Голосование за и против реновации Москвы

[VokeR]

   Цитата:

Werkstatt

Право ограничили, иными словами - лишили. То есть указ не соответствует конституции

Ограничение и лишение не совсем одно и тоже. А на соответствие указ должен проверять кс насколько я понимаю. Были такие обращения/решения? Я не в курсе..

[Werkstatt]

   Цитата:

VokeR

Ограничение и лишение не совсем одно и тоже. А на соответствие указ должен проверять кс насколько я понимаю. Были такие обращения/решения? Я не в курсе..

В конституции РФ свобода собраний не ограничена ничем, от слова "совсем". Ну и про наши суды, может, не будем очевидные вещи доказывать, как тов. Зорькин будет отменять Указ! Владимира Владимировича.

[VokeR]

   Цитата:

Werkstatt

В конституции РФ свобода собраний не ограничена ничем, от слова "совсем". Ну и про наши суды, может, не будем очевидные вещи доказывать, как тов. Зорькин будет отменять Указ! Владимира Владимировича.

Вот так вот и сводится все у нас к личному восприятию и отношению, а не к обязанности соблюдать и тд ладно, думаю мы друг друга поняли и услышали

[Water]

   Цитата:

coc

Water, разговор был , что на западе недвижимость священная корова , я вам привел пример что это не так , дал ссылку на закон от 1982 с изменениями от 2013.

сос, не перекручивайте и не расширяйте Давайте будем точнее.
Речь шла о том, что собственника, проживающего в данном жилье, нельзя лишить права собственности на данное жилье без его согласия и принудительно переселить куда угодно властям. (или же должен быть оговоренный и понятный сторонам форс-мажор).
Но - см. мой пост на 5 стр. - тут вы заявили, что «Беспрецедентное решение принято в Гамбурге по конфискации сразу шести жилых домов неподалёку от центра города» и «обратились к Путину».

Поскольку вы это не брали ни в кавычки, как цитату, и не давали ссылки на источник - я спросил вас:

   Цитата:

Water

Но всё же хотелось бы какую-то ссылочку на немеций источник. (а то как-то очень попахивает разворачивающейся обработкой масс)…
Где вы это прочитали? В Гамбургер цайтунг?
Поделитесь, плз

В ответ вы мне прислали закон от 82г. с изменениями от 13-го года.

Coc, повторяю еще раз – вы сами-то этот закон читали?
Если читали – скажите, какой параграф (пункт) присланного вами закона разрешает экспроприировать недвижимость, о чем вы заявляли?

Это называется Zwangsvermietung – т.е. принудительная сдача в аренду пустующего (длительное время) жилого помещения. И еще не известно, как на это посмотрят в Карлсруэ (т.е. констсуд)

А теперь сравните и почувствуйте разницу: между лишением права собственности в проживаемом помещении у нас – и сдачей в аренду помещения, пустующего более 5 лет и давно официально требующего ремонта в Гамбурге. = закон прямо говорит, что жилое помещение должно использоваться по назначению. Если для этого оно требует ремонта - собственник обязан произвести ремонт

(и еще одна ваша оплошность – там не 6 домов, а 6 квартир) – и это тоже причина, по которой я просил дать ссылку на немецкий источник, т.к. такое не могло пройти мимо СМИ. (а то у нас так часто - кто-то чё-та скажет, услышит - и понеслось с вариациями...
Поэтому-то я вам вначале и написал: как-то очень попахивает разворачивающейся обработкой масс для очередного одобрямса.

   Цитата:

coc

Запыхались наверно на разных фронтах

естессно))) Я ведь в отличие от вас вынужден был читать этот закон.
(В следующий раз, если возникнет нечто подобное - я вам не буду приводить конкретные статьи законов. Я вам буду давать ссылки на Кодексы, целиком. А то и на весь Свод Законов

и еще вам для размышлений, чтобы лучше почувствовать разницу у нас: ведь никакого механизма нет. Вот собственника лишили права собственности, а он взял и в процессе переезда отбыл на небеса. Что тогда? (старой собственности лишился - новой еще не приобрел)

[BVP]

   Цитата:

Werkstatt

В той спешке, с которой власти Москвы взялись за это дело, не обещая ничего конкретно до мелочей, совершенно очевидно, что потеряете от всей этой реновации. Пусть сначала квартиру покажут, какую они вам предоставить планируют взамен вашей, а потом вы подумаете, а надо ли оно вам это всё. Именно так было бы правильно. А получается какой-то мошеннический развод: вот ты тут и тут побыстрее подпиши, 700 тысяч давай за пылесос, он тебе очень нужен. Но только побыстрее! Как будто при смерти кто-то, что так подгоняют.

спасибо за комментарий.
передам жене и тестю ваше предложение голосовать против расселения до тех пор пока они не увидят новую квартиру, ну и чтобы не кормить всяких там собяниных, нахлебников и прочих коррупционеров.
p.s. прошу прощения, что в этой теме пишу про расселение пятиэтажек, а не про уборку мусора..

