У 249 динамика есть?

[szao]

   Цитата:

Narkotik

а ты ТОЧНО знаешь КАК именно дефорсировали до 249?

исходя из одинаковой топливной системы, одинакового впуска и выпуска, одинаковой степени сжатия и даже макс моменту - очевидно по накатанной схеме - программно.

при этом действительно чуть упростили систему охлаждения гбц.

[Narkotik]

   Цитата:

szao

исходя из одинаковой топливной системы, одинакового впуска и выпуска - очевидно по накатанной схеме - программно.

Уверен? Источники инфы есть какие-то?

[Dem]

   Цитата:

vlastilin

по вашей логике выходило бы, что дизельный тур 245 должен разгонятся с бензиновым 280 не за те же 7.6-7.8 с до 100, а за 6 с у него ведь аж на 200 н.м больше.

он не разгоняется в соответствии со своим большим крутящим моментом, потому что полка короткая у крутящего момента в зависимости от оборотов на дизельных движках, если взять бензиновый двигатель с таким большим моментом, то он и будет быстро ехать секунд за 6 т.к. полка крутящего момента у бензиновых движков длиннее.

[szao]

   Цитата:

Narkotik

Уверен? Источники инфы есть какие-то?

эльза, етка и ответ немцев.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

lemie

Дмитрий СПб, ЛО, По крутящему моменту мой бензиновый тур не много уступает 245 лс версии, а вот двигатель бензиновый 3,6 уступает 3,0 тди в крут. моменте 360 против 550 Н*м.

переведи!

В характеристиках авто пишут характеристики двигателя на коленчатом валу соответственно для версии 3,6 и 3,0 тди: Крутящий момент составляет 360 Н*м и 550 Н*м.
Опишу очень упрощенно (камнями не закидывать):
Машину реально разгоняет мощность и крутящий момент на колесах.
Пока крутящий момент "дойдет" от коленвала двигателя до колес он увеличивается/уменьшается за счет передаточных чисел коробки переключения передач, раздатки, главной передачи (которая у бензиновых версий выше на 25-30% чем у дизельных) и радиуса колес. Соответственно, т.к. коробки у бензиновой версии 3,6 и у дизеля 3,0 одинаковые с одинаковыми пер. числами, то отличие только в главном передаточном числе. Соответственно момент 360 у бензинки надо умножить на 1,25-1,3 и получим соответственно 450-468 Н*м. Конкретного числа гл. передачи по бенз туарегу я не знаю и инфу не смог найти.

Но приведу пример основного заблуждения по поводу дизелей и небольшой "ликбез":
Главная передача, она же главная пара - это пара шестерен, из которых ведущая крепится к выходному валу коробки передач (или кардану), а ведомая совмещена с дифференциалом и непосредственно приводит полуоси.
Передаточные числа обычно подбираются таким образом, чтобы обеспечить на высшей передаче при оборотах максимальной мощности скорость вращения колес, примерно соответствующую расчетной максимальной скорости (не строго).
Если сделать передаточное отношение больше (больше оборотов мотора на каждый оборот полуосей), то машина станет динамичнее (увеличится крутящий момент на колесах), но снизится максимальная скорость и увеличится расход горючего.
Если сделать передаточное отношение меньше, то несколько улучшится экономичность - на каждый оборот мотора будет приходиться больший путь. Но ухудшится предельная динамика, а максималка тоже снизится - машине не будет хватать тяги на колесах, чтобы продолжать ускоряться до оборотов максимальной мощности.
Впрочем, большинство бензиновых машин имеют такой подбор передаточных чисел, при которых максимальная скорость на высшей передаче достигается на оборотах ниже оборотов максимальной мощности. То есть, в принципе, можно было бы дополнительно повысить максимальную скорость - но ценой ухудшения экономичности.
А у дизельных машин, поскольку двигатель выдает максимальную мощность на значительно меньших оборотах, передаточные числа несколько ниже. Но не настолько, насколько ниже обороты - более экономичные дизели позволяют выбирать не заниженное, а оптимальное с точки зрения максималки результирующее передаточное отношение.
Полностью корректный пример машин с бензиновым и дизельным двигателями равной мощности и объема (оба по 204 л.с.) и автоматическими коробками с одинаковым числом ступеней (5): Мерседес-Бенц Е-класса с двигателями 250 CDI (дизель) и 250 CGI (бензин). Крутящий момент бензинового мотора - 300 Нм, дизеля - 500 Нм. Подавляющее преимущество дизеля? Неа.
Потому что передаточные числа бензиновой машины: 3,95/2,42/1,49/1,00/0,83/R1 3,15/R2 1,4 с главной парой 3,27. А дизельной: 3,60/2,19/1,41/1,00/0,83/R1 3,17/ R2 2,47 (2,65) с главной парой 2,65.
В результате, например, на первой передаче крутящий момент на полуосях бензиновой машины составляет 300х3,95х3,27=3874,95 Нм.
А дизельной 500х3,60х2,65=4770 Нм.
То есть больше-то он у дизеля больше, но лишь на 23%, а не на 67%, как может показаться при прямом сравнении максимальных величин крутящих моментов.
Все-таки превосходство в 1,23 раза - совсем не то же самое, что превосходство в 1,67 раза. Ну и полочка крутящего момента у бензинки значительно пошире будет.
Но большинство журналистов этого просто не понимают и рассказывают свои байки... про невероятный крутящий момент у дизеля.

