Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Техническое обслуживание и эксплуатация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2011, 20:43 (20:43)   #201
Олег 44
Местный
 
Аватар для Олег 44
 
Город: Кострома
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 270
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 801
Репутация: 902

Олег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школы
По умолчанию Суппорт

   Цитата:
Выкинул родные суппорта (поршня стали облезать все! Качество конечно на редкость дерьмовое ), поехал на разборку, подобрал комплект суппортов от Каена С посвежей (с машины 08 года), езжу наслаждаюсь, тормозят лучше, облезанию не подвержены в принципе! Бюджет сего действия 26 тыс. руб за весь комплект!
Летом приятель себе заказывал из Питера в "Суппорте"комплект из 8 поршней с комплектом резинок Autofren D4683, я взял у него один поршень для образца, отдал нормальному токарю и он мне их выточил один в один из нержавейки. Обошлись 8 поршней в 1200р. с его материалом + 460р.за 2копл.резинок Autofren D4683 в экзисте(резинки не все понадобились) и плюс их замена на передке 2х600р. Всё стоит и работает. Итого 2860р.
Олег 44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
череш (10.11.2011)
Старый 10.11.2011, 22:40 (21:40)   #202
череш
Новенький
 
Город: Одесса
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 38
Поблагодарил(а): 11
Благодарностей: 0
Репутация: 0

череш Младенец
По умолчанию

Если можно нарисуйте чертеж с размерами
череш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 00:07 (00:07)   #203
Эликсир
Председатель колхоза
 
Аватар для Эликсир
 
Город: Москва
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 3,748
Поблагодарил(а): 5,916
Благодарностей: 3,021
Изображений в галерее: 4
Репутация: 5508

Эликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Летом приятель себе заказывал из Питера в "Суппорте"комплект из 8 поршней с комплектом резинок Autofren D4683, я взял у него один поршень для образца, отдал нормальному токарю и он мне их выточил один в один из нержавейки. Обошлись 8 поршней в 1200р. с его материалом + 460р.за 2копл.резинок Autofren D4683 в экзисте(резинки не все понадобились) и плюс их замена на передке 2х600р. Всё стоит и работает. Итого 2860р.
Все бы ничего, но родные 4-ех поршневые суппорта с 330-ти мм диском нефига не тормозят....
Эликсир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 17:13 (17:13)   #204
Олег 44
Местный
 
Аватар для Олег 44
 
Город: Кострома
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 270
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 801
Репутация: 902

Олег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школыОлег 44 Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
Все бы ничего, но родные 4-ех поршневые суппорта с 330-ти мм диском нефига не тормозят....
Не знаю, не пробовал. Может колодки неудачные попадались. Если б не подклинивания, то нормальные. На NF их продолжают устанавливать вроде.
Олег 44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 18:12 (18:12)   #205
Эликсир
Председатель колхоза
 
Аватар для Эликсир
 
Город: Москва
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 3,748
Поблагодарил(а): 5,916
Благодарностей: 3,021
Изображений в галерее: 4
Репутация: 5508

Эликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Не знаю, не пробовал. Может колодки неудачные попадались. Если б не подклинивания, то нормальные. На NF их продолжают устанавливать вроде.
Говно полное! И его продолжают ставить на NF
Эликсир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 20:18 (19:18)   #206
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

Ну не знаю..., мой тур вообще классно тормозиться. Колеса "встают" в стойку и дальше буксуешь резиной по асфальту - проверял по привычке

До этого была легаси с 2.5 - вот там да субару ставит на них тормозные диски из мягкого металла - после более или менее резкого использования диски начинают "плыть" и машина колеса далеко не резко "встают" если что. Поменял на JBT c 330 дисками. Совсем другое дело. Made in china, но работает как надо.

