webasto ошибка 01414 - Вентилятор подачи воздуха в камеру сгорания-V6 007 - короткое - Страница 11

metelski1972 · 27.10.2017, 10:30 (10:30)

Пропаяли вышеупомянутые резисторы, разъемы и на всякий случай токовые ключи и обильно залили прозрачным цапонлаком.
Вчера поставил плату на место.
Немного подымело (видимо выгорали остатки химии которой отмывал саж) после чего заработало как часы.

Спасибо форуму.
Всем удачи.

Добавлено через 12 минут 40 секунд
Добавлено через 34 секунды
metelski1972, фотки дефектов здесь принято выкладывать. Не сделал?[/QUOTE]

К сожалению фото было сделать нечем (камера в телефоне никакая), а засорять ветку никчемными фотками не захотел, да и достаточно фотографий уже выложено, у меня ничего нового.

ЛЕГА · 27.10.2017, 10:35 (10:35)

Цитата:

inisel

ЛЕГА, скорее всего соленоид заслонки сдох. Вебаста точно не при делах.

Добавлено через 34 секунды
metelski1972, фотки дефектов здесь принято выкладывать. Не сделал?

Былоб, что фоткать. Да и я не делал ещё ничего.

inisel · 27.10.2017, 10:41 (10:41)

ЛЕГА, проверь заслонки шнуром через тест исполнителей в блоке кондиционера

RomanZ · 02.11.2017, 10:42 (10:42)

Коллеги приветствую. Вот и меня постигла участь сия. После повторного случая дыма из под левого края капота и в салоне, съездил к соклубнику и снял ошибки. Увы все стандартно: одна "завершенная" ошибка 0141407 КЗ на вентиляторе нагнетателя. Огромная просьба к уважаемому сообществу дайте контакты правильных людей или сервисов в Москве где можно комплексно и за адекватные деньги провести мероприятия по механической части (чистка горелки, проверка работоспособности двигателя вентилятора нагнетателя, проверка проводки фишек коннекторов и т.д.) и по электронной части (оценка состояния платы мозгов и грамотная пропайка возможных багов) чтобы пофиксить проблему. Хоть как и всякий бывший советский школьник посещавший радиолюбительский кружок имею представление как что сделать с помощью отчетов клуба, но к сожалению не имею ни времени ни возможности (гаража нет). Заранее спасибо. Можно в теме можно в личные сообщения.

Роман0000007 · 03.11.2017, 15:12 (14:12)

Цитата:

MacAlbert

В Питере снизилась температура воздуха и наступил очередной сезон. В этот раз, в потоке однотипных "коротких замыканий на массу"- выявилась платка с "короткое замыкание питающего провода на плюс питания". Мой заказчик купил с рук туарег, запустил вебасту, после из под капота пошёл дым и выпала ошибка 01414 010. Проверен нагнетатель, крутится если подать 12 вольт. Проверка цепочки управления отклонений от номинала не выявила. Под микроскопом- видна ручная профессиональная пайка. Часть элементов паяна другой рукой- кустарно и топорно. Видимо плата уже дважды была в ремонте.
Транзистор управления без признаков перегрева и без КЗ. На всякий случай все места которые паяны до меня, будут перепаяны по новой. Также заменю управляющий транзистор, который бывает даёт утечку под нагрузкой. Все эти операции будут производиться по принципу " а вдруг повезет", диагностика не дала никаких зацепок. Соответственно вопрос, кто нибудь сталкивался с такой ошибкой? Как лечили?
Да, хочу сказать, что делаю Webaso от всех моделей автомобилей. Для платы от Tuareg год назад написал мануал http://www.touareg-club.net/forum/sh...8&postcount=94. Знаю что многие форумчане с паяльником на ТЫ. Если на ВЫ

- всегда помогу советом, или делом. Обращайтесь.

Цитата:

atolchev

поискали бы вы другую тему или площадку для рекламы...

При чем здесь реклама, благодаря информации по поводу ошибки 01414 которую Альберт подробно описал на форуме, на своем сайте и еще наверное, где-то. Мне не пришлось ошибочно менять вентилятор. Сразу преступил к снятию мозгов. сняв мозги, решил везти плату к Альберту, по личным причинам мастер перенес мой визит на пару недель. По себе скажу, когда уже плата в руках времени ждать совсем нет))). Отдал я плату горе мастерам в сервисе, которые обещали все исправить. после того как "пропаянная" горе мастерами плата не разаботала, решил дождаться Альберта. Мастер припоял все как надо, трещина была совсем не в том месте где паяли "мастера" ранее. После установки и стирания ошибки все благополучно заработало.
Подводя итоги, по вине не квалифицированных сервис-электриков, пришлось переплатить за снятие/установку 2-ой раз.

Не ведитесь на уговоры электриков на все руки! Альберт, Вам еще раз спасибо за скорость и качество!!

MacAlbert · 24.11.2017, 16:51 (16:51)

В массиве однотипных плат с ошибкой 01414 пошла прочая экзотика, пришлось к базовому ремонту добавить ещё один элемент- резистор формата 0402 (смотрите на второй фото, справа- он самый мелкий). На многих платах, где уже проявилась проблема "короткое замыкание вентилятора на массу", этот самый резистор был также в отвале и держался только на лаке (отвечает за ошибку 01413).

Webasto зона пропайки front 800 х 600.jpg

Webasto зоны пропайки back 800x600.jpg

Я извиняюсь за качество фото, под вспышкой лак сильно бликует, пришлось снимать без вспышки а затем вытягивать яркость в фотошопе.

Конкретно эта плата, пропаяна была пропаяна почти вся. Компоненты обозначенные желтым в первую очередь, и еще кучу элементов. Пайка шла по системе все типовые элементы + все транзисторы и силовые элементы + зоны нагревающиеся во время работы. Это пожалуй, единственный метод, который позволяет забыть о проблеме надолго (или навсегда, если повезёт). Желающим могу скинуть карту зон пайки.

Теперь, давайте я распишу откуда вообще "растут ноги" проблемы. Начиная с 2004 года все производители электроники перешли на пайку чистым оловом (с присадками). Сразу же пошли отвалы паяных элементов, особенно там где есть тряска и есть высокие температуры. В общем как у нас внутри авто. На фото снизу главный "враг"- окисленная трещина в пайке (фото сделал как раз на нашей версии платы). Эта зараза может вылезти не сразу, а поиздеваться над владельцем пару месяцев- то запустилась, то запустилась с десятого раза, то- кати на метро. По научному- плавающая неисправность.

Webasto полный отвал резистора.jpg

Как проблему устранить? Очень просто- пропаять все типовые элементы припоем ПОС40, который благодаря наличию свинца- не колется. Лучше всего, не просто через лак ткнуть паяльником, а демонтировать полностью элемент. Но он же в лаке! Есть маленькая тонкость- купите в магазине флюс пасту- RMA 223, нанесите на лак, и он начнёт крошиться под паяльником. Аккуратно скрошив лак паяльником вокруг детали- можно освободить элемент. Потом с обоих концов элемента пропаиваете ПОС40, он понизит тепературу плавления. Широкой частью жала, нагреваете сбоку весь элемент, до его отпаивания от платы. Дальше чистите плату, и этим же флюсом и распаяете деталь. Если паяльник держит правильную температуру (280- 320Гр), пайка получится глянцево-блестящей. Это же является признаком высокой прочности соединения.
Webasto распяные резисторы.JPG

После пайки, флюс нужно отмыть растворителем (кстати канифоль тоже нужно отмывать!), остатки флюса активны и вызовут коррозию. Смойте флюс средством Fluxoff. Этим же средством, удобно почистить ламели контактов разъёмов. Залейте Fluxoff в разъём на несколько минут, он удалит окисление.
В завершении, покройте плату средством Plastik. Это акриловый, радио-монтажный лак, который ляжет на плату гораздо лучше цапон лака. Оба вышеперечисленных средства, выпускают в Москве на фирме Solins, не хуже оригинальных немецких. Купить можно в любом нормальном радио магазине.

Ещё в дополнение к теме, хотел бы рассказать об уплотнительной резинке. Некоторые мои заказчики плохо ставят её на место. В результате попадание влаги и тотальная коррозия. Не спасает никакой лак. Резинку вымыть, лучше всего сажать на инертный герметик.

В общем, удачи на дорогах.

Mihalyich · 25.11.2017, 02:30 (02:30)

Цитата:

Роман0000007

пришлось переплатить за снятие/установку 2-ой раз

где ставили/снимали и сколько это обошлось?

Карп · 25.11.2017, 12:18 (12:18)

Цитата:

MacAlbert

Начиная с 2004 года все производители электроники перешли на пайку чистым оловом (с присадками). Сразу же пошли отвалы паяных элементов, особенно там где есть тряска и есть высокие температуры.

И где же ты был раньше друже ?

А весь мозг себе вынес ,не понимая причины процесса .. На полном серьезе убеждаясь что радиоэлементы в моем старике (б3) точно такие же как и на платах свежих автомобилей

MacAlbert · 25.11.2017, 12:39 (12:39)

Цитата:

Карп

И где же ты был раньше друже ?

А весь мозг себе вынес ,не понимая причины процесса .. На полном серьезе убеждаясь что радиоэлементы в моем старике (б3) точно такие же как и на платах свежих автомобилей

Здравствуйте. Так я уже писал о особенностях пайки оловом, раньше. Директива ROHS от 2004 года, предписывает всем производителям бытовой (не военной) электроники использовать только бессвинцовые припои. Дескать, через 10 лет, вся продукция станет токсичным мусором на свалках. В общем идея правильная, но страдает то потребитель- надёжность то упала.

inisel · 25.11.2017, 18:16 (18:16)

MacAlbert, И что, за 13 лет так и не решили баг? Пайка отваливается?

Skalpel · 25.11.2017, 21:29 (23:29)

Добавлено через 2 часа 1 минуту 30 секунд

Цитата:

MacAlbert

Fluxoff

Здравствуйте Альберт, не могли бы фото показать этой химии, Fluxoff, Plastik.
Вот такой

MacAlbert · 26.11.2017, 10:02 (10:02)

Цитата:

inisel

MacAlbert, И что, за 13 лет так и не решили баг? Пайка отваливается?

Это не баг, это индустриальный стандарт. С тех пор было разработано несколько видов сплавов на основе олова. Отличаются в основном присадками и температурами плавления (от 220 до 240, против 192 у ПОС 40). Боролись за повышение прочности, но увы и ах. Как я написал выше- где греется и тряска, там и колется. За годы своей работы видел и ноутбуки, и игровые приставки XBOX, и много другой электроники- все с отвалами пайки. Так что не думайте, что Webasto в этом плане уникальный случай

MacAlbert · 26.11.2017, 12:48 (12:48)

[QUOTE=Skalpel;2701518]Добавлено через 2 часа 1 минуту 30 секунд

Здравствуйте Альберт, не могли бы фото показать этой химии, Fluxoff, Plastik.

Реактивы.JPG

Fluxoff использую фирмы Solins, раньше покупал только фирмы Cramolin. Попробовав Fluxoff от Solins, понял что он в точности такой же только в 2 раза дешевле. А вот лак пока использую Cramolin. Если кому интересно. Флюс использую фирмы Interflux IF8300. Он менее токсичен, лучше отмывается (если оригинальный). Работаю много, для меня это важно. Для монтажа Webasto использую два немецких паяльника фирмы ERSA на 160 ватт и на 25ватт (этим паяю самую мелочевку). Для демонтажа паяльный пинцет. Очень удобно. По запоротым платам, которые которые год назад отпаяли плохо помыли и пошла "зелень", еще использую стол предварительного нагрева платы, чтоб окисленные площадки пролудить без отслоения дорожек. Естественно для таких плат также использую Fluxoff, он хорошо отмывает окисел, сразу испаряется и ничего агрессивного на плате не остаётся.Так что Fluxoff для электроники, это то же что WD40 для механики- средство номер один!

inisel · 26.11.2017, 20:59 (20:59)

MacAlbert, Я думаю, что адекватный производитель должен реагировать на проблему намного раньше, чем через 15 лет.
Что там не в курсе, сомневаюсь. В чём причина отсутствия корректирующих действий в европейской, блин, сертифицированной системе менеджмента качества, мне не понятно.

"То ли лыжи не едут, то ли кто ебанутый" (с)

MacAlbert · 27.11.2017, 00:03 (00:03)

Я согласен с вами полностью. Но по факту "Адекватный" производитель может, да не хочет делать вечные вещи. Гарантийный срок отходило изделие, сломалось- дальше проблемы потребителя. Цинично делают бизнес.

Skalpel · 27.11.2017, 21:56 (23:56)

[quote=MacAlbert;2701830]

Цитата:

Skalpel

Добавлено через 2 часа 1 минуту 30 секунд

Здравствуйте Альберт, не могли бы фото показать этой химии, Fluxoff, Plastik.

Вложение 337666

Fluxoff использую фирмы Solins, раньше покупал только фирмы Cramolin. Попробовав Fluxoff от Solins, понял что он в точности такой же только в 2 раза дешевле. А вот лак пока использую Cramolin. Если кому интересно. Флюс использую фирмы Interflux IF8300. Он менее токсичен, лучше отмывается (если оригинальный). Работаю много, для меня это важно. Для монтажа Webasto использую два немецких паяльника фирмы ERSA на 160 ватт и на 25ватт (этим паяю самую мелочевку). Для демонтажа паяльный пинцет. Очень удобно. По запоротым платам, которые которые год назад отпаяли плохо помыли и пошла "зелень", еще использую стол предварительного нагрева платы, чтоб окисленные площадки пролудить без отслоения дорожек. Естественно для таких плат также использую Fluxoff, он хорошо отмывает окисел, сразу испаряется и ничего агрессивного на плате не остаётся.Так что Fluxoff для электроники, это то же что WD40 для механики- средство номер один!

Классно! благодарю за информацию, все как и должно быть у профессионала своего дела. Фото паяльников не покажите особенно того что пинцетом сделан ? По поводу очистки жал что применяете, микроскоп нашего производства?

MacAlbert · 27.11.2017, 23:03 (23:03)

[quote=Skalpel;2702928]

Цитата:

MacAlbert

Классно! благодарю за информацию, все как и должно быть у профессионала своего дела. Фото паяльников не покажите особенно того что пинцетом сделан ? По поводу очистки жал что применяете, микроскоп нашего производства?

Здравствуйте. Посмотрите мой пост от 2015 года. Там есть фото этого пинцета. http://www.touareg-club.net/forum/sh...8&postcount=94

Это ещё пинцет поколения Ersa digital 2000. Покупал в магазине Чип и Дип в 2013 году. Там по России самые низкие цены на ERSA и по сей день (на мой взгляд). Пинцет хорош тем, что на нём два паяльника по 25 ватт, с медными паяльными наконечниками. По простому- хорошо отпаивает детали, не будет оторванных дорожек и проблем с заказчиками. Как бывший работодатель, могу сказать, что покупка инструмента такого класса оправдана только если инструмент покупается для толкового инженера и под его ответственность. Иначе порча, воровство, разгильдяйство. Микроскоп использую китайский, 45 крат с беступенчатым зумом. Чистка жал- с помощью стружки. В каждую подставку паяльника ERSA встроен модуль для очистки жала. Когда в 2000е годы работал китайскими паяльниками чистил жала с помощью кислотных средств, там это актуально. Немецкие паяльники так не обгорают, каждое жало работает лет по 10, для чистки достаточно капли флюса или мокнуть в канифоль.

MAYER · 30.11.2017, 14:19 (14:19)

Цитата:

MacAlbert

В массиве однотипных плат с ошибкой 01414 пошла прочая экзотика, пришлось к базовому ремонту добавить ещё один элемент- резистор формата 0402 (смотрите на второй фото, справа- он самый мелкий). На многих платах, где уже проявилась проблема "короткое замыкание вентилятора на массу", этот самый резистор был также в отвале и держался только на лаке (отвечает за ошибку 01413).

Вложение 337589

Вложение 337590

Я извиняюсь за качество фото, под вспышкой лак сильно бликует, пришлось снимать без вспышки а затем вытягивать яркость в фотошопе.

Конкретно эта плата, пропаяна была пропаяна почти вся. Компоненты обозначенные желтым в первую очередь, и еще кучу элементов. Пайка шла по системе все типовые элементы + все транзисторы и силовые элементы + зоны нагревающиеся во время работы. Это пожалуй, единственный метод, который позволяет забыть о проблеме надолго (или навсегда, если повезёт). Желающим могу скинуть карту зон пайки.

Теперь, давайте я распишу откуда вообще "растут ноги" проблемы. Начиная с 2004 года все производители электроники перешли на пайку чистым оловом (с присадками). Сразу же пошли отвалы паяных элементов, особенно там где есть тряска и есть высокие температуры. В общем как у нас внутри авто. На фото снизу главный "враг"- окисленная трещина в пайке (фото сделал как раз на нашей версии платы). Эта зараза может вылезти не сразу, а поиздеваться над владельцем пару месяцев- то запустилась, то запустилась с десятого раза, то- кати на метро. По научному- плавающая неисправность.

Вложение 337585

Как проблему устранить? Очень просто- пропаять все типовые элементы припоем ПОС40, который благодаря наличию свинца- не колется. Лучше всего, не просто через лак ткнуть паяльником, а демонтировать полностью элемент. Но он же в лаке! Есть маленькая тонкость- купите в магазине флюс пасту- RMA 223, нанесите на лак, и он начнёт крошиться под паяльником. Аккуратно скрошив лак паяльником вокруг детали- можно освободить элемент. Потом с обоих концов элемента пропаиваете ПОС40, он понизит тепературу плавления. Широкой частью жала, нагреваете сбоку весь элемент, до его отпаивания от платы. Дальше чистите плату, и этим же флюсом и распаяете деталь. Если паяльник держит правильную температуру (280- 320Гр), пайка получится глянцево-блестящей. Это же является признаком высокой прочности соединения.
Вложение 337602

После пайки, флюс нужно отмыть растворителем (кстати канифоль тоже нужно отмывать!), остатки флюса активны и вызовут коррозию. Смойте флюс средством Fluxoff. Этим же средством, удобно почистить ламели контактов разъёмов. Залейте Fluxoff в разъём на несколько минут, он удалит окисление.
В завершении, покройте плату средством Plastik. Это акриловый, радио-монтажный лак, который ляжет на плату гораздо лучше цапон лака. Оба вышеперечисленных средства, выпускают в Москве на фирме Solins, не хуже оригинальных немецких. Купить можно в любом нормальном радио магазине.

Ещё в дополнение к теме, хотел бы рассказать об уплотнительной резинке. Некоторые мои заказчики плохо ставят её на место. В результате попадание влаги и тотальная коррозия. Не спасает никакой лак. Резинку вымыть, лучше всего сажать на инертный герметик.

В общем, удачи на дорогах.

В целом с Вами согласен на счет Олова "ЭКОЛОГИЯ".
От себя добавлю что на фото мозги вебы с середины 2007 г,в народе эти платы ЗЕЛЕНКА ,ранее шли платы на стабилитронах и там зачастую отваливались они ,в народе эти платы КРАСНЫЕ

фото плат выложу чуть позже.
Ошибка 01413 - в цепи отваливаются порядка 4 SMD резюков с маркировкой 01с=10кОм (за ошибку 01414 они не отвечают ),обгорелые smd в идеале заменить на новые.
Ошибка 01414-в цепи отваливаются основные MELF SMD резюки ,в народе бочки и так же SMD с маркировкой 01c=10кОм.
Ошибка 01411 -G18 отдельная песня и лечиться только заменой самого датчика температуры.
Про ошибки с затуханием и другие ошибки по ВЕБАСТО писать долго.
Оловом пользуюсь ПОС-60,платы очищаю после пайки чистым спиртом ,далее ЦАПОНЛАК.

Skalpel · 30.11.2017, 16:23 (18:23)

Цитата:

MAYER

В целом с Вами согласен на счет Олова "ЭКОЛОГИЯ".
От себя добавлю что на фото мозги вебы с середины 2007 г,в народе эти платы ЗЕЛЕНКА ,ранее шли платы на стабилитронах и там зачастую отваливались они ,в народе эти платы КРАСНЫЕ

фото плат выложу чуть позже.
Ошибка 01413 - в цепи отваливаются порядка 4 SMD резюков с маркировкой 01с=10кОм (за ошибку 01414 они не отвечают ),обгорелые smd в идеале заменить на новые.
Ошибка 01414-в цепи отваливаются основные MELF SMD резюки ,в народе бочки и так же SMD с маркировкой 01c=10кОм.
Ошибка 01411 -G18 отдельная песня и лечиться только заменой самого датчика температуры.
Про ошибки с затуханием и другие ошибки по ВЕБАСТО писать долго.
Оловом пользуюсь ПОС-60,платы очищаю после пайки чистым спиртом ,далее ЦАПОНЛАК.

Будьте так добры фото плат выложите, если возможно с отмеченными кружками проблемных радио деталей.

inisel · 05.12.2017, 10:45 (10:45)

А каковы последствия нерабочей помпы вебасты? Кроме неработающего РЕСТа есть ещё проблемы?
Сегодня рванул антифриз. Течёт в районе вебасты. Подозреваю какие-нибудь шланги/трубки.
Из причин могу лишь на неработающую помпу подумать. Могла она затор организовать, что при существенной нагрузке рвануло? Хотя вроде прошлый сезон не было без неё проблем.

