Бензин 249 л.с. vs дизель 249 л.с.

[valych]

Только с двух педалей никто не ездит

[АлексейЗвен]

Про педали Энзо ни чего не говорил,сори!)

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Incko

И там и там турбина, значит и затуп будет.
Думаю при старте с двух педалей 2.0 сольет дизелю однозначно.
И сходу сольет, так как тяжеловата машинка.
2.0 для Т3 лишь ход для понижения стоимости в базе. Ну и неплохой вариант для неспешного передвижения строго в пределах ПДД.
Ну а посадив пассажиров в 2.0 лучше сразу в Эко режим переключиться, хоть топливо сэкономить можно. ))

С уважением к владельцам 2.0.

С уважением ко всем.
Странная ситуация сложилась что с Т2 что с Т3, дизелисты почему ставят себя выше (быстрее, экономичнее и пр.) чем бензинщики. Конечно вы же и я заплатили больше денег. Поэтому должно быть всё лучше. Но это не всегда так.
У меня есть МБ ГЛЦ купе 2,0 турбо 249л.с. и есть 3,0 (245) дизель чип Т2. Сравнивал, катал, также Ку5 2,0 249 л.с., в городе они однозначно быстрее, чем Т2 и Т3. (Речь не про старты с 2 педалей). Примерно так же Т2, Т3 ехала Ку5 с 2,0 с 211 л.с. речь про город.
Так вот есть в МБ ГЛЦ бенз посадить дополнительно 2 человек для выравнивания по весу он всё равно быстрее, особенно с холостых, с места.
На скоростях за 120-140 паритет по динамике.
Ресурс 2,0 конечно ниже чем у 3,0. Тут спору нет. Разница в экономичносте думаю будет 1,5-2 литра.
Сам подумываю над БМВ 3,0 тди (Х3, Х4, Х5, Х6), там связь КПП и мотора лучше и самое главное затупа нет при старте. Но тура не исключаю что 2,0, 3,0 бенз так и 3,0тди.

[Владимир178]

   Цитата:

АлексейЗвен

Как сказал Энзо Ферари-"Лошади машину продают,Ньютоны же везут к победе!"
И я с ним полностью согласен)))

Мощьность - это ньютоны. Лошади - это количесвто работы. Количество работы в единицу времени эти моторы производят одинаковое. Мощность больше у дизельного дивигателя. Но как авто поедет, зависит еще от большого количества факторов.

Скорее всего, с одним водителем и пустым багажником, эти двигатели поедут одинаково, хоть с места, хоть с ходу. А разница будет когда количество пассажиров и вещей в багажнике начнет возрастать.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

   Цитата:

Incko

И там и там турбина, значит и затуп будет.
Думаю при старте с двух педалей 2.0 сольет дизелю однозначно.
И сходу сольет, так как тяжеловата машинка.
2.0 для Т3 лишь ход для понижения стоимости в базе. Ну и неплохой вариант для неспешного передвижения строго в пределах ПДД.
Ну а посадив пассажиров в 2.0 лучше сразу в Эко режим переключиться, хоть топливо сэкономить можно. ))

С уважением к владельцам 2.0.

С уважением, но даже на Т2 3.6 я езду далеко не в пределах ПДД. И двигатель везет, как говориьься, дай бог каждому. Конечно есть большое количество авто гораздо динамичнее. Но даже 3,6 не овощь. И он вытягиевает шашки в плотном потоке в рваном режиме 70-100 км/ч. А 2.0 Т3 лучше по всем показателям.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

АлексейЗвен

Как сказал Энзо Ферари-"Лошади машину продают,Ньютоны же везут к победе!"
И я с ним полностью согласен)))

"Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки"
Наверное эта цитата имелась ввиду от Энцо.
Но есть и другая "Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы".

А мощные это кВт или л.с. Есть некоторое противоречие в данных цитатах.
Поэтому надо знать в каком контексте это было сказано и что имелось ввиду. Поэтому надо прочитать книгу Энцо "Победивший скорость"

[АлексейЗвен]

Вот и почитайте)

[Incko]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Ресурс 2,0 конечно ниже чем у 3,0. Тут спору нет. Разница в экономичносте думаю будет 1,5-2 литра.

Уже писали про расход. 1,5-2 и не пахнет. Почитайте.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды

   Цитата:

Владимир178

А 2.0 Т3 лучше по всем показателям.

Показатели мотора и показатели автомобиля (с данным мотором) все таки немного разные понятия.

[sasha18]

   Цитата:

Владимир178

Мощьность - это ньютоны. Лошади - это количесвто работы.

как в слове из 3-х букв сделать 4-е ошибки

пеши исчо... или, что бывает когда физика подменял физрук...

не помню какой класс, кажись 7-й:

ньютоны это сила
ньютоны на метр это момент
момент на обороты это мощность
мощность на время это работа
а в остальном все правЕльно

[Incko]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Так вот есть в МБ ГЛЦ бенз посадить дополнительно 2 человек для выравнивания по весу он всё равно быстрее

Так вот для выравнивания по весу, а это примерно 300 кг, Вы должны были посадить 3 чел по 100 кг. Либо средней комплекции, но тогда 4 чел. Как Вам это? Сажали? Замеряли?

(2040-1735=305 кг)
И это я еще массу Т3 взял, а не Т2, которая больше.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Incko

Так вот для выравнивания по весу, а это примерно 300 кг, Вы должны были посадить 3 чел по 100 кг. Либо средней комплекции, но тогда 4 чел. Как Вам это? Сажали? Замеряли?

(2040-1735=305 кг)
И это я еще массу Т3 взял, а не Т2, которая больше.

Корпуса 3-4 2,0 МБ везёт. Посажу ещё 2-х будет 2-3 корпуса с холостых до 100. Т2 чипован. МБ сток.
И масса 1785 кг.

[Bugagashich]

Кстати по максимально моменту на колесах, у 2.0 небольшое преимущество перед 3.0 дизелем, если пренебречь потерями на трение и прочее.
Расчет момента на колесах очень прост, надо макс момент и обороты на котором этот момент достигается, умножать на коэффициент редукции.
если все пересчитать с учетом оборотов на которых достигается максимальный момент, то получается что у дизеля 600Nm а у бензинки 606Nm, за счет того что у дизеля момент на 2750, а у бензинки на 4500.
Расчеты очень грубые, но суть физики процесса они отражают, бензинка в данном случае не намного но превосходит дизель по максимальному моменту на колесах.

[Incko]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Корпуса 3-4 2,0 МБ везёт. Посажу ещё 2-х будет 2-3 корпуса с холостых до 100. Т2 чипован. МБ сток.
И масса 1785 кг.

Это всего лишь предположение.
А вот истина: ускорение обратно пропорционально массе тела.
Посчитайте и сделайте вывод.
..
Хорошо Т2: 2148-1785=363 кг 363/80=4 крупных мужика (по 90 кг) Сажали? Замеряли?
Или просто так думаете?

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Incko

Уже писали про расход. 1,5-2 и не пахнет. Почитайте.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды

Показатели мотора и показатели автомобиля (с данным мотором) все таки немного разные понятия.

8.8/6.5/7.3 Расход Ку7 с 2,0 бенз 252 л.с. максимальная скорость 233, разгон до 100 - 6,9
7.3/5.7/6.3 Расход Ку7 с 3,0 тди 249 л.с. максимальная скорость 225, разгон до 100 - 6,9
8.2/6.5/7.1 расход Тур Т3 с 3,0 тди 249 л.с. максимальная скорость 238, разгон до 100 - 6,8
10,0/7.1/8.2 расход Тур Т3 с 2,0 бенз 249 л.с. максимальная скорость 225, разгон до 100 - 6,8

Вроде мои слова подтверждаются по поводу расхода и разгона.

Вопрос только почему у более тяжёлой КУ7 расход ниже чем у Т3 и почему максималка у Ку7 с 2,0 выше чем у тура? КПП подобрана лучше?

[NIKITA LITPRO]

   Цитата:

Bugagashich

Заехал сегодня против 3.0 TDI с 2 светофоров, владелец второй машины был в курсе происходящего)) к 90 км\ч, мой 2.0 стабильно привозит 1,5 - 2 корпуса дизелю. Я удивлен, т.к. на тестдрайве мне показалось , что дизель бодрее. Заезжали просто с газа, оба на липучке.

На 2.0TFSI другие передаточные числа главной передачи ( более короткие), поэтому даже с менее моментным мотором 2.0 уезжает от 3.0TDI до 100 км/ч, несмотря на одинаковые паспортные данные. Но как уже выяснили, 3.0TDI не показывает паспортные данные,

в АР намерили 9.2с с одной педали и 7.3с с 2-х.

[Incko]

   Цитата:

Bugagashich

Кстати по максимально моменту на колесах, у 2.0 небольшое преимущество перед 3.0 дизелем, если пренебречь потерями на трение и прочее.
Расчет момента на колесах очень прост, надо макс момент и обороты на котором этот момент достигается, умножать на коэффициент редукции.
если все пересчитать с учетом оборотов на которых достигается максимальный момент, то получается что у дизеля 600Nm а у бензинки 606Nm, за счет того что у дизеля момент на 2750, а у бензинки на 4500.
Расчеты очень грубые, но суть физики процесса они отражают, бензинка в данном случае не намного но превосходит дизель по максимальному моменту на колесах.

Верно, но если добавить сюда больше данных, например Время.
Через какое время этот паритет будет достигнут.
Когда дорога кончится?

