Не пинать!!! Touareg vs... BMW X3 - Страница 103

turbokrejser · 01.11.2015, 21:31 (21:31)

Цитата:

...Лично мое ощущение, что места в туре больше. Причем намного...

Так нельзя! Счас вот рулетку Вам выдадут и заставят мерить расстояние между дверями

ghans · 01.11.2015, 21:40 (23:40)

Насрать. Я же говорю о своих ощущениях, а не об абстрактных см.
Кстати говоря X6 - четырехместный. Он от этого хуже не становится...

szao · 01.11.2015, 23:41 (23:41)

В Х3 не такой же харман. Общее лишь интерфейс Лоджик 7 :-)
Динка не звучит.
850 даже с увеличенной громкостью ни о чем.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

Цитата:

ghans

Кстати говоря X6 - четырехместный. Он от этого хуже не становится...

Уже 4 года как 5-местный с дешевой опцией.

Цитата:

Я же говорю о своих ощущениях, а не об абстрактных см.

Визуальный эффект от логановских тоненьких дверных панелей.

TurbO 13 · 02.11.2015, 11:49 (11:49)

На выходных ездили на Х3 на дальняк, прошел за рулем 600 км.
Что могу сказать в сравнении с Туарегом (опять же сравниваю 4,2 и 28i):
Туарег динамичнее и экономичнее.
На этой трассе при одинаковом темпе расход туарега 10,5, БМВ уложился в 11,5.
После 120 некий свист наблюдается в правой части Х3 в районе лобового - может калина дает знать?
Авто в общем более спокойное, не такое психованное чем дизелек

Nautilus! · 02.11.2015, 12:20 (12:20)

Цитата:

szao

В Х3 не такой же харман.

правильно там у тебя просто HiFi, вместо хармана.

Цитата:

szao

Динка не звучит.
850 даже с увеличенной громкостью ни о чем.

там не просто увеличенная громкость, там играет через внешний усилитель, который по умолчанию включен в динке, а в РНС выключен.
и я специально слушал харман в мерсе и если и есть отличия от моего звука в машине, то они совсем небольшие!!! так что ты у нас как всегда теоретик.

BIMO · 02.11.2015, 12:38 (12:38)

TurbO 13, а Вы уверены что 4.2 динамичней 2.8? Нет я так просто. Может вы не поняли ощущения, я теряюсь прям.

szao · 02.11.2015, 12:42 (12:42)

Цитата:

Nautilus!

и я специально слушал харман в мерсе и если и есть отличия от моего звука в машине, то они совсем небольшие!!! так что ты у нас как всегда теоретик.

Подсказываю - у отца 212й с ним. Такая вот теория.
Разница большая - и по низким, и по высоким.

Nautilus! · 02.11.2015, 12:45 (12:45)

Цитата:

szao

Подсказываю - у отца 212й с ним. Такая вот теория.
Разница большая - и по низким, и по высоким.

если у тебя музыкальный слух тогда возможно. для простого пользователя разница не такая большая какую ты хочешь здесь представить!

TurbO 13 · 02.11.2015, 13:04 (13:04)

Цитата:

BIMO

TurbO 13, а Вы уверены что 4.2 динамичней 2.8? Нет я так просто. Может вы не поняли ощущения, я теряюсь прям.

Да уверен, и там не 2,8 а 2,0 с 245 лошадьми. Разница очень чувствуется

Nickbel · 03.11.2015, 07:40 (07:40)

[QUOTE=Nautilus!;2257875]Я сидел в обычном X3 у дилера и меня салон не впечатлил совсем. машина там была не пустая. комплектацию к сожалению уже не помню, поскольку было это давно.

с этим никто и не спорит. хотя например в новом GLE Coupe салон тоже не сказать что прям очень красивый, по большей части потому что он уже устарел морально.

вы не правильно поняли мои слова, точнее поняли их слишком дословно. я лишь говорил о том что не все могут понять разницу между одними вещами и другими, потому как для них что простые часы casio что Breguet это всего лишь часы и ничего больше. и я не говорю что X3 это часы casio, а тур это часы Breguet, не надо так поверхностно мои слова воспринимать.

Салон х3 выдержан в традиционном стиле БМВ. Именно ВЫДЕРЖАН и именно В СТИЛЕ. Да, азиатской пластмассовой "роскоши"здесь нет. Все скромно, но в то же время удобно, качественно и узнаваемо. Такой интерьер намеренно подчеркивает идеологию марки - получение удовольствия от процесса вождения, т. е. машина сделана именно для водителя, а водителя ничто не должно отвлекать от управления. Под эту же концепцию заточены и все технические и мультимедийные девайсы БМВ, в частности, коробка с джойстиком, iDrive, проекционный дисплей, голосовое управление ( кстати, очень даже неплохо реализованное). Все это может кому-то нравиться или не нравиться, но, повторюсь, такова концепция автомобилей БМВ.Впрочем, это общеизвестно.
Какие идеи и стили воплощены в интерьере НФ-ФЛ, я не знаю. Может, вы мне подскажете?