27.10.2017, 10:30 (10:30)	#201
metelski1972 Гость Город: Кронштадт Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.12.2014 Сообщений: 2 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Пропаяли вышеупомянутые резисторы, разъемы и на всякий случай токовые ключи и обильно залили прозрачным цапонлаком. Вчера поставил плату на место. Немного подымело (видимо выгорали остатки химии которой отмывал саж) после чего заработало как часы. Спасибо форуму. Всем удачи. Добавлено через 12 минут 40 секунд Добавлено через 34 секунды metelski1972, фотки дефектов здесь принято выкладывать. Не сделал?[/QUOTE] К сожалению фото было сделать нечем (камера в телефоне никакая), а засорять ветку никчемными фотками не захотел, да и достаточно фотографий уже выложено, у меня ничего нового.
	Последний раз редактировалось metelski1972; 27.10.2017 в 10:30. Причина: Добавлено сообщение

24.11.2017, 16:51 (16:51)	#206
MacAlbert Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 10.11.2015 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 31 Репутация: 31	Коррекция зон распайки платы, добавляю ещё типовуху. В массиве однотипных плат с ошибкой 01414 пошла прочая экзотика, пришлось к базовому ремонту добавить ещё один элемент- резистор формата 0402 (смотрите на второй фото, справа- он самый мелкий). На многих платах, где уже проявилась проблема "короткое замыкание вентилятора на массу", этот самый резистор был также в отвале и держался только на лаке (отвечает за ошибку 01413). Webasto зона пропайки front 800 х 600.jpg Webasto зоны пропайки back 800x600.jpg Я извиняюсь за качество фото, под вспышкой лак сильно бликует, пришлось снимать без вспышки а затем вытягивать яркость в фотошопе. Конкретно эта плата, пропаяна была пропаяна почти вся. Компоненты обозначенные желтым в первую очередь, и еще кучу элементов. Пайка шла по системе все типовые элементы + все транзисторы и силовые элементы + зоны нагревающиеся во время работы. Это пожалуй, единственный метод, который позволяет забыть о проблеме надолго (или навсегда, если повезёт). Желающим могу скинуть карту зон пайки. Теперь, давайте я распишу откуда вообще "растут ноги" проблемы. Начиная с 2004 года все производители электроники перешли на пайку чистым оловом (с присадками). Сразу же пошли отвалы паяных элементов, особенно там где есть тряска и есть высокие температуры. В общем как у нас внутри авто. На фото снизу главный "враг"- окисленная трещина в пайке (фото сделал как раз на нашей версии платы). Эта зараза может вылезти не сразу, а поиздеваться над владельцем пару месяцев- то запустилась, то запустилась с десятого раза, то- кати на метро. По научному- плавающая неисправность. Webasto полный отвал резистора.jpg Как проблему устранить? Очень просто- пропаять все типовые элементы припоем ПОС40, который благодаря наличию свинца- не колется. Лучше всего, не просто через лак ткнуть паяльником, а демонтировать полностью элемент. Но он же в лаке! Есть маленькая тонкость- купите в магазине флюс пасту- RMA 223, нанесите на лак, и он начнёт крошиться под паяльником. Аккуратно скрошив лак паяльником вокруг детали- можно освободить элемент. Потом с обоих концов элемента пропаиваете ПОС40, он понизит тепературу плавления. Широкой частью жала, нагреваете сбоку весь элемент, до его отпаивания от платы. Дальше чистите плату, и этим же флюсом и распаяете деталь. Если паяльник держит правильную температуру (280- 320Гр), пайка получится глянцево-блестящей. Это же является признаком высокой прочности соединения. Webasto распяные резисторы.JPG После пайки, флюс нужно отмыть растворителем (кстати канифоль тоже нужно отмывать!), остатки флюса активны и вызовут коррозию. Смойте флюс средством Fluxoff. Этим же средством, удобно почистить ламели контактов разъёмов. Залейте Fluxoff в разъём на несколько минут, он удалит окисление. В завершении, покройте плату средством Plastik. Это акриловый, радио-монтажный лак, который ляжет на плату гораздо лучше цапон лака. Оба вышеперечисленных средства, выпускают в Москве на фирме Solins, не хуже оригинальных немецких. Купить можно в любом нормальном радио магазине. Ещё в дополнение к теме, хотел бы рассказать об уплотнительной резинке. Некоторые мои заказчики плохо ставят её на место. В результате попадание влаги и тотальная коррозия. Не спасает никакой лак. Резинку вымыть, лучше всего сажать на инертный герметик. В общем, удачи на дорогах.
	Последний раз редактировалось MacAlbert; 25.11.2017 в 12:18.

25.11.2017, 21:29 (23:29)	#211
Skalpel Местный Город: ХМАО Touareg 3.2 V6 Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 436 Поблагодарил(а): 242 Благодарностей: 48 Репутация: 48	Добавлено через 2 часа 1 минуту 30 секунд Цитата: MacAlbert Fluxoff Здравствуйте Альберт, не могли бы фото показать этой химии, Fluxoff, Plastik. Вот такой
	Последний раз редактировалось Skalpel; 26.11.2017 в 10:15. Причина: Добавлено сообщение

27.11.2017, 21:56 (23:56)	#216
Skalpel Местный Город: ХМАО Touareg 3.2 V6 Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 436 Поблагодарил(а): 242 Благодарностей: 48 Репутация: 48	[quote=MacAlbert;2701830] Цитата: Skalpel Добавлено через 2 часа 1 минуту 30 секунд Здравствуйте Альберт, не могли бы фото показать этой химии, Fluxoff, Plastik. Вложение 337666 Fluxoff использую фирмы Solins, раньше покупал только фирмы Cramolin. Попробовав Fluxoff от Solins, понял что он в точности такой же только в 2 раза дешевле. А вот лак пока использую Cramolin. Если кому интересно. Флюс использую фирмы Interflux IF8300. Он менее токсичен, лучше отмывается (если оригинальный). Работаю много, для меня это важно. Для монтажа Webasto использую два немецких паяльника фирмы ERSA на 160 ватт и на 25ватт (этим паяю самую мелочевку). Для демонтажа паяльный пинцет. Очень удобно. По запоротым платам, которые которые год назад отпаяли плохо помыли и пошла "зелень", еще использую стол предварительного нагрева платы, чтоб окисленные площадки пролудить без отслоения дорожек. Естественно для таких плат также использую Fluxoff, он хорошо отмывает окисел, сразу испаряется и ничего агрессивного на плате не остаётся.Так что Fluxoff для электроники, это то же что WD40 для механики- средство номер один! Классно! благодарю за информацию, все как и должно быть у профессионала своего дела. Фото паяльников не покажите особенно того что пинцетом сделан ? По поводу очистки жал что применяете, микроскоп нашего производства?
	Последний раз редактировалось Skalpel; 27.11.2017 в 22:37.