[szao]

тупо сравнивать хар-ки моторов разных типов бесполезно.
но сравнивать крут момент в зависимости от оборотов (т.е. говорить о фактической мощности) - можно и нужно, ибо это дает сравнительный вывод (например, наддувные моторы быстрее набирают мощность и дольше в рамках диапазона оборотов ее выдают).

[GonzaleS]

   Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

В результате, например, на первой передаче крутящий момент на полуосях бензиновой машины составляет 300х3,95х3,27=3874,95 Нм.
А дизельной 500х3,60х2,65=4770 Нм.
То есть больше-то он у дизеля больше, но лишь на 23%, а не на 67%, как может показаться при прямом сравнении максимальных величин крутящих моментов.
Все-таки превосходство в 1,23 раза - совсем не то же самое, что превосходство в 1,67 раза. Ну и полочка крутящего момента у бензинки значительно пошире будет.
Но большинство журналистов этого просто не понимают и рассказывают свои байки... про невероятный крутящий момент у дизеля.

Это все здорово, но не просто на первой передаче, а только к 5500 об/мин, а у дизеля уже с 1750.
Так что все это сферический конь в вакууме, а на деле факторов несколько больше, и если уж хочется точной картины, стоит учесть хотя бы все ЗНАЧИМЫЕ.

[AlexSPb]

   Цитата:

Nautilus!

почитайте тему тут есть и видео заездов разных и их описание. бензинка прыгает с места хорошо, пока у дизеля не надуется турбина примерно с 2000 оборотов, до этого момента бензинка уезжает понемногу. можете стартовать с двух педалей чтобы миновать турбояму

Тему читал, по заездам не понятно. Вроде NF вперед уходит, но по паспортным данным даже старый дизель 240 должен на 0.5сек до 100 быстрее ехать

[szao]

   Цитата:

GonzaleS

а у дизеля уже с 1750.

это на бумаге.
реально 3.0тди добирается к мкм за 2 тыс.

при последовательном повышении передач в режиме интенсивного разгона обороты движка не падают ниже макс.мощности (плюс-минус, канешна). а вот момент там уже совсем (или совсем-совсем) не максимальный.

[Nautilus!]

AlexSPb,

больше похоже что 249 едет ближе к паспортным данным 280, нежели к тем что пишет производитель. вот заезд NF 249 и GP 240 http://www.touareg-club.net/forum/sh...02#post1503102

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

GonzaleS

Это все здорово, но не просто на первой передаче, а только к 5500 об/мин, а у дизеля уже с 1750.
Так что все это сферический конь в вакууме, а на деле факторов несколько больше, и если уж хочется точной картины, стоит учесть хотя бы все ЗНАЧИМЫЕ.

По-моему вы запутались в мощности и крутящем моменте. Пишите тогда уж что у дизеля будет на 4200, раз уж у бензинки 5500. И уверяю Вас что на оборотах в 4200 крутящий момент у бензинки будет выше чем турбодизеля.
Как правило:
У бензинок атмосферников максимум крутящего момента достигается на оборотах 2500-3000об и имеет "плато" до 4500-5000об., после плавное снижение крутящего момента. У турбо бензинок "полка" крутящего момента как правило с 1800-2000об и до 4500-5000об., после среднее снижение крут момента. У турбо дизеля "полка" крутящего момента от 1700-1750 об и 2700-3200об. (рабочая зона 1000-1500 об), после резкий обвал крут. момента.

