Не пинать!!! Touareg vs... BMW X3

[turbokrejser]

   Цитата:

svetlana

Дык я согласна: разгон рваный, все время в напряге. Авто явно не для фланирования из точки А в точку Б. По зиме особенно.

На Куге при резком старте с места на скользком покрытии отчётливо чувствуется, как за долю секунды автоматически полностью замыкается Халдекс и авто из "передне-полноприводного"(90:10) становится "симметрично-полноприводным"(50:50). Если отключить ЕСП, то разгоняется достаточно ровно.
На Х-Драйве тоже по идее должно быть также, тока наоборот - замыканием муфты от должен мгновенно превратиться из "заднеприводного" в "полноприводный", тем более с "жёстко заблокированным центром".
Почему тогда мотает? Может мягко на газ нажимаете???

Добавлено через 2 минуты 55 секунд

   Цитата:

svetlana

...Внедорожник с большой буквы... Даже жаль, что он в теплые края уехал, по заснеженным трассам нет ему равных.

Увы, но времена меняются)
P.S. А чтобы не жалеть о "бывшей", "новая" должна быть лучше - моложе, стройнее и симпатишнее

[szao]

Случаем оказался на засыпанной площадке (для москвичей - перед Синдика-М напротив Строгино). Постартовал в разных режимах, поделал круги.
Нареканий нет.
Прямо прет без виляний, буксуя или не особо.
Круг делает легко, занос нормально контролируется.

Добавлено через 7 минут 49 секунд

   Цитата:

svetlana

по заснеженным трассам нет ему равных.

По летним тоже.

[Seawolf]

szao, https://www.youtube.com/watch?v=k7lX4lMGHbA

[NAVY]

У хэзэ база меньше чем у тура и масса. Легковесность хз, маленькая база и его высокий центр тяжести, держака нет в густой снежной каше. Ведет его.

[TurbO 13]

   Цитата:

NAVY

У хэзэ база меньше чем у тура и масса. Легковесность хз, маленькая база и его высокий центр тяжести, держака нет в густой снежной каше. Ведет его.

Причин можно собрать и больше, но БМВ заточен под лето и асфальт

[gpn12buy]

Ребята, а у X3 при открытой муфте тяга идет на задние колеса?!

[Barthuk]

Только тролю этого не говорите, а то сейчас начнётся бесконечное самоутверждение о превосходстве конкретно его автомобиля надо всеми остальными ...

[gpn12buy]

   Цитата:

Seawolf

szao, https://www.youtube.com/watch?v=k7lX4lMGHbA

Ну, это видео - чистой воды троллинг:-) Кстати, еще большой вопрос, какая из тачек быстрее проезжает тот снежный круг:-)

[szao]

   Цитата:

gpn12buy

Ребята, а у X3 при открытой муфте тяга идет на задние колеса?!

Задок работает всегда.

Добавлено через 1 минуту 51 секунду

   Цитата:

NAVY

У хэзэ база меньше чем у тура и масса. Легковесность хз, маленькая база и его высокий центр тяжести, держака нет в густой снежной каше. Ведет его.

У него резина уже. Т.ч. добирается до твердого не хуже.
Стих? ;-)

При прямолинейном движении центр масс роли не играет.

[gpn12buy]

   Цитата:

szao

Задок работает всегда.

Интересно, а как авто ведет себя в повороте на скользкой дороге под СБРОС газа? Переднюю ось сносит или заднюю?

[szao]

   Цитата:

Seawolf

https://www.youtube.com/watch?v=k7lX4lMGHbA

Жаль снято рекламщиками Ауди. А у них, как известно, и на горнолыжный трамплин машины "сами въезжают".

Добавлено через 5 минут 34 секунды

   Цитата:

gpn12buy

Интересно, а как авто ведет себя в повороте на скользкой дороге под СБРОС газа? Переднюю ось сносит или заднюю?

Если отбросить работу ESP (а муфта работает прямо опираясь на данные ESP), то сброс газа плавно сокращает занос. Но поскольку отбросить ESP нельзя (ну разве только в жестком режиме Sport+), то все зависит от целого ряда параметров (угол поворота колес, направления движения, уровня пробуксовки колес, ...).

Сегодня пару кругов по снегу сделал сделал - если добавлять газ (с обратно повернутыми колесами), то задок заносит сильнее. Напоминает квадры с подключаемым передком.

Но это всё ерунда. Большинство в скользком повороте при ощущении, что теряют машину, тупо тормозят. А это самое страшное - полная потеря управляемости и вылет.

[svetlana]

   Цитата:

turbokrejser

Увы, но времена меняются)
P.S. А чтобы не жалеть о "бывшей", "новая" должна быть лучше - моложе, стройнее и симпатишнее

Так-то оно так: и моложе, и стройнее ("и прекрасней, и белее" ). Но ощущения от комфорта и безопасности GP уже не сотрешь из памяти...
Как бы дело привычки, в любом случае. Муж вчера что-то покрутил в Х3, говорит, там спорт-режим стоял, поменял - буду посмотреть, надеюсь получше будет.

[andrey010]

   Цитата:

szao

Но это всё ерунда. Большинство в скользком повороте при ощущении, что теряют машину, тупо тормозят. А это самое страшное - полная потеря управляемости и вылет.

Если переборщил со скоростью, то это самое правильное. За редким исключением.

[szao]

   Цитата:

andrey010

Если переборщил со скоростью, то это самое правильное. За редким исключением.

Это 100% вылет с дороги и на встречку.

Потому на всех контраварийных курсах учат управлять.

[andrey010]

   Цитата:

szao

Это 100% вылет с дороги и на встречку.
Потому на всех контраварийных курсах учат управлять.

Не разводя холивар. Самое простое. Не рассматривая ситуации с управляемым заносом, контрсмещением и прочей спортивной атрибутикой.
Не рассчитали со скоростью в повороте. Вас начинает выносить наружу. Ваши действия? Мне вдолбили на разных тренингах: руль прямо, резко по тормозам. На доли секунды. Снижаем скорость, нагружаем управляемые колеса, улучшаем сцепление передних колес (протектор работает эффективнее). Далее плавный поворот руля и работа газом. Заметьте, сначала снижение скорости торможением, а потом попытка вытащить авто управлением. ИМХО

[Leshyi]

   Цитата:

andrey010

Мне вдолбили на разных тренингах: руль прямо, резко по тормозам. На доли секунды. Снижаем скорость, нагружаем управляемые колеса, улучшаем сцепление передних колес (протектор работает эффективнее). Далее плавный поворот руля и работа газом. Заметьте, сначала снижение скорости торможением, а потом попытка вытащить авто управлением. ИМХО

Доли секунды, прямо Шаолинь какой-то. На санте пробовал, тормозишь теряешь контроль, лучше скинуть газ чуть довернуть руля в сторону заноса, придавить газ и доворачивая руль выходить, хотя тренинги не проходил и скоростя были маленькие на больших скоростях хз

[andrey010]

   Цитата:

Leshyi

На санте пробовал, тормозишь теряешь контроль, лучше скинуть газ чуть довернуть руля в сторону заноса, придавить газ и доворачивая руль выходить

И такой вариант возможен. Обсуждаем сферического коня. Моя мысль изначально: сильно ошибся со скоростью в повороте - тормози. Это меньшая беда, нежели будешь пытаться феншуйно управлять газом и в итоге с ускорением и еще большей скоростью вылетишь наружу поворота.
ПС Наблюдал, сидя на пассажирском кресле, как катают мастера. Ошибаются в поворотах редко. Но если дело до этого доходит, тормозят ;)

[gpn12buy]

Ребята, вот вам трюизм: прежде чем лечение назначать, по-хорошему, полагается сначала диагноз поставить.

szao верно написал, что многие, не разбираясь в деталях, при наступлении скольжения тупо давят на тормоз.

А вы-то про снос или про занос спорите?:-)

При заносе тормозить низзя категорически - развернет к чертовой матери. При сносе, да, бывает вариант спрямить руль, оттормозиться на прямых колесах, а уже потом повернуть, но для этого нужно много пространства, и на реальной дороге его обычно нет. "Вытягивать" машину из заноса газом можно только на переднем приводе, и квалификация для этого нужна ого-го какая.

Добавлено через 8 минут 36 секунд

   Цитата:

szao

Если отбросить работу ESP (а муфта работает прямо опираясь на данные ESP), то сброс газа плавно сокращает занос. Но поскольку отбросить ESP нельзя (ну разве только в жестком режиме Sport+), то все зависит от целого ряда параметров (угол поворота колес, направления движения, уровня пробуксовки колес, ...).

Сегодня пару кругов по снегу сделал сделал - если добавлять газ (с обратно повернутыми колесами), то задок заносит сильнее. Напоминает квадры с подключаемым передком.

Т.е, авто в таком повороте может продемонстрировать и избыточную поворачиваемость, и недостаточную? В зависимости от работы электроники?

Про силовой занос понятно - трансмиссия-то ведь в любом случае передает на задние колеса больше момента. Именно этим и воспользовались рекламщики Ауди из того ролика, чтобы показать, что БМВ плохо управляется:-) Тупо давили на газ тогда, когда на этой трансмиссии такого делать не следовало:-)

[szao]

   Цитата:

andrey010

Не разводя холивар. Самое простое. Не рассматривая ситуации с управляемым заносом, контрсмещением и прочей спортивной атрибутикой.
Не рассчитали со скоростью в повороте. Вас начинает выносить наружу. Ваши действия? Мне вдолбили на разных тренингах: руль прямо, резко по тормозам. На доли секунды. Снижаем скорость, нагружаем управляемые колеса, улучшаем сцепление передних колес (протектор работает эффективнее). Далее плавный поворот руля и работа газом. Заметьте, сначала снижение скорости торможением, а потом попытка вытащить авто управлением. ИМХО

К сож, отпустить потом тормоз - почти невозможное для психологии обычного водителя.
А так - тормозить импульсами вполне рабочий вариант. Главное быть готовым к резкому изменению поведению машины.

При этом нужен запас расстояния. Иначе потом рулить уже поздно.

Ладно, это так, для оживления дискуссии.

Добавлено через 8 минут 41 секунду

   Цитата:

gpn12buy

Т.е, авто в таком повороте может продемонстрировать и избыточную поворачиваемость, и недостаточную? В зависимости от работы электроники?

Вопрос сложный. Чтобы точно ответить надо несколько часов полетать на пустых скользких дорожках. Я езжу в меру осторожно зимой (т.к. загород обычно с детьми). Но из небольших событий чаще конечно избыточная поворачиваемость (которую можно создавать намеренно, например на 90 град повороте). С другой стороны, передний привод там бы тупо снесло.

Повторюсь: для "обратного халдекса" машина удивительно устойчива. Я все же не ожидал.

[Nickbel]

Задницу в повороте у х3 забрасывает , это факт.
Но ничего критичного нет, просто дело привычки.
Тем не менее, пересадил жену на МЛ, он нс такой дороге гораздо стабильней себя ведет,да и приподнять можно, если что. Береженого Бог бережет