по туру - пока не разобрался, но если тормозные диски нормальные то может поставлю себе колодки по спортивней типа ferrodo 2500 - они скорее диск сточат чем сами сточатся правда )))))
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2011, 18:50 (18:50)   #207
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,493
Поблагодарил(а): 4,654
Благодарностей: 7,760
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9797

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

народ ну а если подытожить тему(дошёл с конца до 7 стр.) надоело бубнёшь читать. оптимальное,точнее материальное решение, к какому выводу пришли-то? сегодня при смени колодок,был обрадован передним левым. понятно что их надо на другие менять,(каеновские) ну а что с этим-то ремонт? новый? аналог?
как-то тип на шиномантаже сказал мне: ставь диски от AMG суппорта от кая и будет тебе счастье. но надоело что-то авто тюнить.(да и не вариант это, за такие деньги)
BIMO на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2011, 20:14 (20:14)   #208
Эликсир
Председатель колхоза
 
Аватар для Эликсир
 
Город: Москва
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 3,748
Поблагодарил(а): 5,916
Благодарностей: 3,021
Изображений в галерее: 4
Репутация: 5508

Эликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Ну не знаю..., мой тур вообще классно тормозиться. Колеса "встают" в стойку и дальше буксуешь резиной по асфальту - проверял по привычке

Потому что у тебя 6-ти поршневые суппорта и диск 350мм (у меня ща такие же, только от Перца!)

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
   Цитата:
народ ну а если подытожить тему(дошёл с конца до 7 стр.) надоело бубнёшь читать. оптимальное,точнее материальное решение, к какому выводу пришли-то? сегодня при смени колодок,был обрадован передним левым. понятно что их надо на другие менять,(каеновские) ну а что с этим-то ремонт? новый? аналог?
как-то тип на шиномантаже сказал мне: ставь диски от AMG суппорта от кая и будет тебе счастье. но надоело что-то авто тюнить.(да и не вариант это, за такие деньги)
Диски на AMG 380 мм, значит суппорта нужны от Турбо С а это очень не бюджетно

Последний раз редактировалось Эликсир; 12.11.2011 в 22:10. Причина: Добавлено сообщение
Эликсир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
BIMO (13.11.2011)
Старый 12.11.2011, 21:07 (21:07)   #209
WALDIS
Бывалый
 
Аватар для WALDIS
 
Город: М.О (ДМД)
Touareg GP 3.6 V6FSI Individual
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 1,053
Поблагодарил(а): 183
Благодарностей: 642
Репутация: 1319

WALDIS Первый курсWALDIS Первый курсWALDIS Первый курсWALDIS Первый курсWALDIS Первый курсWALDIS Первый курсWALDIS Первый курсWALDIS Первый курсWALDIS Первый курсWALDIS Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
народ ну а если подытожить тему(дошёл с конца до 7 стр.) надоело бубнёшь читать. оптимальное,точнее материальное решение, к какому выводу пришли-то? сегодня при смени колодок,был обрадован передним левым. понятно что их надо на другие менять,(каеновские) ну а что с этим-то ремонт? новый? аналог?
как-то тип на шиномантаже сказал мне: ставь диски от AMG суппорта от кая и будет тебе счастье. но надоело что-то авто тюнить.(да и не вариант это, за такие деньги)
Поставь с дорестайла передние 6 поршней на диск 330 мм 7L6615123T,7L6615124T с ними будет подешевле не нужно диски менять эти не клинят и ели я правильно понял (машина 07модельного г)то готовься и задние менять, можешь у aleksir82 задние вымутить ему всё равно не пригодиться
WALDIS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
BIMO (13.11.2011), BVP (14.11.2011), Dimbay (30.05.2013)
Старый 12.11.2011, 23:48 (23:48)   #210
Derwanderer
Местный
 
Аватар для Derwanderer
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.09.2011
Сообщений: 226
Поблагодарил(а): 245
Благодарностей: 113
Изображений в галерее: 13
Репутация: 313

Derwanderer Ученик младших классовDerwanderer Ученик младших классовDerwanderer Ученик младших классовDerwanderer Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Выкинул родные суппорта (поршня стали облезать все! Качество конечно на редкость дерьмовое ), поехал на разборку, подобрал комплект суппортов от Каена С посвежей (с машины 08 года), езжу наслаждаюсь, тормозят лучше, облезанию не подвержены в принципе! Бюджет сего действия 26 тыс. руб за весь комплект!
Меняются только супорта, или вся требуха (диски колодки и т.д.)?
Derwanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 00:36 (00:36)   #211
Эликсир
Председатель колхоза
 
Аватар для Эликсир
 
Город: Москва
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 3,748
Поблагодарил(а): 5,916
Благодарностей: 3,021
Изображений в галерее: 4
Репутация: 5508

Эликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Меняются только супорта, или вся требуха (диски колодки и т.д.)?
Все! Диски же больше становятся! И колодки кстати начинают жить намного больше
Эликсир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Derwanderer (13.11.2011)
Старый 13.11.2011, 15:39 (14:39)   #212
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
народ ну а если подытожить тему(дошёл с конца до 7 стр.) надоело бубнёшь читать. оптимальное,точнее материальное решение, к какому выводу пришли-то? сегодня при смени колодок,был обрадован передним левым. понятно что их надо на другие менять,(каеновские) ну а что с этим-то ремонт? новый? аналог?
как-то тип на шиномантаже сказал мне: ставь диски от AMG суппорта от кая и будет тебе счастье. но надоело что-то авто тюнить.(да и не вариант это, за такие деньги)
AMG? от каенна? AMG же для Merc-ов делает суппорта.

Чем играться с дисками, суппортами и колодками, проще потратиться один раз на передние - поставить JBT или brembo 4-х поршневые и вообще забыть на год-полтора про тормоза. Стоят в районе 40-60 000 рублей взависимости от шопа.

Ну или найти хорошую бу-шку брембовскую или от кая-турбо, но думаю в хорошем состоянии у них такой же ценник - 50 000 дай + работы.
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
BIMO (13.11.2011)
Старый 13.11.2011, 16:48 (16:48)   #213
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,493
Поблагодарил(а): 4,654
Благодарностей: 7,760
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9797

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

Wish, что-то маловато полтора года за такие-то деньги.
Я поставил весной новые диски(передние),ну и колодки оригинал. проехал 12000, и загорелась лампа. приехал посмотреть на пожарный,но был уверен что зад, а меня обрадовали что и перед.почесал репу и подумал, ну его нахрен этот оригинал с таким раскладом. и вот при замене выяснилось что передний левый подклинивает.остальные норм были,пока,при следующей замене новые задние диски нужны будут. мастер постарался его разработать,но я ему сказал что видел подобную тему и ничего не получится. вот я и здесь
BIMO на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 17:06 (16:06)   #214
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

Ну Ок.

Про JBT и Brembo - там колодки надо раз в год менять если спортивный состав состав типа Ferrodo 2500 ставить или их аналоги. Диски ходят около 100 000. Самая поршневая система - точно не знаю, но народ кто гоняет охотно берут эти поршневые бу-шки.

Я вижу два варианта для вас

- накупить на развалах оригинальных тормозных дисков передних штуки 2 про запас и задний 1 штуку (иногда и колодки хорошие попадаются). Купить к ним колодки помягче - рекомендую посмотреть производителя ATE (германия). Мягкие колодки покупают когда не хотят покупать новые тормоза в сборе (эконом вариант). В руль бить не будет если все правильно на сервисе соберут, а мягкая колодка быстро подшлифуется про любой более или менее прямой диск.

- если хотите ездить долго и еще и оттормаживаться быстро. Лучше купить хорошие передние тормоза за 50 000 и поставить туда полуспортивный состав.

Перед колодки стираются обычно за 10-17 000 км. Задние за 50 - 70 000 км. (норма)

Перед JBT brembo (один и тот же механизм по сути) 25-35 000 км перед. Зад до 100 000 км (но их смысла покупать особо нет ибо машина все равно 80% передом тормозит - задние нужны больше для стабилизации торможения.
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
BIMO (13.11.2011)
Старый 13.11.2011, 23:04 (23:04)   #215
Эликсир
Председатель колхоза
 
Аватар для Эликсир
 
Город: Москва
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 3,748
Поблагодарил(а): 5,916
Благодарностей: 3,021
Изображений в галерее: 4
Репутация: 5508

Эликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:


Ну или найти хорошую бу-шку брембовскую или от кая-турбо, но думаю в хорошем состоянии у них такой же ценник - 50 000 дай + работы.
Куйня! 35 тыс. комплект максимум за очень свежие В среднем от 20 до 30 ТЫС.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
   Цитата:
Ну Ок.

Про JBT и Brembo - там колодки надо раз в год менять если спортивный состав состав типа Ferrodo 2500 ставить или их аналоги. Диски ходят около 100 000. Самая поршневая система - точно не знаю, но народ кто гоняет охотно берут эти поршневые бу-шки.

Я вижу два варианта для вас

- накупить на развалах оригинальных тормозных дисков передних штуки 2 про запас и задний 1 штуку (иногда и колодки хорошие попадаются). Купить к ним колодки помягче - рекомендую посмотреть производителя ATE (германия). Мягкие колодки покупают когда не хотят покупать новые тормоза в сборе (эконом вариант). В руль бить не будет если все правильно на сервисе соберут, а мягкая колодка быстро подшлифуется про любой более или менее прямой диск.

- если хотите ездить долго и еще и оттормаживаться быстро. Лучше купить хорошие передние тормоза за 50 000 и поставить туда полуспортивный состав.

Перед колодки стираются обычно за 10-17 000 км. Задние за 50 - 70 000 км. (норма)

Перед JBT brembo (один и тот же механизм по сути) 25-35 000 км перед. Зад до 100 000 км (но их смысла покупать особо нет ибо машина все равно 80% передом тормозит - задние нужны больше для стабилизации торможения.
Лишние морочки

Добавлено через 4 минуты 50 секунд
BIMO, Комплект суппортов от Перца С (20 тыс. руб) + Диски Zimmerman (7тыс. перед) + Колодки Textar (3 тыс перед) ..... уже 22 тыс. на таком накатал, за глаза хватает

Последний раз редактировалось Эликсир; 13.11.2011 в 23:04. Причина: Добавлено сообщение
Эликсир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
BIMO (14.11.2011)
Старый 14.11.2011, 12:47 (11:47)   #216
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Куйня! 35 тыс. комплект максимум за очень свежие В среднем от 20 до 30 ТЫС.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

Лишние морочки

Добавлено через 4 минуты 50 секунд
BIMO, Комплект суппортов от Перца С (20 тыс. руб) + Диски Zimmerman (7тыс. перед) + Колодки Textar (3 тыс перед) ..... уже 22 тыс. на таком накатал, за глаза хватает
ну супер если это так. 30 000 - это суппорта диски и колодки со шлангами (2 передних комплекта) и от кая турбо? в Москве?

Zimmerman сам юзал - дешевые и не очень качественные диски если честно. Их часто ведет и я знаю много народа кто их точит и второй раз вообще покупать не хочет. Textar - ok, но я бы ATE взял.
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2011, 19:31 (19:31)   #217
Эликсир
Председатель колхоза
 
Аватар для Эликсир
 
Город: Москва
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 3,748
Поблагодарил(а): 5,916
Благодарностей: 3,021
Изображений в галерее: 4
Репутация: 5508

Эликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир БакалаврЭликсир Бакалавр
По умолчанию

Может кому интересно: http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=39591
Эликсир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 18:15 (18:15)   #218
sadat
Местный
 
Аватар для sadat
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 527
Поблагодарил(а): 120
Благодарностей: 256
Репутация: 356

sadat Ученик младших классовsadat Ученик младших классовsadat Ученик младших классовsadat Ученик младших классов
По умолчанию

Сегодня отремонтировал передние суппорта в support7.spb.ru. Парни сделали все достаточно качественно в том числе и прокачку тормозов. Но рабочий ход педали тормоза увеличился почти в 2 раза. Не совсем понятно из-за чего (ведь в принципе геометрические размеры поршней одинаковы)?
sadat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2011, 01:44 (01:44)   #219
Ded
Местный
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 279
Поблагодарил(а): 267
Благодарностей: 71
Репутация: -78

Ded Хулиган
По умолчанию

Вскочил недавно аналогичный вопрос
Ded вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2011, 11:40 (11:40)   #220
Olegko
Почетный мембер
 
Аватар для Olegko
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 2,365
Поблагодарил(а): 556
Благодарностей: 893
Репутация: 1306

Olegko Первый курсOlegko Первый курсOlegko Первый курсOlegko Первый курсOlegko Первый курсOlegko Первый курсOlegko Первый курсOlegko Первый курсOlegko Первый курсOlegko Первый курс
По умолчанию

sadat,
Ded, притрётся, через 500-700км все будет ОК. Я когда менял суппорта с колодками, потом весь мозг вынес дилеру. Даже заставил еще раз систему покачать. Потом все притерлось и все стало нормально.
Olegko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
sadat (21.11.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:42. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk