Торсен или муфта? - Страница 11

"Чукча" вынужден был и Вам приоткрыть глаза.

Я Вий!

А кому ещё? Ну что бы знать.

Jon999 · 23.01.2019, 23:55 (22:55)

Цитата:

Торсен - убожество середины прошлого века.

Не все, что было в прошлом веке - убожество. И у каждого авто свое предназначение.

szao · 24.01.2019, 11:35 (11:35)

Цитата:

Я Вий!

А кому ещё? Ну что бы знать.

Всем. За 8 лет это третий ликбез для ленивых.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

Цитата:

Jon999

Не все, что было в прошлом веке - убожество. И у каждого авто свое предназначение.

Несомненно.
Хороший ГУР натуральнее лучшего ЭУРа. Да и большие зеркала приятнее мелких.

Добавлено через 9 минут 48 секунд

Цитата:

Пространство

Соглашайтесь!!! И не спорьте!!!!! ))))))

Добавлено через 1 минуту 55 секунд
А у ралийной субару муфта?...)))

В WRC упр.дифы запрещены с 2011
Раньше была муфта+диф

Как у GP и ТТ :)

Владимир178 · 24.01.2019, 13:16 (13:16)

Цитата:

Всем. За 8 лет это третий ликбез для ленивых.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

Несомненно.
Хороший ГУР натуральнее лучшего ЭУРа. Да и большие зеркала приятнее мелких.

Добавлено через 9 минут 48 секунд

В WRC упр.дифы запрещены с 2011
Раньше была муфта+диф

Как у GP и ТТ :)

Придет время, и дифы перестанут ставить. Останутся муфты. Предположу, что квадро ультра не поставили в Q7 (Q8), по причине, что не подготовили для момента старших двигателей. Все-таки, разработка новых технологий - затратный процесс.

Само собой, Торсен технология старая. И в современных реалиях, наверное, даже мешает производителям. Сейчас же везде эко нормы. Автомобили должны жрать меньше и тд. А Торсен привод постоянный; слодная задача с таким приводом уменьшать расход топлива, к примеру.

Но, пока еще есть шанс поездить с таким приводом, им пользуются, те кто уже ездил на нем, и понимает, как этот привод работает.

Вы сами ездили на авто с Торсеном? Да, помню, как то писали, что толи в семье был Т2, толи на работе служебная. Но как-то все не верится. Речь про то чтобы реально поездить, понять авто, в разных условиях, а не пассажиром пару раз проехаться;)

На муфтах Халдекс, я ездил, и 4-го и 5-го поколений. Ничего не могу сказать плохого, хорошего тоже, современный тип привода. Муфта (особенно 5 поколения), работает быстро, на некотрых авто изначально с «преднатягом), чтобы снизить ощущение подклбчения муфты. Но не знаю как объяснить, в глубоком снегу, к примеру, нет такого эфыекта как с Торсеном, чтобы авто как сумасшедший греб всеми колесами. Так же и на дороге, скользкой, едет устойчиво, на такой управляемости как с торсеном, когда педалью газа регулируешь угол заноса, как на джостике, вот такого нет с Халдексом. Хотя, за таким приводом будущее, тк длительное бездорожье мало кому нужно, а сама муфта более гибкая в настройках и получить можно, почти, любое поведение авто.

На xdrive не ездил (за исклбчением нескольких тест-драйвов, но такой опыт не считается опытом). Потэому ориентируюсь только на отзывы людей, особенно тех, кто ездил и на Торсене. Почти все говорят, что Торсен удобнее.

riu · 24.01.2019, 13:38 (13:38)

Цитата:

Придет время, и дифы перестанут ставить. Останутся муфты.

Будет электромотор на каждом колесе и тема навсегда закроется.

Владимир178 · 24.01.2019, 13:59 (13:59)

Цитата:

Будет электромотор на каждом колесе и тема навсегда закроется.

Такая система, если и будет, в итоге, то очень не скоро. Подобный клнцепт разрабатывался Советскими НИИ, еще в 70-х;) Конструктивно все очень просто, логично и компактно.

Только система электронного управления этими момторами бужет слодной. Там нужно очень серьезно прорабатывать мат можели поведения. И в автомобиле будет целый сервер, чтобы этим всем управлять.;)

Иначе автомобиль, неравномерно, только прямо поедет;) По итогу, даже самый сложный диф и самую сложную муфту настроить проще. Нежели чем писать систему управления каждым колесом отдельно)

riu · 24.01.2019, 14:28 (14:28)

Цитата:

Такая система, если и будет, в итоге, то очень не скоро. Подобный клнцепт разрабатывался Советскими НИИ, еще в 70-х;) Конструктивно все очень просто, логично и компактно.

Только система электронного управления этими момторами бужет слодной. Там нужно очень серьезно прорабатывать мат можели поведения. И в автомобиле будет целый сервер, чтобы этим всем управлять.;)

Иначе автомобиль, неравномерно, только прямо поедет;) По итогу, даже самый сложный диф и самую сложную муфту настроить проще. Нежели чем писать систему управления каждым колесом отдельно)

Это сегодняшний день, серийное производство. Проблемы были в 70х, 50 лет прошло. С применением асинхронных моторов нет таких проблем.

Incko · 24.01.2019, 14:39 (14:39)

Метель с ночи. Жопа на дороге.
Заехал товарищ на Йети. Матерился. Сказал сижу в каждом сугробе. Плюс улетел "немного" ))) на трассе в сугроб.
Это я так к слову.

Владимир178 · 24.01.2019, 14:56 (14:56)

Цитата:

Incko

Метель с ночи. Жопа на дороге.
Заехал товарищ на Йети. Матерился. Сказал сижу в каждом сугробе. Плюс улетел "немного" ))) на трассе в сугроб.
Это я так к слову.

Ну, Йети, кросовер с натяжкой. Дорожный поосвет маленький. И Халдекс там, вроде 4-поколения, который еще подключался при пробуксовке оси.

Халдекс 5-го поколения работатет быстрее; в человеческом измерении времени, можно сказать мгновенно и всегда. Там система предварительного включения от условий.

Первые их ставили на новую Кугу, потом пошли новый Рав, Тигуан и тд. Младшие RR. Хорошая муфта. Никто не жалуется на перегрев. И там реально реализовано, практически управление каждым колесом отдельно.

Я не фанат какого-то одного типа привода. Мне нравится Торсен, в принципе, свое простотой, предсказуемостью, в целом поведением. Но в будущем, все-равно пересядем на Халдекс и тп.

Но сравнивать Халдекс 4 и 5 поколений, все-равнл что теплое с мягким. Реально инженеры поработали. Отличия от full тайм привода минимальны. Они есть, в основном, потому что делают основным, передний привод. Сделали бы основным задний, и чуть меньше момента на передний, думаю, 5-й Халдекс выиграл бы у Торсена во всех дисциплинах. Но так не делают, не хотя деньги на доработки тратить;)

riu · 24.01.2019, 15:24 (15:24)

Цитата:

.... Сделали бы основным задний, и чуть меньше момента на передний....

Получился бы Xdrive.

Владимир178 · 24.01.2019, 15:35 (15:35)

Цитата:

Получился бы Xdrive.

Не совсем. У xdrive есть много отличий от Халдекса.

JDV · 24.01.2019, 15:55 (15:55)

Халдекс очень сильно проигрывает торсену в надежности. Имел печальный опыт поломки халдекса на вольво ХС 60, причем сразу после окончания гарантии. Как сказал мастер - это обычная ситуация с муфтами. А так и торсен и халдекс на скользкой дороге ведут себя замечательно.

riu · 24.01.2019, 16:19 (16:19)

Цитата:

Не совсем. У xdrive есть много отличий от Халдекса.

Отличий конечно же много, но все они их разряда частностей от производителя - алгоритмы, гидравлика или механика для контроля давления пакета - дело вкуса и конкретной реализации . А по сути это бесступенчатое подтягивание фрикционным пакетом свободной оси к противоположной жёсткой (мы про Н5) как наиболее простой способ превратить любой монопривод в "полный". Как-то так.

Water · 24.01.2019, 20:09 (20:09)

Цитата:

На практике в БМВ-клубе по ф25 не было проблем с раздатками (с трудом припомню пару случаев и то в городе).

так это просто потому, что на БМВ-форуме никто не ездит на "покатушки" в карьеры, как на тур-форуме - ибо БМВ или не проедет, или развалится - там одни псевдо-снобы!
(поэтому они и рыщут по другим форумам, чтобы рассказать владельцам иных авто, какие у них отвратные системы 4х4 и т.д. и т.п.

Цитата:

По ссылке какой-то гаражный сервис. Рассказывающий о вдруг проблемах Е70 2010 года.

не точно - там рассказывается о проблемах авто, выпущенных до 2016 г.
а насчет сервиса - так это нормально и ничего удивительного: если почитать бмв-клуб, именно там, вне ОД, все и делают свой ремонт (видимо, все деньги ушли на покупку вожделенного бумера)))). Весь форум завален поиском деталей. на простой вопрос вместо ответа - куча глупых встречных вопросов (ибо не знают ответа).
Как открыть ногой багажник - вопрос мусолится несколько страниц)))). Это и есть уровень бмв-форума. Для турфорума - это было бы анекдотом.

Кстати, szao, за последние полгода был в 3-х БМВ-ОД - ни разу не встречал в разговорах членов инетовского бмв-клуба. А вот в гаражном сервисе на Островитянова, не мог установить себе кое-что - очередь из БМВ, надо записываться.

анатолич · 24.01.2019, 20:30 (22:30)

Цитата:

Такая система, если и будет, в итоге, то очень не скоро. Подобный клнцепт разрабатывался Советскими НИИ, еще в 70-х;) Конструктивно все очень просто, логично и компактно.

Только система электронного управления этими момторами бужет слодной. Там нужно очень серьезно прорабатывать мат можели поведения. И в автомобиле будет целый сервер, чтобы этим всем управлять.;)

Иначе автомобиль, неравномерно, только прямо поедет;) По итогу, даже самый сложный диф и самую сложную муфту настроить проще. Нежели чем писать систему управления каждым колесом отдельно)

А разве у БЕЛАЗа не так сделано?(лет 50 назад)

Владимир178 · 24.01.2019, 20:32 (20:32)

Цитата:

анатолич

А разве у БЕЛАЗа не так сделано?(лет 50 назад)

Так.

Но у Белаза не было задач в пововорот войти на скорости. Или переставочку на трассе.

У него задачи, как я и описал, неспешно ползти прямо, иногда поворачивать. Такую программу написать не сложно.

riu · 24.01.2019, 20:40 (20:40)

Цитата:

Но у Белаза не было задач в пововорот войти на скорости. Или переставочку на трассе.

Какая проблема с поворотами?

Владимир178 · 24.01.2019, 20:50 (20:50)

Цитата:

Какая проблема с поворотами?

Наверное, мне будет сложновато столько текста с мобильника набрать. Судя по вашим постам, вы намного юольше в теме, как работают муфты, дифы и тп. Поэтому, думаю, ваш вопрос не имеет смысла., вы и сами себе на него ответите.

С самими поворотами проблем нет, проблемы будут с настройкой систем курсовой устойчивости.

Т.е. реакция электроники и двигателей должна быть очень хорошей. Что сделать не просто. Изменить угловую скорость электродвигателя, по крайней мере прогназированно менять, несколько раз в минуту, намного сложнее, чем ДВС, вмешиваются дополнительные силы, поля и тд. В случае с одним ДВС есть прокладка в виде коробки и дифов, которые могут проскальзывать.

А если все не настроить, то управдение авто будет таким, как будто у вас два неразрезных моста с железно заблокированными дифами. Колеса на внутреннем радиусе будут выгужденно уходить в пробуксовку и мешать поворачивать.

Белаз не ехдит с большими скоростями. И там организовать повороты и маневры не сложно. На динамичном автомобиле, на текущий день, думаю, не реально. По крайней мере никто не возьмется, есть более дешевые варианты.

анатолич · 24.01.2019, 20:54 (22:54)

Проблема БЕЛАЗа с поворотами—это не его проблема.

riu · 24.01.2019, 20:58 (20:58)

Цитата: