Альтернативы Touareg III

[Obarg]

У терамонта салон лучше, чем у Форд Фокус, значит лучше, чем в бнв

[Chelovert]

https://youtu.be/0KzkvVmdnFI
Вот обзорчик не от автоблоггера и как раз подробно о поднятой проблеме) Соглашусь с Szao, центральный тоннель, грусть и печаль
В Т2 по салону меня устроил только корень орехового дерева, а здесь с центральной консолью грустно.
Да, пока что в сознании, что за 5.5 мультов хочется получить премиум. Уж точно не буду стоять в очереди первых заказников. Альтернативы есть, подождем посмотрим.
В Украине уже появился пакетный Cayenne за 80 тыс евро (причем за 90 будет пневма и нормальная кожа), при стоимости T3 R-line - 84 тыс евро С таким раскладами очень скоро пойдут пакетники Т3 по 4 - 4.5

[Incko]

Вот Кликонкар обзор Террамонта сделал. 2.0 тси. Не едет. Расход 13 минимум. Кто говорил динамика как у 3.0 тди? А? Че молчим https://youtu.be/yhMut9mq12w

Добавлено через 1 минуту 32 секунды

   Цитата:

Chelovert

https://youtu.be/0KzkvVmdnFI
Вот обзорчик не от автоблоггера и как раз подробно о поднятой проблеме) Соглашусь с Szao, центральный тоннель, грусть и печаль
В Т2 по салону меня устроил только корень орехового дерева, а здесь с центральной консолью грустно.
Да, пока что в сознании, что за 5.5 мультов хочется получить премиум. Уж точно не буду стоять в очереди первых заказников. Альтернативы есть, подождем посмотрим.
В Украине уже появился пакетный Cayenne за 80 тыс евро (причем за 90 будет пневма и нормальная кожа), при стоимости T3 R-line - 84 тыс евро С таким раскладами очень скоро пойдут пакетники Т3 по 4 - 4.5

Да. Без пневмы, на 19 дисках, без матричных, без всего всего. Это и так заказать можно в конфе. ))
Кайен -барабан еще вульгарнее барабана Туарега.

[Obarg]

Incko, а с чего взяли, что не едет? Едет медленнее паспортного на 0,1 сек.
2.0 едет ЛУЧШЕ бензина 3.6 280 лс на Терамонте
А дизеля там нет, так что сравнение не уместно

Вот когда будет обзор Туарега с обоими движками, вернемся к этой теме

[Chelovert]

   Цитата:

Incko

Да. Без пневмы, на 19 дисках, без матричных, без всего всего. Это и так заказать можно в конфе. ))
Кайен -барабан еще вульгарнее барабана Туарега.

С пневмой и нормальной кожей - будет 90. Я про то, что ваги спустя пол года приземляются и включают нормальные пакеты

[Incko]

   Цитата:

Obarg

Incko, а с чего взяли, что не едет? Едет медленнее паспортного на 0,1 сек.
2.0 едет ЛУЧШЕ бензина 3.6 280 лс на Терамонте
А дизеля там нет, так что сравнение не уместно

Вот когда будет обзор Туарега с обоими движками, вернемся к этой теме

Вот мне прям интересно, как при почти одинаковой массе с Т3 (разница 20 кг) 2.0 должен Туарег разогнать до сотни за 7 сек. если Бегемота везет за 8.7 ??????????? Да там еще + 39 коней, но все же. 3 человека в салоне и он (2.0) будет ехать в предсмертном состоянии выпивая по 15 литров минимум. Силы откуда то брать надо, хоть и лошадиные ))) ZF в темпе DSG трудится будет. А если с 2.0 Aisin пойдет, то вообще трындец

[SimplyOdin]

А чего так возбудились? Значит двигатели и настройки трансмиссии сильно разные у Терашмонта и Q7.
VW написал, что он едет до 100 за 8,6 сек, оказалось не врёт, так оно и есть (0,1 сек. не в счёт, влажность воздуха повлияла ).
Ауди пишет, что Q7 с 2.0 TFSI разгоняется до 100 за 6,9 сек, абсолютно уверен что он едет за эти секунды.
А уж за счёт чего - придумайте сами.

ЗЫ: Школьный автобус от VW и не должен быстрее ехать, безопасность прежде всего.

[Владимир178]

   Цитата:

Incko

Вот мне прям интересно, как при почти одинаковой массе с Т3 (разница 20 кг) 2.0 должен Туарег разогнать до сотни за 7 сек. если Бегемота везет за 8.7 ??????????? Да там еще + 39 коней, но все же. 3 человека в салоне и он (2.0) будет ехать в предсмертном состоянии выпивая по 15 литров минимум. Силы откуда то брать надо, хоть и лошадиные ))) ZF в темпе DSG трудится будет. А если с 2.0 Aisin пойдет, то вообще трындец

А никто не сравнивал нагруженные авто. Само собой, дизель не так чувствует массу, как бензин. Тут момент играет роль. А пустые машины, с одним водителем, очень даже вероятно, что одинаково поедут. И полные поедут, мб вровень, просто движок крутить больще придется. Мощность у них разная, да; но количество работы в единицу времени одинаковое. Но все-таки, при полной массе, 2.0т будет терять на сопротивлении.

И на разных авто сравнивать двигатель не корректно. Тут не только масса играет, а так же трансмиссия, настройки коробки и тд. На q7 то 2.0 и 3.0d ожинаковые, по паспорту.

P.s. И причем здесь переключения коробке? Бензин работу выполняет за счет возможности совершать больше обороов, в отличии как раз от дизельного двигателя, на бензиновом, при кик дауне коробка реже будет склрости переключать. И полка момента на 2.0Т шире.

[Макс7504]

Я катался на 2.0 Терамонте по трассе. Вполне себе нормально едет

[SimplyOdin]

   Цитата:

Владимир178

Тут не только масса играет, а так же трансмиссия, настройки коробки...

   Цитата:

Владимир178

P.s. И причем здесь переключения коробке?

Как-то противоречите сами себе в одном посте.

Добавлено через 10 минут 58 секунд

   Цитата:

Макс7504

Я катался на 2.0 Терамонте по трассе. Вполне себе нормально едет.

На другом Терамонте вы и не могли кататься, в Россию 3,6 атмо с 280 л.с. и худшей динамикой благоразумно не везут.

[szao]

С 3.6 красиво разводят :)

[Владимир178]

[QUOTE=SimplyOdin;2814510]Как-то противоречите сами себе в одном посте.

В двух этих предложения о разном. Нет противоречия.

В первом про передаточные числа. Во втором про алгоритм переключения.

Добавлено через 53 минуты 54 секунды
Еще живые авто никто не катал. Уже 11 страниц. Более того 249 против 245 в ветке nf/fl до сих пор живая тема, хоть и машины уже сняли с производства. А еще скорее всего ни 2.0Tsi, а тем более 3.0tsi на тесте не будет. И ветка будет жить страниц до 300;)

P.S. Там в подобной ветке в разделе nf, один комрад уже кинул клич, что хорош nf обсуждать, появилась новая ветка пл cr7, пошли все туда;)

[SimplyOdin]

   Цитата:

Владимир178

В двух этих предложения о разном. Нет противоречия.

В первом про передаточные числа. Во втором про алгоритм переключения.

Во всех случаях коробка причём, как её передаточные числа, так и режимы переключения. Они абсолютно взаимосвязаны.

[анатолич]

[QUOTE=Владимир178;2814499]А никто не сравнивал нагруженные авто. Само собой, дизель не так чувствует массу, как бензин. Тут момент играет роль. А пустые машины, с одним водителем, очень даже вероятно, что одинаково поедут. И полные поедут, мб вровень, просто движок крутить больще придется. Мощность у них разная, да; но количество работы в единицу времени одинаковое. Но все-таки, при полной массе, 2.0т будет терять на сопротивлении.

Вы уж извините за занудство.Но мощность—это и есть количество работы в единицу времени:

Мощностью P называется отношение произвольной работы W к времени t, в течение которого совершается работа.

[Владимир178]

[quote=анатолич;2814540]

   Цитата:

Владимир178

А никто не сравнивал нагруженные авто. Само собой, дизель не так чувствует массу, как бензин. Тут момент играет роль. А пустые машины, с одним водителем, очень даже вероятно, что одинаково поедут. И полные поедут, мб вровень, просто движок крутить больще придется. Мощность у них разная, да; но количество работы в единицу времени одинаковое. Но все-таки, при полной массе, 2.0т будет терять на сопротивлении.

Вы уж извините за занудство.Но мощность—это и есть количество работы в единицу времени:

Мощностью P называется отношение произвольной работы W к времени t, в течение которого совершается работа.

Применительно к данному опредедлению, в двигателе мощность измеряется в л.с. Как количество работы в единицу времени. Но еще есть н.м, т.е. крутящий момент, как показатель сопротивления вала двигателя. И именно последнее принято считать мощностью двигателя; применительно к двигателям. Но, т.к. в большенстве случаев интересует работа в единицу времени, то чаще указывают лошадки, в характеристиках, особенно когда речь не про двигатель авто. А к примеру, если брать двигатель лебедки, где важнее не работа, а вообще тащить, то в характеристиках будут ньютоны.

А лошадки с ньютонами связаны через обороты, одно можно рассчитать через другое по формуле.

P.s. я такой же занудный, по причине того, что по первому образованию технарь. На самом деле, имея данные о массе авто и данных о трансмиссии, двигателе, можно и ускорение рассчитать без замеров.

Добавлено через 5 минут 8 секунд

   Цитата:

SimplyOdin

Во всех случаях коробка причём, как её передаточные числа, так и режимы переключения. Они абсолютно взаимосвязаны.

Конечно, все так. Но на разных авто по-разному. Я это хотел сказать. На одном и том же двигателе, разные авто, даже со схожей массой, могут разгонять по-разному. И за это будет отвечать трансмиссия, которая по-разному будет настроена.

[SimplyOdin]

[quote=Владимир178;2814551]

   Цитата:

анатолич

Применительно к данному опредедлению, в двигателе мощность измеряется в л.с. Как количество работы в единицу времени. Но еще есть н.м, т.е. крутящий момент, как показатель сопротивления вала двигателя. И именно последнее принято считать мощностью двигателя; применительно к двигателям. Но, т.к. в большенстве случаев интересует работа в единицу времени, то чаще указывают лошадки, в характеристиках, особенно когда речь не про двигатель авто. А к примеру, если брать двигатель лебедки, где важнее не работа, а вообще тащить, то в характеристиках будут ньютоны.

А лошадки с ньютонами связаны через обороты, одно можно рассчитать через другое по формуле.

У вас каша в голове, особенно это:
"Но еще есть н.м, т.е. крутящий момент, как показатель сопротивления вала двигателя.
И именно последнее принято считать мощностью двигателя; применительно к двигателям."

Вапщето везде мощность измеряется ваттами, двигателей в том числе.
И только на авто с ДВС исторически мощность выражают в л.с., правда сейчас уже факультативно (1 кВт = 1,36 л.с.).
А момент не может быть мощностью, у него в размерности секунд не хватает.

1 ватт [Вт] = 1 ньютон-метр в секунду [Н·м/с]

   Цитата:

Владимир178

P.s. я такой же занудный, по причине того, что по первому образованию технарь...

Видимо второе образование первое потёрло.

[Incko]

   Цитата:

Владимир178

И за это будет отвечать трансмиссия, которая по-разному будет настроена.

   Цитата:

Владимир178

P.s. И причем здесь переключения коробке? Бензин работу выполняет за счет возможности совершать больше обороов, в отличии как раз от дизельного двигателя, на бензиновом, при кик дауне коробка реже будет склрости переключать. И полка момента на 2.0Т шире.

А пишите что трансмиссия тут не при чем. Странно от технаря


Доказывая что 2.0 также "едет" как 3.0 тди, можно смело доказывать, что дизель также "едет" как 3.0 тси. Тут момент больше, там момент меньше, тут мощности больше и бла бла бла...бл..

Разные моторы, по этому априори Т3 с 2.0 ну никак не поедет на кассу 3.0 тди. Лично мое.

Добавлено через 29 минут 24 секунды

   Цитата:

Chelovert

https://youtu.be/0KzkvVmdnFI
Вот обзорчик не от автоблоггера и как раз подробно о поднятой проблеме) Соглашусь с Szao, центральный тоннель, грусть и печаль
В Т2 по салону меня устроил только корень орехового дерева, а здесь с центральной консолью грустно.
Да, пока что в сознании, что за 5.5 мультов хочется получить премиум. Уж точно не буду стоять в очереди первых заказников. Альтернативы есть, подождем посмотрим.
В Украине уже появился пакетный Cayenne за 80 тыс евро (причем за 90 будет пневма и нормальная кожа), при стоимости T3 R-line - 84 тыс евро С таким раскладами очень скоро пойдут пакетники Т3 по 4 - 4.5

В этом видео брат пародиста М. Грушевского (вторая фамилия Ваговодов-Состажем) на 28.35 мин утверждает что в Т3 DSG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Obarg]

   Цитата:

Incko

Вот мне прям интересно, как при почти одинаковой массе с Т3 (разница 20 кг) 2.0 должен Туарег разогнать до сотни за 7 сек. если Бегемота везет за 8.7 ??????????? Да там еще + 39 коней, но все же. 3 человека в салоне и он (2.0) будет ехать в предсмертном состоянии выпивая по 15 литров минимум. Силы откуда то брать надо, хоть и лошадиные ))) ZF в темпе DSG трудится будет. А если с 2.0 Aisin пойдет, то вообще трындец

Q7 же как-то разгоняет

[SimplyOdin]

   Цитата:

Incko

... можно смело доказывать, что дизель также "едет" как 3.0 тси. Тут момент больше, там момент меньше, тут мощности больше и бла бла бла...бл..

Иногда так и есть - Кай 3.0 TSI 340 л.с. до 100 едет за 6,2 сек, Т3 с 3.0 TDI 286 л.с. - за 6,1 сек.

   Цитата:

Incko

Разные моторы, по этому априори Т3 с 2.0 ну никак не поедет на кассу 3.0 тди. Лично мое.

Т.е. Вы не верите Ауди про секунды разгона Q7 c 2.0 TFSI? Зря.
Дело в том, что 2.0 TSI 220 л.с. на Терамонте и 2.0 TFSI 249 (252) л.с. на Т3 (Q7) - тоже разные моторы.
Да и передаточные числа и настройки коробок у них наверняка разные.

[Владимир178]

[quote=SimplyOdin;2814565]

   Цитата:

Владимир178

У вас каша в голове, особенно это:
"Но еще есть н.м, т.е. крутящий момент, как показатель сопротивления вала двигателя.
И именно последнее принято считать мощностью двигателя; применительно к двигателям."

Вапщето везде мощность измеряется ваттами, двигателей в том числе.
И только на авто с ДВС исторически мощность выражают в л.с., правда сейчас уже факультативно (1 кВт = 1,36 л.с.).
А момент не может быть мощностью, у него в размерности секунд не хватает.

1 ватт [Вт] = 1 ньютон-метр в секунду [Н·м/с]


Видимо второе образование первое потёрло.

Все верно. Можщность - Вт. Попытался лишь написать к чему момент. Но, видимо, писать не мое;) Может у вас получится объяснить по простому, почему дизель с большим моментом может ехать как бегзин с меньшим моментом? У меня уже третий пост не выходит.

Добавлено через 12 минут 23 секунды
[QUOTE=Incko;2814567]А пишите что трансмиссия тут не при чем. Странно от технаря


Доказывая что 2.0 также "едет" как 3.0 тди, можно смело доказывать, что дизель также "едет" как 3.0 тси. Тут момент больше, там момент меньше, тут мощности больше и бла бла бла...бл..

Разные моторы, по этому априори Т3 с 2.0 ну никак не поедет на кассу 3.0 тди. Лично мое.

Я ни где не сказал что трансмиссия не при чем. Как раз говорил об обратном. И момент не панацея. Чтобы двагать авто нужно совершать работу. А работа - это Вт (или л.с в авто). И связаны ватты с моментом через обороты. У бензина обороты выше, но момент ниже, у дизеля наоборот. При этом мощность одинаковая.

Т.е. априори, количество работы в единицу времени эти двигатели способны выполнить одно и тоже.

Но на разгон авто момент все-таки влияет. Т.к. кроме работы в физике есть еще инерция. Поэтому стартовать будет быстрее тот авто у кого на колесах момент больше. И вот тут начинает играть роль трансмиссия. Если поставить одинаковые коробки, то дизель будет разрывать бензин на старте, но бензин будет иметь гораздо большую максимальную скорость. Но за счет подбора передадочных чисел и алгоритма переключения скоростей, учитывая разное повежение двигателей, легко можно добиться, чтобы 2.0tsi и 3.0d ехали вровень.