Поведение тура на скользкой дороге

[Garya]

   Цитата:

svetlana

Я имела ввиду весь разговор в целом Вы не говорили
А интересно мне, потому что я как раз пересела с паркетника с подключаемым полным приводом - будет ли разница в поведении машины на дороге.

не делай резких "движений" и все будет хорошо.
слушай прогноз погоды, соблюдай скоростной режим и дистанцию.
а еще тренировка - много тренировок.

[Seawolf]

   Цитата:

Garya

кинестетическая энергия предмета равна квадрату скорости умноженной на массу предмета разделенную пополам.

Спасибо.

[alexcsvx]

   Цитата:

svetlana

Я имела ввиду весь разговор в целом Вы не говорили
А интересно мне, потому что я как раз пересела с паркетника с подключаемым полным приводом - и пытаюсь понять будет ли разница в поведении машины на дороге.

Разница будет :) почувствовать должны были : повороты, скользкая дорога, снег. С подключаемым все "прогнозируемо" и реакции растянуты, здесь первые ощущения "а чего тур так носит", потом понимаешь, что вкручивается он сразу и по-другому, азартнее что ли :)

[svetlana]

   Цитата:

alexcsvx

Разница будет :) почувствовать должны были : повороты, скользкая дорога, снег. С подключаемым все "прогнозируемо" и реакции растянуты, здесь первые ощущения "а чего тур так носит", потом понимаешь, что вкручивается он сразу и по-другому, азартнее что ли :)

Ну, видимо, еще все впереди (я только забрала))
Но я и не гоняю зимой, по нашим пробкам не разгонишься особо. Летом по трассе - да, "фигачу на дачу"(с)

[Garya]

   Цитата:

svetlana

Ну, видимо, еще все впереди (я только забрала))
Но я и не гоняю зимой, по нашим пробкам не разгонишься особо. Летом по трассе - да, "фигачу на дачу"(с)

это ж в каком направлении от Москвы летом можно "фигачить" ???
я сколько не пытался, все "фигачинья" заканчиваются "ташниловым по пробкам"..

[svetlana]

   Цитата:

Garya

это ж в каком направлении от Москвы летом можно "фигачить" ???
я сколько не пытался, все "фигачинья" заканчиваются "ташниловым по пробкам"..

Оффтопик

По Варшавке, но это просто от дня недели, естественно, напрямую зависит
В любом случае, сначала "тошнилово" по МКАДу, а потом свобода - пустая трасса
А в дачный часпик (пятница вечер) да - лучше не соваться (ну или ждать до часиков 21-22х).

[AlexSPb]

   Цитата:

TRUCK177

От встречки отделяет снежная полоса 2м шириной. Как правильно выйти на встречку для обгона,чтобы не улететь: плавно перестроиться в кашу ,потом на встречку или постараться резче пересечь целину и достичь асфальта?

Плавно, конечно!

Любое резкое движение можно делать только, если намеренно занос спровоцировать/погасить надо

Добавлено через 46 секунд
Народ, а кто-нибудь сравнивал поведение Тура с Торсеном и Тура с ТТ, без Торсена, но примерно с таким же распределением момента перед-зад. Разница есть какая-нибудь?

[Garya]

собраться всем на площадке, выставить конусы и устроить заезды, вот и будут показатели.

[Yurych]

Алексей К79,
очень Вас понимаю и подтверждаю Ваши ощущения. Сам прошел такой же экстрим (по дурости, конечно!). Отличие только, что ночью в дождь, +5С, на радиусе в лево на Лужской окружной, скорость побольше. Вваливаю, вообщем (еще раз дурак!), и ловлю чувство как в самолете при отрыве от земли - только трясло и , вдруг, паришь! Т.е. не лужа даже, а какая-то пленка водяная. Ну, и парить начинаешь с закручиванием в лево, лечу боком, уже жду обочину противоположную. Встречка далеко (спасибо, господи). В итоге, на мое счастье ловлю асфальт, колеса по-ходу...на 17-х дутиках поскакал малость как мячик право-лево, выровнялся. Так вот, НИЧЕГО не загорелось не притормозилось! На ГП всегда в такой ситуации задние подтормаживалсь. Аккуратней!

[AlexSPb]

   Цитата:

Yurych

На ГП всегда в такой ситуации задние подтормаживалсь.

В такой ли? На дороге 2х похожих ситуаций не бывает.
Я также могу сказать, что на жигулях никогда не было проблем, забывая, что 180 кмч жигули никогда не разгонялись и не будут.

Возможно, на NF все таки гонщики начинают вваливать быстрее, чем на ГП?