[alex1245]

Влад, твой сарказм ни кто не оценит)))

[BVP]

Лёша, тут большинство - это люди обеспеченные и уже давно не живут в пятиэтажках.
вижу, что тут мысли в основном о судьбах отечества, о высших идеалах бытия и о подрастающих поколениях.

а нам бы, крестьянам, вот в квадратных метрах бы разобраться и чтобы тесть в свои 70+ лет смог прожить остаток дней достойно и комфортно, а не 5м этаже под протекающей крышей, без лифта, без мусоропровода, с газовой колонкой без напора воды, с канализационными трубами внутри несущих стен и с чекнутой соседкой, которая постоянно забывает у себя газ перекрывать.

поверь, он заслужил прожить остаток дней достойно, а не в хлеву, в котором он сейчас живет ...

[Padre]

   Цитата:

BVP

а нам бы, крестьянам, вот в квадратных метрах бы разобраться и чтобы тесть в свои 70+ лет смог прожить остаток дней достойно и комфортно, а не 5м этаже под протекающей крышей, без лифта, без мусоропровода, с газовой колонкой без напора воды, с канализационными трубами внутри несущих стен и с чекнутой соседкой, которая постоянно забывает у себя газ перекрывать.

О чем я и говорил в своем первом посте.

[Werkstatt]

   Цитата:

BVP

Лёша, тут большинство - это люди обеспеченные и уже давно не живут в пятиэтажках.
вижу, что тут мысли в основном о судьбах отечества, о высших идеалах бытия и о подрастающих поколениях.

а нам бы, крестьянам, вот в квадратных метрах бы разобраться и чтобы тесть в свои 70+ лет смог прожить остаток дней достойно и комфортно, а не 5м этаже под протекающей крышей, без лифта, без мусоропровода, с газовой колонкой без напора воды, с канализационными трубами внутри несущих стен и с чекнутой соседкой, которая постоянно забывает у себя газ перекрывать.

поверь, он заслужил прожить остаток дней достойно, а не в хлеву, в котором он сейчас живет ...

Если всё настолько ужасно, то какие могут быть сомнения? Хуже от реновации ведь всё равно не будет, верно? Ну а то, что Вам предлагают кота в мешке, на это не стоит обращать никакого внимания. Вы изложили ситуацию, я постами выше высказал своё видение, как именно должны были бы решаться подобные вопросы. Извините, если мои высказывания показались Вам снобистскими.

[Padre]

   Цитата:

Werkstatt

Ну а то, что Вам предлагают кота в мешке, на это не стоит обращать никакого внимания.

Кот в мешке тут только в расположении будущего дома. Для пенсионеров это не такой важный параметр, на мой взгляд. Сомневаюсь, что увезут в казахстанские степи...

[coc]

Ненене , те кто против пусть остаются и живут дальше в сарае , вернуть им все взносы за капремонт , обязать организовать тсж , взять расписку что отказываются от нового жилья и не имеют претензий к городу за состояние дома
В общем записуйте меня в радикальные противники реновации . Где расписаться?

[Padre]

   Цитата:

coc

вернуть им все взносы за капремонт

Кстати да. 5ти этажка не ремонтируется и не собираются (ибо сносить их планировали уже давно), но на кап.ремонт деньги стригут старательно и постоянно.

[Water]

   Цитата:

Padre

Кстати да. 5ти этажка не ремонтируется и не собираются (ибо сносить их планировали уже давно), но на кап.ремонт деньги стригут старательно и постоянно.

Padre, именно поэтому народ и сумлевается в честности предлагаемой сделки, которая, несмотря на принятие в первом чтении, пока еще только на словах и "на пальцах". Власть сама создала себе такой имидж.
(Кстати, пятиэтажки с коммуналками - расселяться не будут = так что речь вовсе не о какой-то особой заботе - их-то надо было в первую очередь (там ведь тоже пожилые и инвалиды проживают

   Цитата:

coc

В общем записуйте меня в радикальные противники реновации . Где расписаться?

Вот тут:

   Цитата:

Беспрецедентное решение принято в Гамбурге по конфискации сразу шести жилых домов неподалёку от центра города…
Аналогичное решение ранее принималось и в столице Германии – Берлине. Там власти также провели своеобразную экспроприацию собственности, однако в итоге через суд постановление было отменено будучи признанным неконституционным.

https://topwar.ru/115651-v-germanii-...migrantov.html

[coc]

Water, дааа ,в отличие от Гамбурга, не доработали закон , хотя конституция разрешает

Отчуждение собственности допускается только в целях общего блага. Оно может производиться только по закону или на основании закона, регулирующего характер и размеры возмещения. Возмещение определяется со справедливым учетом интересов общества и затронутых лиц. В случае споров о размерах возмещения можно обращаться в суды общей компетенции.
------------
А сам факт такой попытки уже смотрю не удивляет вас ?

[Padre]

   Цитата:

Water

так что речь вовсе не о какой-то особой заботе

Никто на это даже не надеялся.

[Water]

   Цитата:

Padre

Кот в мешке тут только в расположении будущего дома. .