Nautilus! · 03.11.2015, 11:44 (11:44)

Цитата:

Nickbel

Салон х3 выдержан в традиционном стиле БМВ. Именно ВЫДЕРЖАН и именно В СТИЛЕ. Да, азиатской пластмассовой "роскоши"здесь нет. Все скромно, но в то же время удобно, качественно и узнаваемо. Такой интерьер намеренно подчеркивает идеологию марки - получение удовольствия от процесса вождения, т. е. машина сделана именно для водителя, а водителя ничто не должно отвлекать от управления. Под эту же концепцию заточены и все технические и мультимедийные девайсы БМВ, в частности, коробка с джойстиком, iDrive, проекционный дисплей, голосовое управление ( кстати, очень даже неплохо реализованное). Все это может кому-то нравиться или не нравиться, но, повторюсь, такова концепция автомобилей БМВ.Впрочем, это общеизвестно.
Какие идеи и стили воплощены в интерьере НФ-ФЛ, я не знаю. Может, вы мне подскажете?

только вот почему-то салон нового X5 смотрится намного лучше нежели салон X3. или что X5 не вписывается в концепцию бмв? может в X3 все и продумано, но вы глядит это не ахти и когда садишься в нее то понимаешь, что это сильно более дешевая имитация старшего брата X5. лично мне салон НФ нравится больше нежели салон Х3, что там за концепцию пытался воплотить VW мне в принципе все равно(хотя я могу так же рассказать про минимализм и эстетичность), я исхожу из собственных размышлений нравится/не нравится и удобно/не удобно. все!

szao · 03.11.2015, 17:57 (17:57)

В Х5-Х6 избыток крупных деталей и плоскостей. Это создает ощущение монументальности, сложности.
Х3 лаконичен.
Кнопок, экранов одинаково. Ну кроме вентиляции сидений ;)

НФ тоже упрощен и лаконичен. Нет духа "вау, вещь" из ГП. Присутствует эко-примитив типа рамок с серебрянкой, черные блестяшки на руле, дешевенький пластик, магнитола вида 90х.

NAVY · 03.11.2015, 17:58 (17:58)

[quote=Nickbel;2259696]

Цитата:

Nautilus!

Я сидел в обычном X3 у дилера и меня салон не впечатлил совсем. машина там была не пустая. комплектацию к сожалению уже не помню, поскольку было это давно.

с этим никто и не спорит. хотя например в новом GLE Coupe салон тоже не сказать что прям очень красивый, по большей части потому что он уже устарел морально.

вы не правильно поняли мои слова, точнее поняли их слишком дословно. я лишь говорил о том что не все могут понять разницу между одними вещами и другими, потому как для них что простые часы casio что Breguet это всего лишь часы и ничего больше. и я не говорю что X3 это часы casio, а тур это часы Breguet, не надо так поверхностно мои слова воспринимать.

Салон х3 выдержан в традиционном стиле БМВ. Именно ВЫДЕРЖАН и именно В СТИЛЕ. Да, азиатской пластмассовой "роскоши"здесь нет. Все скромно, но в то же время удобно, качественно и узнаваемо. Такой интерьер намеренно подчеркивает идеологию марки - получение удовольствия от процесса вождения, т. е. машина сделана именно для водителя, а водителя ничто не должно отвлекать от управления. Под эту же концепцию заточены и все технические и мультимедийные девайсы БМВ, в частности, коробка с джойстиком, iDrive, проекционный дисплей, голосовое управление ( кстати, очень даже неплохо реализованное). Все это может кому-то нравиться или не нравиться, но, повторюсь, такова концепция автомобилей БМВ.Впрочем, это общеизвестно.

Это стереотипы о бмв. Бмв ф уже давно авто не для водителя, за исключением м серий.

Nautilus! · 03.11.2015, 18:32 (18:32)

Цитата:

szao

В Х5-Х6 избыток крупных деталей и плоскостей. Это создает ощущение монументальности, сложности.
Х3 лаконичен.

да да да. Х3 лаконичен, а НФ ширпотреб, и т.д. и т.п. вот как ты у нас по разному называешь одно и тоже

, а все потому что ты купил бемевэ

Цитата:

szao

магнитола вида 90х.