По конкретному примеру (Мерседеса Е-класса) там двигатели 1,8 турбо бензин 204 л.с. на об. в 5250 и крутящий 300 Н*м на оборотах в 2000 и турбо дизель объемом 2,2 мощность 204 л.с. на об. 4200 и крутящий в 500 Н*м на 1800об.

Если перейти на Туареги: D зоне максимальной мощности 4400 об. у турбо дизеля CASA Туарега остается всего 350 Н*м (из максимальных 550). У моей бензинки 3,6 на 4400 об 360 Н* м и 325 Н*м в диапозоне оборотов
от 2000 до 6000, а макс мощность на 5600. Т.е. Szao правильно говорит что бензинка (и атмо и турбобенз) при длительных и интенсивных разгонах трудится в диапазоне (4400-6000об) от 100 до 90% мощности и от 100 до 90% крутящего момента. А дизель в таких же условиях никак не зацепляет диапазон максима крут. момента. Двигатель дизельный крутится от 3200 до 4500 об. Мощность там соответственно от 95 до 100 % от максимальной, но крутящий момент от 460 Н*м до 350 Н*м (от 84% до 64% от максимального крутящего).

[Dem]

   Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

У бензинок атмосферников максимум крутящего момента достигается на оборотах 2500-3000об

ошибаетесь, именно на атмосферниках намного бОльших оборотах достигается максимальный момент.

[szao]

   Цитата:

Dem

ошибаетесь, именно на атмосферниках намного бОльших оборотах достигается максимальный момент.

у 3-литровых разница от турб обычно в пределах 1 тыс об.
причем компрессорные как раз ближе к атмо.

[Narkotik]

   Цитата:

szao

эльза, етка и ответ немцев.

Что за ответ? Где?

[Nautilus!]

   Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

И уверяю Вас что на оборотах в 4200 крутящий момент у бензинки будет выше чем турбодизеля.

у меня если судить по графику который я тебе присылал со своего замера даже если брать самый низкий график стока без чипа, то на оборотах 4250 крутящий 384,4Нм, а у бензинки максимальный крутящий 360Нм в диапазоне от 2500 до 5000. а если брать график с чипом то у меня на оборотах 4250 крутящий 450Нм получается.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Nautilus!

у меня если судить по графику который я тебе присылал со своего замера даже если брать самый низкий график стока без чипа, то на оборотах 4250 крутящий 384,4Нм, а у бензинки максимальный крутящий 360Нм в диапазоне от 2000 до 5250. а если брать график с чипом то у меня на оборотах 4250 крутящий 450Нм получается.

Я сравниваю графики от Фольцвагена CASA 240 л.с. и 249л.с. бензин.
Поскольку я видел на стенде график стокового 249 л.с. и там лошадок было 267 и крутящий тоже выше был. Но вопрос какова погрешность измерений на таких стендах. Если бы на один стенд вначале заехал дизель, а потом бензин сравнение было бы корректно. Но таково не имеем.
Оф. графики от Фольцвагена более предпочтительны, т.к. они снимают показатели на одном и том же и на моторном стенде, где очень маленькая погрешность. В силу поддержания одних и тех же условий, температура, давление, влажность.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд

   Цитата:

Dem

ошибаетесь, именно на атмосферниках намного бОльших оборотах достигается максимальный момент.

Посмотрите ТТХ большинства современных машин и увидите что макс. мощность в районе 5000-6000 об, а макс крутящий от 2500.

[Narkotik]

   Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

Я сравниваю графики от Фольцвагена CASA 240 л.с. и 249л.с. бензин.

Где такие посмотреть?

[Nautilus!]

Дмитрий СПб, ЛО,

ну так съезди на стенд замерь свою машину я тебе скажу куда, тогда и сравним наши графики ;)


Narkotik,

он смотрит графики которые представлены самим производителем в файлах спецификаций тех или иных двигателей.

[szao]

   Цитата:

Narkotik

Что за ответ? Где?

ответ о ттх 249, которых, похоже, не знал в этой стране никто.
в архиве.

[Narkotik]

В архиве чего?)