Увы, Padre, это не так. Там таких "котов" может сидеть по паре в каждом углу. Парни торопятся принимать. Почему - могу только гадать)))
Вот, листаю рассматриваемый закон, сразу вижу "кота" - жирного!:
Ст.7, прим. (т.е. со значком 1):

   Цитата:

В целях реализации решения о реновации в случае, если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий, разрабатываемых в порядке, предусмотренном
законодательством.

[VokeR]

   Цитата:

BVP

а нам бы, крестьянам, вот в квадратных метрах бы разобраться и чтобы тесть в свои 70+ лет смог прожить остаток дней достойно и комфортно, а не 5м этаже под протекающей крышей, без лифта, без мусоропровода, с газовой колонкой без напора воды, с канализационными трубами внутри несущих стен и с чекнутой соседкой, которая постоянно забывает у себя газ перекрывать.

поверь, он заслужил прожить остаток дней достойно, а не в хлеву, в котором он сейчас живет ...

Такая же практически ситуация
Сорри за "мусор" в теме во всех смыслах

[ILJA]

   Цитата:

Water

Padre,
(Кстати, пятиэтажки с коммуналками - расселяться не будут = так что речь вовсе не о какой-то особой заботе - их-то надо было в первую очередь (там ведь тоже пожилые и инвалиды проживают

В Москве есть несколько десятков бывших заводских общежитий, которые переданы на баланс
города ввиду отсутствия этих самых заводов. Дома в ужасном состоянии. Буквально разваливаются. Там те же собственники ожидают расселения годами. О них вообще никто не говорит.

[Werkstatt]

   Цитата:

coc

А сам факт такой попытки уже смотрю не удивляет вас ?

Так как немного участвовал в дискуссии, хочу заметить, что немцы очень педантичный народ. К правилам и указаниям законодательства они, в отличии от нас или каких-нибудь австралийцев (с пятого континента), относятся с вниманием и почтением. Ибо их правила очень понятны, логичны и просты к использованию. Отсебятины властей, к чему привыкли мы, там не бывает. Ибо за такое без штанов остаться можно, ещё и должен останешься. Жить по правилам, обязательным для всех без исключения, это как говорить правду: всегда легко и приятно. А из того сообщения для русского читателя, что Вы цитировали об отъеме 6 домов сразу следовала полуправда. В оригинале не "домов" (Gebaeude), a "жилищ" (Wohnungen). В этих мелочах и есть суть. Как в том пошлом анекдоте: "...но есть нюанс". Так вот когда начинаешь разбираться, то всё ясно и понятно становится без напряжения. В случае с реновации, учитывая заработанную российскими властями репутацию, не понятно ничего от начала и до конца. Одни догадки и домыслы, так как игра происходит втёмную.

[Water]

   Цитата:

coc

А сам факт такой попытки уже смотрю не удивляет вас ?

Да черт его знает, куда вы смотрите. coc, говорите, плз, конкретно
То, что происходило конкретно в Гамбурге – это очень серьезный вопрос и важный вопрос. Это вопрос о направлении развития демократии, столкновения разных концепций.
И мне было бы очень интересно обсудить его. Потому, что я вовсе не считаю какую-либо страну идеалом или эталоном - это было бы крайне глупо.

Но, поскольку вы даже не читали закон, который мне прислали, очевидно – вы этот вопрос, извините, представляете не просто смутно, но крайне смутно – просто скопировали новость «на потребу дня в России», которую стали перепечатывать многие «патриотические порталы», и выдали ее в поддержку линии власти.
Вы не привели (неужели намеренно? = т.е. не читали, и не в курсе, какие дебаты были по этому вопросу, и какие мнения высказывали представители разных партий – в том числе и ХДС – партии Меркель (на которую вы исподволь "катили бочку", оглашая, что цель - мигранты).
Т.е. не понимаете, почему в Гамбурге возникла ситуация, когда социалистическая партия ввела поправки в закон – задооооолго! до прибытия туда мигрантов.
Почитайте дебаты и обещания СПД по увеличению вводимых площадей жилжилья в Гамбурге – и их результаты в предыдущие годы.

На всякий случай – раз вы присылали закон – даю вам выдержку из первоисточника по вырванному вами из контекста «Гамбургскому беспределу». Вот мнение от партии Меркель: - «это нападение на права собственности гамбургцев. Нападение государства»

   Цитата:

Andere argumentierten, die Bestrebungen des Staates, private Immobilien zu konfiszieren, seien autokratisch und hätten den Geruch des Kommunismus. "Die geplante Beschlagnahmung privater Grundstücke und Gebäude ist ein massiver Angriff auf die Eigentumsrechte der Hamburger", sagt André Trepoll von der CDU; dies bedeute "einen enteignungsähnlichen Eingriff des Staates"

Добавлено через 13 минут 38 секунд

   Цитата:

ILJA

Дома в ужасном состоянии. Буквально разваливаются. Там те же собственники ожидают расселения годами. О них вообще никто не говорит.

ILJA, сам посетил "такое" несколько лет назад в Затоне (5 мин от М.Коломенское). Ужаснулся!!!