да в 90-х только могли мечтать о такой магнитоле с картами и сенсором

turbokrejser · 03.11.2015, 20:04 (20:04)

Цитата:

Nautilus!

... это более дешевая имитация старшего брата X5...

Это так и есть и от имиджа "эрзатца" никуда не деться

Остаётся тока надувать щёки

Nautilus! · 03.11.2015, 20:09 (20:09)

Цитата:

turbokrejser

Это так и есть и от имиджа "эрзатца" никуда не деться

только вот бывают удачные или сносные варианты удешевления, которые все равно и выглядят нормально и внутри мило, а бывает как c ХэЗэ когда садишься в него после X5 и грустно становится

Юманите · 03.11.2015, 20:27 (20:27)

А интересно бензодвигатель 2 л на бмв х3 190 и 245 сил отличаются только прошивкой или есть и конструктивные отличия? Как на туровском дизель движке 3 литра 204 и 245 сил

szao · 03.11.2015, 20:48 (20:48)

Только прошивка.

ssvcool · 04.11.2015, 11:48 (11:48)

Можно рассматривать Каен как старшего брата Тура.
Но после каена тур не кажется убогим, да чуть скромнее, но такой же стильный, лаконичный, по своему роскошен.
После Х5 когда садишься в Х3 не покидает ощущения что тебя где то нае...ли :) Просто дешевая подделка...

szao · 04.11.2015, 13:33 (13:33)

Тур после Кая роскошен тока размахом экономии на всем.

Цитата:

Просто дешевая подделка...

Точно. Сами себя подделали и по цене недокая продают.

01.11.2015, 21:31 (21:31)	#2041
turbokrejser Стреляный Город: Питер Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 13.08.2011 Сообщений: 896 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 143 Репутация: 168	Цитата: ghans ...Лично мое ощущение, что места в туре больше. Причем намного... Так нельзя! Счас вот рулетку Вам выдадут и заставят мерить расстояние между дверями

01.11.2015, 23:41 (23:41)	#2043
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,153 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	В Х3 не такой же харман. Общее лишь интерфейс Лоджик 7 :-) Динка не звучит. 850 даже с увеличенной громкостью ни о чем. Добавлено через 2 минуты 13 секунд Цитата: ghans Кстати говоря X6 - четырехместный. Он от этого хуже не становится... Уже 4 года как 5-местный с дешевой опцией. Цитата: Я же говорю о своих ощущениях, а не об абстрактных см. Визуальный эффект от логановских тоненьких дверных панелей.
	Последний раз редактировалось szao; 01.11.2015 в 23:43. Причина: Добавлено сообщение

03.11.2015, 07:40 (07:40)	#2050
Nickbel Местный Город: Нижний Новгород Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.10.2012 Сообщений: 534 Поблагодарил(а): 302 Благодарностей: 138 Репутация: 213	[QUOTE=Nautilus!;2257875]Я сидел в обычном X3 у дилера и меня салон не впечатлил совсем. машина там была не пустая. комплектацию к сожалению уже не помню, поскольку было это давно. с этим никто и не спорит. хотя например в новом GLE Coupe салон тоже не сказать что прям очень красивый, по большей части потому что он уже устарел морально. вы не правильно поняли мои слова, точнее поняли их слишком дословно. я лишь говорил о том что не все могут понять разницу между одними вещами и другими, потому как для них что простые часы casio что Breguet это всего лишь часы и ничего больше. и я не говорю что X3 это часы casio, а тур это часы Breguet, не надо так поверхностно мои слова воспринимать. Салон х3 выдержан в традиционном стиле БМВ. Именно ВЫДЕРЖАН и именно В СТИЛЕ. Да, азиатской пластмассовой "роскоши"здесь нет. Все скромно, но в то же время удобно, качественно и узнаваемо. Такой интерьер намеренно подчеркивает идеологию марки - получение удовольствия от процесса вождения, т. е. машина сделана именно для водителя, а водителя ничто не должно отвлекать от управления. Под эту же концепцию заточены и все технические и мультимедийные девайсы БМВ, в частности, коробка с джойстиком, iDrive, проекционный дисплей, голосовое управление ( кстати, очень даже неплохо реализованное). Все это может кому-то нравиться или не нравиться, но, повторюсь, такова концепция автомобилей БМВ.Впрочем, это общеизвестно. Какие идеи и стили воплощены в интерьере НФ-ФЛ, я не знаю. Может, вы мне подскажете?
	Последний раз редактировалось Nickbel; 03.11.2015 в 07:47.

03.11.2015, 11:44 (11:44)	#2051
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: Nickbel Салон х3 выдержан в традиционном стиле БМВ. Именно ВЫДЕРЖАН и именно В СТИЛЕ. Да, азиатской пластмассовой "роскоши"здесь нет. Все скромно, но в то же время удобно, качественно и узнаваемо. Такой интерьер намеренно подчеркивает идеологию марки - получение удовольствия от процесса вождения, т. е. машина сделана именно для водителя, а водителя ничто не должно отвлекать от управления. Под эту же концепцию заточены и все технические и мультимедийные девайсы БМВ, в частности, коробка с джойстиком, iDrive, проекционный дисплей, голосовое управление ( кстати, очень даже неплохо реализованное). Все это может кому-то нравиться или не нравиться, но, повторюсь, такова концепция автомобилей БМВ.Впрочем, это общеизвестно. Какие идеи и стили воплощены в интерьере НФ-ФЛ, я не знаю. Может, вы мне подскажете? только вот почему-то салон нового X5 смотрится намного лучше нежели салон X3. или что X5 не вписывается в концепцию бмв? может в X3 все и продумано, но вы глядит это не ахти и когда садишься в нее то понимаешь, что это сильно более дешевая имитация старшего брата X5. лично мне салон НФ нравится больше нежели салон Х3, что там за концепцию пытался воплотить VW мне в принципе все равно(хотя я могу так же рассказать про минимализм и эстетичность), я исхожу из собственных размышлений нравится/не нравится и удобно/не удобно. все!
	Последний раз редактировалось Nautilus!; 03.11.2015 в 20:05.

03.11.2015, 17:57 (17:57)	#2052
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,153 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	В Х5-Х6 избыток крупных деталей и плоскостей. Это создает ощущение монументальности, сложности. Х3 лаконичен. Кнопок, экранов одинаково. Ну кроме вентиляции сидений ;) НФ тоже упрощен и лаконичен. Нет духа "вау, вещь" из ГП. Присутствует эко-примитив типа рамок с серебрянкой, черные блестяшки на руле, дешевенький пластик, магнитола вида 90х.
	Последний раз редактировалось szao; 03.11.2015 в 18:01.

01.11.2015, 21:40 (23:40)	#2042
ghans Экстремал Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 1,694 Поблагодарил(а): 1,090 Благодарностей: 1,326 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1801	Насрать. Я же говорю о своих ощущениях, а не об абстрактных см. Кстати говоря X6 - четырехместный. Он от этого хуже не становится...

02.11.2015, 11:49 (11:49)	#2044
TurbO 13 Местный Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 724 Поблагодарил(а): 817 Благодарностей: 272 Репутация: 272	На выходных ездили на Х3 на дальняк, прошел за рулем 600 км. Что могу сказать в сравнении с Туарегом (опять же сравниваю 4,2 и 28i): Туарег динамичнее и экономичнее. На этой трассе при одинаковом темпе расход туарега 10,5, БМВ уложился в 11,5. После 120 некий свист наблюдается в правой части Х3 в районе лобового - может калина дает знать? Авто в общем более спокойное, не такое психованное чем дизелек

02.11.2015, 12:20 (12:20)	#2045
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: szao В Х3 не такой же харман. правильно там у тебя просто HiFi, вместо хармана. Цитата: szao Динка не звучит. 850 даже с увеличенной громкостью ни о чем. там не просто увеличенная громкость, там играет через внешний усилитель, который по умолчанию включен в динке, а в РНС выключен. и я специально слушал харман в мерсе и если и есть отличия от моего звука в машине, то они совсем небольшие!!! так что ты у нас как всегда теоретик.

02.11.2015, 12:38 (12:38)	#2046
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,493 Поблагодарил(а): 4,653 Благодарностей: 7,759 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9796	TurbO 13, а Вы уверены что 4.2 динамичней 2.8? Нет я так просто. Может вы не поняли ощущения, я теряюсь прям.

02.11.2015, 12:42 (12:42)	#2047
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,153 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Nautilus! и я специально слушал харман в мерсе и если и есть отличия от моего звука в машине, то они совсем небольшие!!! так что ты у нас как всегда теоретик. Подсказываю - у отца 212й с ним. Такая вот теория. Разница большая - и по низким, и по высоким.

02.11.2015, 12:45 (12:45)	#2048
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: szao Подсказываю - у отца 212й с ним. Такая вот теория. Разница большая - и по низким, и по высоким. если у тебя музыкальный слух тогда возможно. для простого пользователя разница не такая большая какую ты хочешь здесь представить!

02.11.2015, 13:04 (13:04)	#2049
TurbO 13 Местный Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 724 Поблагодарил(а): 817 Благодарностей: 272 Репутация: 272	Цитата: BIMO TurbO 13, а Вы уверены что 4.2 динамичней 2.8? Нет я так просто. Может вы не поняли ощущения, я теряюсь прям. Да уверен, и там не 2,8 а 2,0 с 245 лошадьми. Разница очень чувствуется

03.11.2015, 17:58 (17:58)	#2053
NAVY Бывалый Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 15.10.2013 Сообщений: 1,039 Поблагодарил(а): 287 Благодарностей: 268 Репутация: 418	[quote=Nickbel;2259696] Цитата: Nautilus! Я сидел в обычном X3 у дилера и меня салон не впечатлил совсем. машина там была не пустая. комплектацию к сожалению уже не помню, поскольку было это давно. с этим никто и не спорит. хотя например в новом GLE Coupe салон тоже не сказать что прям очень красивый, по большей части потому что он уже устарел морально. вы не правильно поняли мои слова, точнее поняли их слишком дословно. я лишь говорил о том что не все могут понять разницу между одними вещами и другими, потому как для них что простые часы casio что Breguet это всего лишь часы и ничего больше. и я не говорю что X3 это часы casio, а тур это часы Breguet, не надо так поверхностно мои слова воспринимать. Салон х3 выдержан в традиционном стиле БМВ. Именно ВЫДЕРЖАН и именно В СТИЛЕ. Да, азиатской пластмассовой "роскоши"здесь нет. Все скромно, но в то же время удобно, качественно и узнаваемо. Такой интерьер намеренно подчеркивает идеологию марки - получение удовольствия от процесса вождения, т. е. машина сделана именно для водителя, а водителя ничто не должно отвлекать от управления. Под эту же концепцию заточены и все технические и мультимедийные девайсы БМВ, в частности, коробка с джойстиком, iDrive, проекционный дисплей, голосовое управление ( кстати, очень даже неплохо реализованное). Все это может кому-то нравиться или не нравиться, но, повторюсь, такова концепция автомобилей БМВ.Впрочем, это общеизвестно. Это стереотипы о бмв. Бмв ф уже давно авто не для водителя, за исключением м серий.

03.11.2015, 18:32 (18:32)	#2054
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: szao В Х5-Х6 избыток крупных деталей и плоскостей. Это создает ощущение монументальности, сложности. Х3 лаконичен. да да да. Х3 лаконичен, а НФ ширпотреб, и т.д. и т.п. вот как ты у нас по разному называешь одно и тоже , а все потому что ты купил бемевэ Цитата: szao магнитола вида 90х. да в 90-х только могли мечтать о такой магнитоле с картами и сенсором
	Последний раз редактировалось Nautilus!; 03.11.2015 в 18:53.

03.11.2015, 20:04 (20:04)	#2055
turbokrejser Стреляный Город: Питер Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 13.08.2011 Сообщений: 896 Поблагодарил(а): 23 Благодарностей: 143 Репутация: 168	Цитата: Nautilus! ... это более дешевая имитация старшего брата X5... Это так и есть и от имиджа "эрзатца" никуда не деться Остаётся тока надувать щёки

03.11.2015, 20:09 (20:09)	#2056
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: turbokrejser Это так и есть и от имиджа "эрзатца" никуда не деться только вот бывают удачные или сносные варианты удешевления, которые все равно и выглядят нормально и внутри мило, а бывает как c ХэЗэ когда садишься в него после X5 и грустно становится

03.11.2015, 20:27 (20:27)	#2057
Юманите Почетный мембер Город: Моршанск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 4,067 Поблагодарил(а): 1,545 Благодарностей: 1,125 Изображений в галерее: 11 Репутация: 1275	А интересно бензодвигатель 2 л на бмв х3 190 и 245 сил отличаются только прошивкой или есть и конструктивные отличия? Как на туровском дизель движке 3 литра 204 и 245 сил

03.11.2015, 20:48 (20:48)	#2058
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,153 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Только прошивка.

04.11.2015, 11:48 (11:48)	#2059
ssvcool Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 505 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 98 Репутация: 148	Можно рассматривать Каен как старшего брата Тура. Но после каена тур не кажется убогим, да чуть скромнее, но такой же стильный, лаконичный, по своему роскошен. После Х5 когда садишься в Х3 не покидает ощущения что тебя где то нае...ли :) Просто дешевая подделка...

04.11.2015, 13:33 (13:33)	#2060
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,153 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Тур после Кая роскошен тока размахом экономии на всем. Цитата: Просто дешевая подделка... Точно. Сами себя подделали и по цене недокая продают.