27.11.2017, 23:03 (23:03)	#217
MacAlbert Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 10.11.2015 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 31 Репутация: 31	[quote=Skalpel;2702928] Цитата: MacAlbert Классно! благодарю за информацию, все как и должно быть у профессионала своего дела. Фото паяльников не покажите особенно того что пинцетом сделан ? По поводу очистки жал что применяете, микроскоп нашего производства? Здравствуйте. Посмотрите мой пост от 2015 года. Там есть фото этого пинцета. http://www.touareg-club.net/forum/sh...8&postcount=94 Это ещё пинцет поколения Ersa digital 2000. Покупал в магазине Чип и Дип в 2013 году. Там по России самые низкие цены на ERSA и по сей день (на мой взгляд). Пинцет хорош тем, что на нём два паяльника по 25 ватт, с медными паяльными наконечниками. По простому- хорошо отпаивает детали, не будет оторванных дорожек и проблем с заказчиками. Как бывший работодатель, могу сказать, что покупка инструмента такого класса оправдана только если инструмент покупается для толкового инженера и под его ответственность. Иначе порча, воровство, разгильдяйство. Микроскоп использую китайский, 45 крат с беступенчатым зумом. Чистка жал- с помощью стружки. В каждую подставку паяльника ERSA встроен модуль для очистки жала. Когда в 2000е годы работал китайскими паяльниками чистил жала с помощью кислотных средств, там это актуально. Немецкие паяльники так не обгорают, каждое жало работает лет по 10, для чистки достаточно капли флюса или мокнуть в канифоль.
	Последний раз редактировалось MacAlbert; 27.11.2017 в 23:06.

27.10.2017, 10:35 (10:35)	#202
ЛЕГА Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 16.08.2010 Сообщений: 850 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,201 Репутация: 1326	Цитата: inisel ЛЕГА, скорее всего соленоид заслонки сдох. Вебаста точно не при делах. Добавлено через 34 секунды metelski1972, фотки дефектов здесь принято выкладывать. Не сделал? Былоб, что фоткать. Да и я не делал ещё ничего.

27.10.2017, 10:41 (10:41)	#203
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 831 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1081	ЛЕГА, проверь заслонки шнуром через тест исполнителей в блоке кондиционера

02.11.2017, 10:42 (10:42)	#204
RomanZ Новенький Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 20.01.2017 Сообщений: 23 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Коллеги приветствую. Вот и меня постигла участь сия. После повторного случая дыма из под левого края капота и в салоне, съездил к соклубнику и снял ошибки. Увы все стандартно: одна "завершенная" ошибка 0141407 КЗ на вентиляторе нагнетателя. Огромная просьба к уважаемому сообществу дайте контакты правильных людей или сервисов в Москве где можно комплексно и за адекватные деньги провести мероприятия по механической части (чистка горелки, проверка работоспособности двигателя вентилятора нагнетателя, проверка проводки фишек коннекторов и т.д.) и по электронной части (оценка состояния платы мозгов и грамотная пропайка возможных багов) чтобы пофиксить проблему. Хоть как и всякий бывший советский школьник посещавший радиолюбительский кружок имею представление как что сделать с помощью отчетов клуба, но к сожалению не имею ни времени ни возможности (гаража нет). Заранее спасибо. Можно в теме можно в личные сообщения.

03.11.2017, 15:12 (14:12)	#205
Роман0000007 Гость Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 10.03.2017 Сообщений: 2 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Цитата: MacAlbert В Питере снизилась температура воздуха и наступил очередной сезон. В этот раз, в потоке однотипных "коротких замыканий на массу"- выявилась платка с "короткое замыкание питающего провода на плюс питания". Мой заказчик купил с рук туарег, запустил вебасту, после из под капота пошёл дым и выпала ошибка 01414 010. Проверен нагнетатель, крутится если подать 12 вольт. Проверка цепочки управления отклонений от номинала не выявила. Под микроскопом- видна ручная профессиональная пайка. Часть элементов паяна другой рукой- кустарно и топорно. Видимо плата уже дважды была в ремонте. Транзистор управления без признаков перегрева и без КЗ. На всякий случай все места которые паяны до меня, будут перепаяны по новой. Также заменю управляющий транзистор, который бывает даёт утечку под нагрузкой. Все эти операции будут производиться по принципу " а вдруг повезет", диагностика не дала никаких зацепок. Соответственно вопрос, кто нибудь сталкивался с такой ошибкой? Как лечили? Да, хочу сказать, что делаю Webaso от всех моделей автомобилей. Для платы от Tuareg год назад написал мануал http://www.touareg-club.net/forum/sh...8&postcount=94. Знаю что многие форумчане с паяльником на ТЫ. Если на ВЫ - всегда помогу советом, или делом. Обращайтесь. Цитата: atolchev поискали бы вы другую тему или площадку для рекламы... При чем здесь реклама, благодаря информации по поводу ошибки 01414 которую Альберт подробно описал на форуме, на своем сайте и еще наверное, где-то. Мне не пришлось ошибочно менять вентилятор. Сразу преступил к снятию мозгов. сняв мозги, решил везти плату к Альберту, по личным причинам мастер перенес мой визит на пару недель. По себе скажу, когда уже плата в руках времени ждать совсем нет))). Отдал я плату горе мастерам в сервисе, которые обещали все исправить. после того как "пропаянная" горе мастерами плата не разаботала, решил дождаться Альберта. Мастер припоял все как надо, трещина была совсем не в том месте где паяли "мастера" ранее. После установки и стирания ошибки все благополучно заработало. Подводя итоги, по вине не квалифицированных сервис-электриков, пришлось переплатить за снятие/установку 2-ой раз. Не ведитесь на уговоры электриков на все руки! Альберт, Вам еще раз спасибо за скорость и качество!!

25.11.2017, 02:30 (02:30)	#207
Mihalyich Местный Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 643 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 71 Репутация: 71	Цитата: Роман0000007 пришлось переплатить за снятие/установку 2-ой раз где ставили/снимали и сколько это обошлось?

25.11.2017, 12:18 (12:18)	#208
Карп Бывалый Город: Москва СВАО Регистрация: 14.05.2008 Сообщений: 1,972 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 512 Репутация: 1163	Цитата: MacAlbert Начиная с 2004 года все производители электроники перешли на пайку чистым оловом (с присадками). Сразу же пошли отвалы паяных элементов, особенно там где есть тряска и есть высокие температуры. И где же ты был раньше друже ? А весь мозг себе вынес ,не понимая причины процесса .. На полном серьезе убеждаясь что радиоэлементы в моем старике (б3) точно такие же как и на платах свежих автомобилей

25.11.2017, 12:39 (12:39)	#209
MacAlbert Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 10.11.2015 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 31 Репутация: 31	Цитата: Карп И где же ты был раньше друже ? А весь мозг себе вынес ,не понимая причины процесса .. На полном серьезе убеждаясь что радиоэлементы в моем старике (б3) точно такие же как и на платах свежих автомобилей Здравствуйте. Так я уже писал о особенностях пайки оловом, раньше. Директива ROHS от 2004 года, предписывает всем производителям бытовой (не военной) электроники использовать только бессвинцовые припои. Дескать, через 10 лет, вся продукция станет токсичным мусором на свалках. В общем идея правильная, но страдает то потребитель- надёжность то упала.

25.11.2017, 18:16 (18:16)	#210
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 831 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1081	MacAlbert, И что, за 13 лет так и не решили баг? Пайка отваливается?

26.11.2017, 10:02 (10:02)	#212
MacAlbert Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 10.11.2015 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 31 Репутация: 31	Цитата: inisel MacAlbert, И что, за 13 лет так и не решили баг? Пайка отваливается? Это не баг, это индустриальный стандарт. С тех пор было разработано несколько видов сплавов на основе олова. Отличаются в основном присадками и температурами плавления (от 220 до 240, против 192 у ПОС 40). Боролись за повышение прочности, но увы и ах. Как я написал выше- где греется и тряска, там и колется. За годы своей работы видел и ноутбуки, и игровые приставки XBOX, и много другой электроники- все с отвалами пайки. Так что не думайте, что Webasto в этом плане уникальный случай

26.11.2017, 12:48 (12:48)	#213
MacAlbert Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 10.11.2015 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 31 Репутация: 31	[QUOTE=Skalpel;2701518]Добавлено через 2 часа 1 минуту 30 секунд Здравствуйте Альберт, не могли бы фото показать этой химии, Fluxoff, Plastik. Реактивы.JPG Fluxoff использую фирмы Solins, раньше покупал только фирмы Cramolin. Попробовав Fluxoff от Solins, понял что он в точности такой же только в 2 раза дешевле. А вот лак пока использую Cramolin. Если кому интересно. Флюс использую фирмы Interflux IF8300. Он менее токсичен, лучше отмывается (если оригинальный). Работаю много, для меня это важно. Для монтажа Webasto использую два немецких паяльника фирмы ERSA на 160 ватт и на 25ватт (этим паяю самую мелочевку). Для демонтажа паяльный пинцет. Очень удобно. По запоротым платам, которые которые год назад отпаяли плохо помыли и пошла "зелень", еще использую стол предварительного нагрева платы, чтоб окисленные площадки пролудить без отслоения дорожек. Естественно для таких плат также использую Fluxoff, он хорошо отмывает окисел, сразу испаряется и ничего агрессивного на плате не остаётся.Так что Fluxoff для электроники, это то же что WD40 для механики- средство номер один!

26.11.2017, 20:59 (20:59)	#214
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 831 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1081	MacAlbert, Я думаю, что адекватный производитель должен реагировать на проблему намного раньше, чем через 15 лет. Что там не в курсе, сомневаюсь. В чём причина отсутствия корректирующих действий в европейской, блин, сертифицированной системе менеджмента качества, мне не понятно. "То ли лыжи не едут, то ли кто ебанутый" (с)

27.11.2017, 00:03 (00:03)	#215
MacAlbert Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 10.11.2015 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 31 Репутация: 31	Я согласен с вами полностью. Но по факту "Адекватный" производитель может, да не хочет делать вечные вещи. Гарантийный срок отходило изделие, сломалось- дальше проблемы потребителя. Цинично делают бизнес.

30.11.2017, 14:19 (14:19)	#218
MAYER Пользователь Город: Москва Регистрация: 02.01.2015 Сообщений: 121 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 34 Репутация: 59	Цитата: MacAlbert В массиве однотипных плат с ошибкой 01414 пошла прочая экзотика, пришлось к базовому ремонту добавить ещё один элемент- резистор формата 0402 (смотрите на второй фото, справа- он самый мелкий). На многих платах, где уже проявилась проблема "короткое замыкание вентилятора на массу", этот самый резистор был также в отвале и держался только на лаке (отвечает за ошибку 01413). Вложение 337589 Вложение 337590 Я извиняюсь за качество фото, под вспышкой лак сильно бликует, пришлось снимать без вспышки а затем вытягивать яркость в фотошопе. Конкретно эта плата, пропаяна была пропаяна почти вся. Компоненты обозначенные желтым в первую очередь, и еще кучу элементов. Пайка шла по системе все типовые элементы + все транзисторы и силовые элементы + зоны нагревающиеся во время работы. Это пожалуй, единственный метод, который позволяет забыть о проблеме надолго (или навсегда, если повезёт). Желающим могу скинуть карту зон пайки. Теперь, давайте я распишу откуда вообще "растут ноги" проблемы. Начиная с 2004 года все производители электроники перешли на пайку чистым оловом (с присадками). Сразу же пошли отвалы паяных элементов, особенно там где есть тряска и есть высокие температуры. В общем как у нас внутри авто. На фото снизу главный "враг"- окисленная трещина в пайке (фото сделал как раз на нашей версии платы). Эта зараза может вылезти не сразу, а поиздеваться над владельцем пару месяцев- то запустилась, то запустилась с десятого раза, то- кати на метро. По научному- плавающая неисправность. Вложение 337585 Как проблему устранить? Очень просто- пропаять все типовые элементы припоем ПОС40, который благодаря наличию свинца- не колется. Лучше всего, не просто через лак ткнуть паяльником, а демонтировать полностью элемент. Но он же в лаке! Есть маленькая тонкость- купите в магазине флюс пасту- RMA 223, нанесите на лак, и он начнёт крошиться под паяльником. Аккуратно скрошив лак паяльником вокруг детали- можно освободить элемент. Потом с обоих концов элемента пропаиваете ПОС40, он понизит тепературу плавления. Широкой частью жала, нагреваете сбоку весь элемент, до его отпаивания от платы. Дальше чистите плату, и этим же флюсом и распаяете деталь. Если паяльник держит правильную температуру (280- 320Гр), пайка получится глянцево-блестящей. Это же является признаком высокой прочности соединения. Вложение 337602 После пайки, флюс нужно отмыть растворителем (кстати канифоль тоже нужно отмывать!), остатки флюса активны и вызовут коррозию. Смойте флюс средством Fluxoff. Этим же средством, удобно почистить ламели контактов разъёмов. Залейте Fluxoff в разъём на несколько минут, он удалит окисление. В завершении, покройте плату средством Plastik. Это акриловый, радио-монтажный лак, который ляжет на плату гораздо лучше цапон лака. Оба вышеперечисленных средства, выпускают в Москве на фирме Solins, не хуже оригинальных немецких. Купить можно в любом нормальном радио магазине. Ещё в дополнение к теме, хотел бы рассказать об уплотнительной резинке. Некоторые мои заказчики плохо ставят её на место. В результате попадание влаги и тотальная коррозия. Не спасает никакой лак. Резинку вымыть, лучше всего сажать на инертный герметик. В общем, удачи на дорогах. В целом с Вами согласен на счет Олова "ЭКОЛОГИЯ". От себя добавлю что на фото мозги вебы с середины 2007 г,в народе эти платы ЗЕЛЕНКА ,ранее шли платы на стабилитронах и там зачастую отваливались они ,в народе эти платы КРАСНЫЕ фото плат выложу чуть позже. Ошибка 01413 - в цепи отваливаются порядка 4 SMD резюков с маркировкой 01с=10кОм (за ошибку 01414 они не отвечают ),обгорелые smd в идеале заменить на новые. Ошибка 01414-в цепи отваливаются основные MELF SMD резюки ,в народе бочки и так же SMD с маркировкой 01c=10кОм. Ошибка 01411 -G18 отдельная песня и лечиться только заменой самого датчика температуры. Про ошибки с затуханием и другие ошибки по ВЕБАСТО писать долго. Оловом пользуюсь ПОС-60,платы очищаю после пайки чистым спиртом ,далее ЦАПОНЛАК.
	Последний раз редактировалось MAYER; 30.11.2017 в 14:21.

30.11.2017, 16:23 (18:23)	#219
Skalpel Местный Город: ХМАО Touareg 3.2 V6 Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 436 Поблагодарил(а): 242 Благодарностей: 48 Репутация: 48	Цитата: MAYER В целом с Вами согласен на счет Олова "ЭКОЛОГИЯ". От себя добавлю что на фото мозги вебы с середины 2007 г,в народе эти платы ЗЕЛЕНКА ,ранее шли платы на стабилитронах и там зачастую отваливались они ,в народе эти платы КРАСНЫЕ фото плат выложу чуть позже. Ошибка 01413 - в цепи отваливаются порядка 4 SMD резюков с маркировкой 01с=10кОм (за ошибку 01414 они не отвечают ),обгорелые smd в идеале заменить на новые. Ошибка 01414-в цепи отваливаются основные MELF SMD резюки ,в народе бочки и так же SMD с маркировкой 01c=10кОм. Ошибка 01411 -G18 отдельная песня и лечиться только заменой самого датчика температуры. Про ошибки с затуханием и другие ошибки по ВЕБАСТО писать долго. Оловом пользуюсь ПОС-60,платы очищаю после пайки чистым спиртом ,далее ЦАПОНЛАК. Будьте так добры фото плат выложите, если возможно с отмеченными кружками проблемных радио деталей.

05.12.2017, 10:45 (10:45)	#220
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 831 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1081	А каковы последствия нерабочей помпы вебасты? Кроме неработающего РЕСТа есть ещё проблемы? Сегодня рванул антифриз. Течёт в районе вебасты. Подозреваю какие-нибудь шланги/трубки. Из причин могу лишь на неработающую помпу подумать. Могла она затор организовать, что при существенной нагрузке рвануло? Хотя вроде прошлый сезон не было без неё проблем.