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Bugagashich

Кстати по максимально моменту на колесах, у 2.0 небольшое преимущество перед 3.0 дизелем, если пренебречь потерями на трение и прочее.
Расчет момента на колесах очень прост, надо макс момент и обороты на котором этот момент достигается, умножать на коэффициент редукции.
если все пересчитать с учетом оборотов на которых достигается максимальный момент, то получается что у дизеля 600Nm а у бензинки 606Nm, за счет того что у дизеля момент на 2750, а у бензинки на 4500.
Расчеты очень грубые, но суть физики процесса они отражают, бензинка в данном случае не намного но превосходит дизель по максимальному моменту на колесах.

Надо данные по КПП и главной передаче. Как правило у дизельных авто главная передача более длинная, для компенсации более короткого диапазона оборотов и увеличения максимальной скорости. Тогда сделать вывод можно точно. Обычно разница 15-25% в ГП.
Объясните про коэффициент редукции и как вы его считали?

Добавлено через 2 минуты 59 секунд

   Цитата:

Incko

Это всего лишь предположение.
А вот истина: ускорение обратно пропорционально массе тела.
Посчитайте и сделайте вывод.
..
Хорошо Т2: 2148-1785=363 кг 363/80=4 крупных мужика (по 90 кг) Сажали? Замеряли?
Или просто так думаете?

У меня Т2 - 2074 кг по СТС.
Сажал 2 мужика в одежде кг на 200-210 потянут.

[Incko]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

8.8/6.5/7.3 Расход Ку7 с 2,0 бенз 252 л.с. максимальная скорость 233, разгон до 100 - 6,9
7.3/5.7/6.3 Расход Ку7 с 3,0 тди 249 л.с. максимальная скорость 225, разгон до 100 - 6,9
8.2/6.5/7.1 расход Тур Т3 с 3,0 тди 249 л.с. максимальная скорость 238, разгон до 100 - 6,8
10,0/7.1/8.2 расход Тур Т3 с 2,0 бенз 249 л.с. максимальная скорость 225, разгон до 100 - 6,8

Вроде мои слова подтверждаются по поводу расхода и разгона.

Вопрос только почему у более тяжёлой КУ7 расход ниже чем у Т3 и почему максималка у Ку7 с 2,0 выше чем у тура? КПП подобрана лучше?

Не надо приводить данные производителя, этот цикл уже устарел. Посмотрите что говорят уже реальные владельцы 2.0.
3.0 ТСИ в реале 15-16 в смешанном, а по заверениям должен быть 9,1
Писали уже у 2.0 в городе 13-15. (в зависимости от возраста)))))

[Владимир178]

   Цитата:

sasha18

как в слове из 3-х букв сделать 4-е ошибки

пеши исчо... или, что бывает когда физика подменял физрук...

не помню какой класс, кажись 7-й:

ньютоны это сила
ньютоны на метр это момент
момент на обороты это мощность
мощность на время это работа
а в остальном все правЕльно

Не понял к чему вы это написали?

Момент - это способность вала к сопротивлению. Я пользуюсь "обиходными понятиями", а не определениями из физики. Мощность двигателя, будет произведением момента на обороты и деленное, примерно на 10000. Т.е. лошади - это конечно мощность. (внесистемная, так сказать единица), но так же и показатель произведенной работы в единицу времени.

Суть в том, что эти самые лошадиные силы зависят от оборотов, на которых достигается момент. А момент 600 н/м у 3.0TDI достигается не на всех оборотоах. И сама полка момента меньше, нежели чем у бензиновой турбодвойки.

Поэтому, в данном случае, момент не является определяющим, для определения явного победителя разгона 0-100.

Т.е. вопрос, может ли 2.0 TSI уехать от 3.0TD. Ответ - да может. Но это решать производителю, как он настроит трансмиссию, под каждый из двигателей.

И очень будет влиять масса авто. Т.е. при полной загрузке, у турбензина может не хватить момента, т.к. сопротивление на осях увеличится. По сему, авто с одним водетелем в каждом, это одно, с еще четырьмя пассажирами и полным багажником - другое.

[Vovik]

   Цитата:

AntonVP

Пошла суета от дизелистов, мандраж начался.
Чтож будет если подтвердится, страшно представить
А на бензин нет обзоров потому, что и так их берут, не нужна реклама.

Суета это просто слова - я попросил конкретные цифры. Тем более, что современные турбированные бензины типа того же 340л.с. бензина сейчас лично предпочитаю дизелю (это дело личного вкуса каждого).

А вообще если лениво делать замеры - хотя бы кто-нибудь, пожалуйста, найдите и запостите граф зависимости от оборотов крутящего момента и мощности для этого потенциально волшебного 2.0 бензина... просто интересно и на граф посмотреть, хотя по графу судить о динамике 0-100 сложнее (он же чисто про двигатель)...

[Incko]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

У меня Т2 - 2074 кг по СТС.

Это вес бензинового Т2 с 3,6. СТС верить нельзя.
Вот Вас это и ввело в блуд.