Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Барахолка и предложения от партнеров клуба >  Автомобили

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый Вчера, 18:51 (18:51)   #2221
John471
Стреляный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 874
Поблагодарил(а): 152
Благодарностей: 464
Репутация: 539

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
mvf
Быстрая зарядка везде есть?
В твоем городе ******* не знаю, у нас в Казани и в целом на трассах Татарстана достаточно много.

   Цитата:
mvf
Так что, он не едет 600 км?
Спокойно едет, но на бензине

   Цитата:
mvf
Если на нем ехать на юг, то наверно неделю не меньше надо будет скитаться?
Не, ну ты точно ничего не читаешь. Или троллишь...
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:01 (19:01)   #2222
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,562
Поблагодарил(а): 4,678
Благодарностей: 7,779
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9841

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Просто кроме как наваливать выше 130-140, Li больше ни в чем не уступает на трассе ДВСным машинам, а по комфорту пассажиров особенно заднего ряда еще и превзойдет. Поэтому и приходится давить в основном на эту мозоль, других то аргументов нет. Даже автопилот работает только на максималке 130км/ч....
Вопросы в другом - даже если ты и выехал на трассу, неужели ты будешь с выпученными глазами все время давить на гашетку и гнать 150+, постоянно оттормаживать перед камерами и снова давить 150+ до следующей камеры? А если ты с семьей и с детьми? А сколько у нас в стране трасс, которые в принципе качеством своего асфальта позволяют ехать 150+?
Херня это все, отговорки и ничего более. Даже 130 - это уже нарушение ПДД и перед каждой камерой хочешь - не хочешь придется сбрасывать до 110, ну или штрафы платить....

А можно еще вот такие столики приспособить для себя и переднего пассажира...
Не.,не скажи, я в эту тему врывался с критикой и осаживал, ну вот такой я человек, не могу молчать когда дуру включают и все молчат, и это не зависит от авто. Я в альтернативах активно писал по реальностям. Ну бесит меня когда все молчат, а бьют в одни ворота. Вон Василичу без закуса указал за что, а на выходе что?, а в политике опять 20/5 «я защёл с критикой, меня обидили.» Ну нахер.,не могу более, надоело, буду читать. Хотя нет погодЪ. За 2.80 арматруры кину, ну кину фото своего ФЛ. Ну чтоб не было вопросов дупляю ли я за цемент или лодки, что в салоне можно возить. Ведь у ЛИ нельзя пару прутьев же экраны, а то что салон в кровать весь разложить можно и Х вместе с лодкой и арматурой туда воткнуть ну это другое, хотя конечно если пару пртутьев арматруры будет как у меня на фото тогда Да, манитором может быть ХанА в 6-м!!!!! Фото цемента, брод в максимум пневмы я не буду искать, все это я выкладывал здесь на форуме , никогда голословным не был.
Ааааа. Что касается наваливать то, я тоже писал, ну ехать до Питера 7 или 3–3,5 есть разница. Я в этом году ездил на рыбалку, 10 лет там не был. Озеро Велье, что рядом с Валдаем. 460 км выходит и ты знаешь ехать то можно по разному, мои два рекорда
11 часов когда, забыл год, фуры в Волочке столкнулись., и это я ехал по обочине. И вот в этом году по платнику 3 часа, и поняв что рано приеду, а съехав ещё 46 пилить надо, итого 3,5 часа от Медведково. Приятель мой на х5 летом до Питера домчал около 4 часов. Ну тут каждому своё, навязывать не стоит. Ну фото не влизания и это ФЛ, габариты то все знают.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_9886.jpg (297.4 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_9885.jpg (287.5 Кб, 8 просмотров)

Последний раз редактировалось BIMO; Вчера в 19:08.
BIMO на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:03 (18:03)   #2223
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,804
Поблагодарил(а): 1,518
Благодарностей: 1,534
Репутация: -7241

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Не, ну ты точно ничего не читаешь. Или троллишь...
Не троллю, зачем мне это?
Я почему и спрашиваю вас про зарядки по пути следования на море по России, что многие ездят на море на своих машинах. Так вот представьте, день вы в пути, к вечеру вам нужно отдохнуть, следовательно нужно где-то в городе ближайшем причалить к зарядке, и заряжаться.
Если зарядок в стране по сути нет или не достаточно, то выходит, что единственным вариантом оставаться в движении, это заправка авто топливом, чтобы кормить малыша 1,5 литра под капотом, другими словами вырабатывать свою энергию для того, чтобы двигать авто по трассе.
Но выходит, что по сути это авто с ДВС, при расходе в среднем 10-11 литров на 100 км пути.
Если отбросить все "плюшки" которыми нашпигован салон, то как бы и достоинств особых нет у него.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:13 (19:13)   #2224
petrigor69
Местный
 
Город: Вологда
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 409
Поблагодарил(а): 2,213
Благодарностей: 2,060
Репутация: 2085

petrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
mvf
Так что, он не едет 600 км?
А сколько, 200-400?
Если на нем ехать на юг, то наверно неделю не меньше надо будет скитаться?
Ты что издеваешься над автором? Это тема про гибрид. Причём тут ТОЛЬКО на электротяге? Иди в тему чистой электрички и там спрашивай о км.
petrigor69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:26 (18:26)   #2225
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,804
Поблагодарил(а): 1,518
Благодарностей: 1,534
Репутация: -7241

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Ты что издеваешься над автором? Это тема про гибрид. Причём тут ТОЛЬКО на электротяге? Иди в тему чистой электрички и там спрашивай о км.
Автомобиль должен быть универсальным, тем более в России, где народ его использует и в хвост и в гриву!
А на море на чем ездить? На поезде - долго, На самолете - страшно.
Езжу на авто, и если авто электрическое, то надо ехать на электричестве!
А если оно гибрид, и едет на море на бензине, а по городу на батареи, то значит эффект от него только в городе. На трассе толку от него мало.
Мне надо, чтобы толк был везде.
В городе туарег конечно просто как слон топливо кушает, это напрягает.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:35 (19:35)   #2226
John471
Стреляный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 874
Поблагодарил(а): 152
Благодарностей: 464
Репутация: 539

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
mvf
А если оно гибрид, и едет на море на бензине, а по городу на батареи, то значит эффект от него только в городе. На трассе толку от него мало.
Какой у тебя пробег "в городе" и "на море" в процентном отношении от общего за год?

   Цитата:
mvf
Мне надо, чтобы толк был везде.
А 11л по трассе на "кабане" 5.05м длиной, 2м шириной и весом с пассажирами почти 3000кг это разве много?
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:37 (18:37)   #2227
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,804
Поблагодарил(а): 1,518
Благодарностей: 1,534
Репутация: -7241

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Какой у тебя пробег "в городе" и "на море" в процентном отношении от общего за год?


А 11л по трассе на "кабане" 5.05м длиной, 2м шириной и весом с пассажирами почти 3000кг это разве много?
в городе я за год могу проехать 2000 км, а на море туда-обратно 12-13 000 км


11 литров много для гибрида
если бы кушал 5 -6 литров, было бы отлично!

Судя по расходу по трассе, гибрид расходует топливо на 90-100% чтобы отдавать энергию на электромоторы.
А что нет возможности например отключить задний или передний электромотор чтобы уменьшить расход и нагрузку на ДВС?

Если бы дизель-генератор был, возможно расход был ниже....

Так он и в городе в режиме работы ДВС не отличается аппетитом от режима по трассе, а почему?
В городе в режиме ДВС расход у него должен быть вообще минимальный. Мотор на холостых работает наверно?
Просто удивительно как много хавает этот гибрид и в городе и по трассе!

Последний раз редактировалось mvf; Вчера в 19:49.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:39 (19:39)   #2228
petrigor69
Местный
 
Город: Вологда
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 409
Поблагодарил(а): 2,213
Благодарностей: 2,060
Репутация: 2085

petrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курс
По умолчанию

mvf, походу ты тему не читал.
   Цитата:
mvf
Автомобиль должен быть универсальным
тут же сам отвечаешь
   Цитата:
mvf
А если оно гибрид, и едет на море на бензине, а по городу на батареи, то значит эффект от него только в городе.
это разве не "универсальный автомобиль"?
   Цитата:
mvf
На трассе толку от него мало.
так двигайся с разрешённой (оптимальной) скоростью на бензе и заряжай батарею. Заканчивается бензин в баке, а останавливаться не хочется, то дальше на электричестве можно. Нафига тебе без остановки ехать 600-800-1200 км? Расскажи о сценарии при котором надо непрерывно ехать 1200 км?
petrigor69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:40 (19:40)   #2229
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,562
Поблагодарил(а): 4,678
Благодарностей: 7,779
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9841