[szao]

на ГП в принципе на 20% ниже вероятность развития заноса. железно.
а с учетом софта эту цифру можно удвоить.

блокировкой муфты идет постоянное управление. от датчиков абс, положения руля, скорости бокового движения и поворота. плюс к этому eds/esp работают тормозами (посткоррекция).
с торсеном есть лишь посткоррекция. и всё.
перекошенный каменный век.

ТТ должен работать лучше. хотя так как было с ГП ему уже недоступно. кастрировать бы маркетологов, чтобы не плодились.

[Gb1969]

Побывал в аналогичной ситуации. Там где предыдущая машина (вольво хс90) зимой "хватала" траекторию после сброса газа в повороте, в туре ничего не произошло (!), полетел как хоккейная шайба . Хорошо на обочине осталось места замедлиться. Где-то здесь на форуме есть видео с регистратора, как человека на НФ закрутило на ровном месте после обгона, не могу найти ...

[AlexSPb]

   Цитата:

szao

ТТ должен работать лучше. хотя так как было с ГП ему уже недоступно. кастрировать бы маркетологов, чтобы не плодились.

А в чем разница? 40x60 с ТТ по этой логике должно быть только лучше, если принять утверждение, что ТТ с электронными муфтами лучше, чем Торсен.

PS. На ауди новые вроде ставится уже аналог Торсена собственной разработки ВАГа. Тоже каменный век?

[raspadski]

   Цитата:

szao

на ГП в принципе на 20% ниже вероятность развития заноса. железно.
а с учетом софта эту цифру можно удвоить...

Видели софт?

   Цитата:

szao

...с торсеном есть лишь посткоррекция. и всё.
перекошенный каменный век.

С ходу не скажу, с какой дискретностью отслеживается датчиками ABS угол, на который провернулось колесо, но это не половина оборота и даже не четверть. Собственно также неизвестны алгоритмы по которым ESP (или что там) отслеживает пробуксовку. Вполне возможно, что это не 100% буксование, а просто сильное изменение угловой скорости колеса. Так что на счет каменного века Вы очень сильно погорячились.

[AlexSPb]

raspadski, Интересно было бы как будет вести себя полностью "электронные" X5 или Кай в похожей ситуации? Что должна электроника делать?

[raspadski]

   Цитата:

AlexSPb

raspadski...Что должна электроника делать?

Следить за пробуксовкой колес, углом поворота рулевого колеса и угловым ускорением автомобиля вокруг его вертикальной оси и корректировать машину работой тормозных механизмов и управлением мощностью двигателя. Примерно так должно быть в теории

[AlexSPb]

raspadski, Я на ГП, когда совсем скользко и еду динамично, отрубаю систему стабилизации, потому что нет доверия. Возможно, на БМВ или Каене, действительно, электроника достаточно умная, но на тех машинах, что я ездил, система стабилизации часто только путала и мешала.

[raspadski]

   Цитата:

AlexSPb

raspadski, Я на ГП, когда совсем скользко и еду динамично, отрубаю систему стабилизации

Возможно, что Ваши способности к управлению автомобилем выше среднестатистических, но уверен, что существуют ситуации, когда система стабилизации справится с заносом лучше водителя.

[AlexSPb]

raspadski, Это понятно. Такие ситуации возникают тогда, когда водитель не сконцентрирован (или не опытен) и прощелкал момент, когда надо вмешаться...

Я про другое говорил. По мне электроника должна помогать, а не мешать водителю, в том числе при активном вождении. Насколько я слышу отзывы, Турик не та машина, где приоритеты именно такие.

Возможно, на X5, Каене реализовано по уму все

[szao]

   Цитата:

AlexSPb

А в чем разница? 40x60 с ТТ по этой логике должно быть только лучше, если принять утверждение, что ТТ с электронными муфтами лучше, чем Торсен.

муфта лучше торсена. но ассиметричность в обсуждаемых условиях все равно хуже симметричности.
потому муфта НФ "хуже" муфты ГП.

   Цитата:

PS. На ауди новые вроде ставится уже аналог Торсена собственной разработки ВАГа. Тоже каменный век?

коронник - тоже каменный век. хотя они и пишут, что "он легче корректируется ESP". ну да, легче. ну да, больший % крайнего распределения момента. но и всё.

Добавлено через 55 секунд

   Цитата:

raspadski

что существуют ситуации, когда система стабилизации справится с заносом лучше водителя.

ESP гораздо эффективнее водителя, ибо работает тормозами выборочно по колесам, а не всем сразу.

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

   Цитата:

raspadski

Видели софт?

в SSP вполне четко изложено как управляется муфта с раздаткой в ГП.
в SSP для НФ изложено отличие и дальше отсылка к ГП.