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

   Цитата:
mvf
Автомобиль должен быть универсальным, тем более в России, где народ его использует и в хвост и в гриву!
А на море на чем ездить? На поезде - долго, На самолете - страшно.
Езжу на авто, и если авто электрическое, то надо ехать на электричестве!
А если оно гибрид, и едет на море на бензине, а по городу на батареи, то значит эффект от него только в городе. На трассе толку от него мало.
Мне надо, чтобы толк был везде.
В городе туарег конечно просто как слон топливо кушает, это напрягает.
Ну и к чему ты это пишешь то, на поезде тебе долго, а на машине как?
Едешь ты на бензине с расходом первого тура и батарея держит при этом заряд, к чему столько вопросов то в пустоту, не получается укусить?
BIMO на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:40 (19:40)   #2230
John471
Стреляный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 874
Поблагодарил(а): 152
Благодарностей: 464
Репутация: 539

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
mvf
Я почему и спрашиваю вас про зарядки по пути следования на море по России, что многие ездят на море на своих машинах. Так вот представьте, день вы в пути, к вечеру вам нужно отдохнуть, следовательно нужно где-то в городе ближайшем причалить к зарядке, и заряжаться.
На трассе надо ехать в режиме "Топливо" и не париться о зарядках.

   Цитата:
mvf
Но выходит, что по сути это авто с ДВС, при расходе в среднем 10-11 литров на 100 км пути.
Выходит, что это гибрид - в городе может быть чистой электричкой, а на дальняк - бензиновый авто.


   Цитата:
mvf
Если отбросить все "плюшки" которыми нашпигован салон, то как бы и достоинств особых нет у него.
Ну наверное так, тебе виднее...
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:41 (19:41)   #2231
petrigor69
Местный
 
Город: Вологда
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 409
Поблагодарил(а): 2,213
Благодарностей: 2,060
Репутация: 2085

petrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Ну и к чему ты это пишешь то, на поезде тебе долго, а на машине как?
Кстати да?
petrigor69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 19:59 (18:59)   #2232
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,804
Поблагодарил(а): 1,518
Благодарностей: 1,534
Репутация: -7241

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
это разве не "универсальный автомобиль"?
универсальный, значит эффективный и в городе и на трассе, и расход у такого авто должен быть во-первых, расход топлива должен быть ниже чем у авто с ДВС в городе,
во-вторых, намного ниже по трассе
Прежде всего электротяга это более эффективная технология!
А тут выходит разницы то, вообще нет, усреднили расход и в городе и по трассе

Привода на все колеса, потери в энергии нет, и такой конский расход и энергии и топлива.

Добавлено через 4 минуты 46 секунд
   Цитата:
Едешь ты на бензине с расходом первого тура и батарея держит при этом заряд, к чему столько вопросов то в пустоту, не получается укусить?
Я еду на туре с расходом в 7,5 литров, могу от одной заправки проехать без остановки 1200 км как минимум !!!!

Батарея держит заряд у гибрида по трассе, только потому, что нет с нее расхода, так как ДВС крутит генератор с 100% отдачей всей энергии на электромоторы, разве что в коротких режимах рекуперации идет заряд батареи....

Последний раз редактировалось mvf; Вчера в 19:59. Причина: Добавлено сообщение
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 20:01 (20:01)   #2233
petrigor69
Местный
 
Город: Вологда
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 409
Поблагодарил(а): 2,213
Благодарностей: 2,060
Репутация: 2085

petrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курс
По умолчанию

mvf, ну слава богу выяснили, что это не твой автомобиль. И по деньгам и по концепции.
petrigor69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 20:04 (19:04)   #2234
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,804
Поблагодарил(а): 1,518
Благодарностей: 1,534
Репутация: -7241

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
Выходит, что это гибрид - в городе может быть чистой электричкой, а на дальняк - бензиновый авто.
Я и говорю, гибрид ваш выигрывает только в городе, при условии, что он будет постоянно заряжаться от розетки и ездить в режиме чисто электротяги от батареи.
На трассе он уже будет проигрывать по эффективности у того же туарега и по дальности поездки, на определенном количестве топлива и по расходу на 100 км пути, хотя это одно и тоже.

Пожалуй он лучший вариант для тех кто живет не далеко от тех мест куда часто ездит отдыхать и как вариант для тех кто много проезжает в чрте города (для крупных городов).

Последний раз редактировалось mvf; Вчера в 20:08.
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 20:10 (20:10)   #2235
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,562
Поблагодарил(а): 4,678
Благодарностей: 7,779
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9841

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

mvf, какие 7,5? Про какой ты тур говоришь то? На лям страниц уже обсудили расход тура, чтоб добиться такого на Бензе,надо ехать до 110, дизель можно и на около шести вывести расход, лизать педаль если. Ну так сколько так ехать то возможно когда у тебя впереди 1000+ км ну хороШ.
BIMO на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 20:13 (20:13)   #2236
John471
Стреляный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 874
Поблагодарил(а): 152
Благодарностей: 464
Репутация: 539

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

mvf, ну так то автомобиль вообще такая вещь, которая требует постоянных затрат как ни крути. Какой-то автомобиль больше, а какой-то меньше.
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 20:13 (19:13)   #2237
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,804
Поблагодарил(а): 1,518
Благодарностей: 1,534
Репутация: -7241

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
И по деньгам и по концепции.
На самом деле по деньгам он должен быть дешевле, по одной простой причине, что их производство менее технологично и более дешево с точки зрения производственных издержек.
А его продают так дорого, только потому, что эффект вау сохраняется ещё у потребителя....
Электрокары и их производство уже давно не являются чем-то сверх-естественным....
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 20:17 (20:17)   #2238
John471
Стреляный
 
Аватар для John471
 
Город: Казань
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 874
Поблагодарил(а): 152
Благодарностей: 464
Репутация: 539

John471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классовJohn471 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
mvf
На самом деле по деньгам он должен быть дешевле, по одной простой причине, что их производство менее технологично и более дешево с точки зрения производственных издержек.
А его продают так дорого, только потому, что эффект вау сохраняется ещё у потребителя....
Электрокары и их производство уже давно не являются чем-то сверх-естественным....
А сколько по-твоему должен стоить L7 Ultra, если БМВ Х5 в хорошей комплектации сейчас стоит около 20кк?
John471 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 20:18 (19:18)   #2239
mvf
Почетный мембер
 
Город: *******
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,804
Поблагодарил(а): 1,518
Благодарностей: 1,534
Репутация: -7241

mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf mvf
По умолчанию

   Цитата:
mvf, какие 7,5? Про какой ты тур говоришь то? На лям страниц уже обсудили расход тура, чтоб добиться такого на Бензе,надо ехать до 110, дизель можно и на около шести вывести расход, лизать педаль если. Ну так сколько так ехать то возможно когда у тебя впереди 1000+ км ну хороШ.
У меня средний расход по пути на юг от 7,5 до 8 литров если я умеренно еду на скорости 90-100-110 км/ч
Не знаю как у других, но у меня такой, возможно научился правильно давить на педаль, как ни как стаж водительский уже 35 лет.
14-16 часов пути чтобы пройти 1200 км.
Что тут удивительного? Я спокойно еду
mvf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 20:23 (20:23)   #2240
petrigor69
Местный
 
Город: Вологда
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 409
Поблагодарил(а): 2,213
Благодарностей: 2,060
Репутация: 2085

petrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курсpetrigor69 Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
mvf
На самом деле по деньгам он должен быть дешевле, по одной простой причине, что их производство менее технологично и более дешево с точки зрения производственных издержек.
А его продают так дорого, только потому, что эффект вау сохраняется ещё у потребителя....
Электрокары и их производство уже давно не являются чем-то сверх-естественным....
Ты свой Тур будешь продавать по рынку или по справедливости?
Наверняка с изъянами же старенький авто? Где царапки, где подтёки/ржавчина. Где следы от наклейки на весь борт
petrigor69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk