ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс - Страница 1130

Пространство · 06.10.2019, 16:44 (15:44)

Цитата:

На бенз фен не ставят

Так и я о том же.))) Просто у меня он есть, но и он включается не сразу. У нострума уникальная машина. Ест меньше дизеля. Греется быстрее антифриза.)))

nostrum · 06.10.2019, 18:08 (18:08)

Цитата:

Пространство

Так и я о том же.))) Просто у меня он есть, но и он включается не сразу. У нострума уникальная машина. Ест меньше дизеля. Греется быстрее антифриза.)))

принцип работы двс знаком? Думаете 2 мин работая на хх, антифриз не нагревается до плюсовых температур?

Был бы градусник, запилил бы видео, иначе не знаю, как вам доказать.

Iceman161 · 06.10.2019, 18:20 (18:20)

Теплый воздух без фена и подогревателя пойдёт из печки, если антифриз примерно больше 60 градусов.

nostrum · 06.10.2019, 18:28 (18:28)

Цитата:

Iceman161

Теплый воздух без фена и подогревателя пойдёт из печки, если антифриз примерно больше 60 градусов.

у меня даже на дизеле из дефлекторов начинал дуть тёплый воздух, а указатель температуры ещё лежал на нулевой отметке.

Алексей 154 · 06.10.2019, 18:33 (18:33)

Цитата:

nostrum

у меня даже на дизеле из дефлекторов начинал дуть тёплый воздух, а указатель температуры ещё лежал на нулевой отметке.

Через 2минуты

Пространство · 06.10.2019, 18:35 (17:35)

Цитата:

nostrum

у меня даже на дизеле из дефлекторов начинал дуть тёплый воздух, а указатель температуры ещё лежал на нулевой отметке.

Так и у меня дует. Только фен стоит. А как у вас при морозе через пару минут теплый идет не понятно.

nostrum · 06.10.2019, 18:53 (18:53)

Цитата:

Пространство

Так и у меня дует. Только фен стоит. А как у вас при морозе через пару минут теплый идет не понятно.

после пуска антифриз циркулирует по малому кругу. Забор ОЖ для печки идёт с верхней части двигателя, которая быстрее прогревается от камер сгорания. То есть через считанные секунды после пуска водяная рубашка вокруг цилиндров нагревается. И я не утверждаю, что дует горячий воздух, но с положительной температурой точно. И читайте выше температура в Питере сегодня была -3С, и я от этого отталкивался, что при такой уличной температуре, через пару минут уже дует воздух значительно теплее, чем -3С и тактильно он ощущается тёплым.

Iceman161 · 06.10.2019, 19:15 (19:15)

Цитата:

nostrum

у меня даже на дизеле из дефлекторов начинал дуть тёплый воздух, а указатель температуры ещё лежал на нулевой отметке.

лично у меня на BMW X3 F25 с феном требовалось около 5 минут

Пространство · 06.10.2019, 19:17 (18:17)

Все правильно. Только не пару минут. Написали бы минут через пять при -3.)))
А я отталкивался от -15. Фен так же сразу через 2 минуты уже фигачит. А если с подогревателем, то и подавно. Заранее тепло. Мы же про плюсы и минусы дизеля и бензина тут пишем...

Iceman161 · 06.10.2019, 19:17 (19:17)

Цитата:

nostrum

после пуска антифриз циркулирует по малому кругу. Забор ОЖ для печки идёт с верхней части двигателя, которая быстрее прогревается от камер сгорания. То есть через считанные секунды после пуска водяная рубашка вокруг цилиндров нагревается. И я не утверждаю, что дует горячий воздух, но с положительной температурой точно. И читайте выше температура в Питере сегодня была -3С, и я от этого отталкивался, что при такой уличной температуре, через пару минут уже дует воздух значительно теплее, чем -3С и тактильно он ощущается тёплым.

то, что он вам кажется теплее забортного я верю, но что воздух тёплый... это эффект как воду открыть холодную и руку держать

VolсТour · 06.10.2019, 19:51 (18:51)

Цитата:

bobhot

https://youtu.be/qQqQ5kGOFik
Теперь я ещё больше убедился в ущербности 3,6

Тебе это зачем? У тебя нет 3.6, че ты ж..пу рвешь доказывая непонятно кому, непонятно что

Добавлено через 3 минуты 9 секунд

Цитата:

nostrum

после пуска антифриз циркулирует по малому кругу. Забор ОЖ для печки идёт с верхней части двигателя, которая быстрее прогревается от камер сгорания. То есть через считанные секунды после пуска водяная рубашка вокруг цилиндров нагревается. И я не утверждаю, что дует горячий воздух, но с положительной температурой точно. И читайте выше температура в Питере сегодня была -3С, и я от этого отталкивался, что при такой уличной температуре, через пару минут уже дует воздух значительно теплее, чем -3С и тактильно он ощущается тёплым.

Была ауди, тоже теплый воздух моментально начинал идти, пересел на корейцев-это пиз...ц, на хх даже окна не оттаивали, что бы теплый возду пошел надо проехать км 3. На туре как на ауди

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

Цитата:

Iceman161

то, что он вам кажется теплее забортного я верю, но что воздух тёплый... это эффект как воду открыть холодную и руку держать

Нам не кажеться..

Mike212 · 06.10.2019, 20:09 (20:09)

Цитата:

VolсТour

Тебе это зачем? У тебя нет 3.6, че ты ж..пу рвешь доказывая непонятно кому, непонятно что

Добавлено через 3 минуты 9 секунд

Была ауди, тоже теплый воздух моментально начинал идти, пересел на корейцев-это пиз...ц, на хх даже окна не оттаивали, что бы теплый возду пошел надо проехать км 3. На туре как на ауди

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

Нам не кажеться..

Тоже не понял , к чему этот ролик был. Тогда берем теслу родстер с разгоном 1,9 до ста, ставим с дизелем 4,1 и делаем вывод, что дизель гавно вообще не едет)

BIMO · 06.10.2019, 21:45 (21:45)

Смешные.., вот пусть побубнят
https://www.drive2.ru/l/542493265782376083/

nostrum · 06.10.2019, 21:45 (21:45)

Цитата:

Iceman161

то, что он вам кажется теплее забортного я верю, но что воздух тёплый... это эффект как воду открыть холодную и руку держать

Хорошо, выражусь по другому. При -3С, садясь в остывшую за ночь машину, изо рта идёт пар при выдыхании. Пускаю мотор, включаю обогревы и через пару (может тройку) минут уже пар не идёт. Снимаю шапку, расстёгиваю куртку и не чувствую, что в салоне холодно. Дальше проходит ещё пару-тройку минут, климат автоматически добавляет обороты вентилятору и уже реально становится тепло. Думаю всем понятны мои объяснения и не будет желающих сравнивать эти ощущения с держанием руки под струёй холодной воды.

Владимир178 · 06.10.2019, 21:58 (21:58)

Я скептично относся к тому, что на дизеле, даже с Вебасто, в салоне «Ташкент». А вот то, что на бензине, через 2-3 мин из дефлекторов теплый воздух, даже при -15 за бортом, подтверждаю. Без всяких «эффектов сравнения» и тп.

Тут сам прикол в том, что пока антифриз не нагрелся, то вобще из дефлекторов ничего не дует. Климат, как будто выключен.

Через 2-3 мин начинает тихоньку дуть теплым. Через 5 мин, максимум, дует уже основательно теплым воздухом.

При чем не важно, -10 за бортом или -25.

Пространство · 06.10.2019, 23:38 (22:38)

[QUOTE=VolсТour;3020162]Тебе это зачем? У тебя нет 3.6, че ты ж..пу рвешь доказывая непонятно кому, непонятно что

Добавлено через 3 минуты 9 секунд

Была ауди, тоже теплый воздух моментально начинал идти, пересел на корейцев-это пиз...ц, на хх даже окна не оттаивали, что бы теплый возду пошел надо проехать км 3.

Круто. Уже даже не пару минут а вообще МОМЕНТАЛЬНО.

Подозреваю, что следующий напишет, что зажигание включил и не заводя тепленькая пошла.

Golfirst · 07.10.2019, 00:52 (23:52)

Это все ваши соревнования туфта полная!
Вот у меня Мерс 202 был, так вот там действительно моментально тепло было. Да и зимы тогда были по -27-30 градусов, а не то что сейчас -5-10... Я всю зиму в футболке в салоне ездил)) А самый прикол, что можно было больше часа в заглушенной машине просидеть и было еще тепло.
Эх... были времена, умели тачки делать...

bobhot · 07.10.2019, 07:42 (07:42)

Цитата:

BIMO

Смешные.., вот пусть побубнят
https://www.drive2.ru/l/542493265782376083/

Бензиновых проблем не меньше и тут было несколько тем... Поломки и т. П. Всегда есть и от мотора это не зависит, но вот их количество важно, благо у дизель вага это единичные случаи...

Добавлено через 3 минуты 33 секунды

Цитата:

Mike212

Тоже не понял , к чему этот ролик был. Тогда берем теслу родстер с разгоном 1,9 до ста, ставим с дизелем 4,1 и делаем вывод, что дизель гавно вообще не едет)

К тому что 3.0 гибрид по всем характеристикам экономнее 3,6 атмо... При этом согласно ролику посыл был не к динамике, пусть даже она и равная, а к расходу, разница которого составила 4,5литра.... И это у гибрида...
Если слушать вас сказочников, то получается ваш 3.6 ест меньше гибрида

Добавлено через 2 минуты 27 секунд
А динамика 4,1 явно меньше чем у кайена допустим, незачем писать бред про родстер теслы...
В ролике ТУАРЕГИ сравнивали, аудюху просто прилепили раз была...

Mike212 · 07.10.2019, 08:28 (08:28)

Уже только ленивый не написал, что гибрид у туарега получился хреновый, и жрет больше и не едет на паспорт, и тяжелее на 300 кг чем обычный тур. 3.6 бенз честно жрет и едет на свои паспортные данные.

Финиковод · 07.10.2019, 08:36 (07:36)

Цитата:

bobhot

К тому что 3.0 гибрид по всем характеристикам экономнее 3,6 атмо...

А что, трехлитровый гибрид должен жрать больше, чем 3.6 бензин атмосферник? Если да, то зачем вообще такой гибрид нужен

?

06.10.2019, 16:44 (15:44)	#22581
Пространство Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.06.2017 Сообщений: 1,747 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 269 Репутация: 369	Цитата: Алексей 154 На бенз фен не ставят Так и я о том же.))) Просто у меня он есть, но и он включается не сразу. У нострума уникальная машина. Ест меньше дизеля. Греется быстрее антифриза.)))

06.10.2019, 19:51 (18:51)	#22591
VolсТour Бывалый Город: Энгельс-Покровск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 22.10.2017 Сообщений: 1,985 Поблагодарил(а): 336 Благодарностей: 377 Репутация: 402	Цитата: bobhot https://youtu.be/qQqQ5kGOFik Теперь я ещё больше убедился в ущербности 3,6 Тебе это зачем? У тебя нет 3.6, че ты ж..пу рвешь доказывая непонятно кому, непонятно что Добавлено через 3 минуты 9 секунд Цитата: nostrum после пуска антифриз циркулирует по малому кругу. Забор ОЖ для печки идёт с верхней части двигателя, которая быстрее прогревается от камер сгорания. То есть через считанные секунды после пуска водяная рубашка вокруг цилиндров нагревается. И я не утверждаю, что дует горячий воздух, но с положительной температурой точно. И читайте выше температура в Питере сегодня была -3С, и я от этого отталкивался, что при такой уличной температуре, через пару минут уже дует воздух значительно теплее, чем -3С и тактильно он ощущается тёплым. Была ауди, тоже теплый воздух моментально начинал идти, пересел на корейцев-это пиз...ц, на хх даже окна не оттаивали, что бы теплый возду пошел надо проехать км 3. На туре как на ауди Добавлено через 1 минуту 58 секунд Цитата: Iceman161 то, что он вам кажется теплее забортного я верю, но что воздух тёплый... это эффект как воду открыть холодную и руку держать Нам не кажеться..
	Последний раз редактировалось VolсТour; 06.10.2019 в 19:51. Причина: Добавлено сообщение

07.10.2019, 07:42 (07:42)	#22598
bobhot Герой Т-Клуба Город: Темрюк Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 5,338 Поблагодарил(а): 1,281 Благодарностей: 792 Репутация: 992	Цитата: BIMO Смешные.., вот пусть побубнят https://www.drive2.ru/l/542493265782376083/ Бензиновых проблем не меньше и тут было несколько тем... Поломки и т. П. Всегда есть и от мотора это не зависит, но вот их количество важно, благо у дизель вага это единичные случаи... Добавлено через 3 минуты 33 секунды Цитата: Mike212 Тоже не понял , к чему этот ролик был. Тогда берем теслу родстер с разгоном 1,9 до ста, ставим с дизелем 4,1 и делаем вывод, что дизель гавно вообще не едет) К тому что 3.0 гибрид по всем характеристикам экономнее 3,6 атмо... При этом согласно ролику посыл был не к динамике, пусть даже она и равная, а к расходу, разница которого составила 4,5литра.... И это у гибрида... Если слушать вас сказочников, то получается ваш 3.6 ест меньше гибрида Добавлено через 2 минуты 27 секунд А динамика 4,1 явно меньше чем у кайена допустим, незачем писать бред про родстер теслы... В ролике ТУАРЕГИ сравнивали, аудюху просто прилепили раз была...
	Последний раз редактировалось bobhot; 07.10.2019 в 07:42. Причина: Добавлено сообщение

06.10.2019, 18:08 (18:08)	#22582
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,644 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,722 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5897	Цитата: Пространство Так и я о том же.))) Просто у меня он есть, но и он включается не сразу. У нострума уникальная машина. Ест меньше дизеля. Греется быстрее антифриза.))) принцип работы двс знаком? Думаете 2 мин работая на хх, антифриз не нагревается до плюсовых температур? Был бы градусник, запилил бы видео, иначе не знаю, как вам доказать.

06.10.2019, 18:20 (18:20)	#22583
Iceman161 Стреляный Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 886 Поблагодарил(а): 287 Благодарностей: 169 Репутация: 169	Теплый воздух без фена и подогревателя пойдёт из печки, если антифриз примерно больше 60 градусов.

06.10.2019, 18:28 (18:28)	#22584
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,644 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,722 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5897	Цитата: Iceman161 Теплый воздух без фена и подогревателя пойдёт из печки, если антифриз примерно больше 60 градусов. у меня даже на дизеле из дефлекторов начинал дуть тёплый воздух, а указатель температуры ещё лежал на нулевой отметке.

06.10.2019, 18:33 (18:33)	#22585
Алексей 154 Герой Т-Клуба Город: Сибирь матушка Регистрация: 25.10.2013 Сообщений: 5,382 Поблагодарил(а): 780 Благодарностей: 1,136 Репутация: 1286	Цитата: nostrum у меня даже на дизеле из дефлекторов начинал дуть тёплый воздух, а указатель температуры ещё лежал на нулевой отметке. Через 2минуты

06.10.2019, 18:35 (17:35)	#22586
Пространство Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.06.2017 Сообщений: 1,747 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 269 Репутация: 369	Цитата: nostrum у меня даже на дизеле из дефлекторов начинал дуть тёплый воздух, а указатель температуры ещё лежал на нулевой отметке. Так и у меня дует. Только фен стоит. А как у вас при морозе через пару минут теплый идет не понятно.

06.10.2019, 18:53 (18:53)	#22587
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,644 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,722 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5897	Цитата: Пространство Так и у меня дует. Только фен стоит. А как у вас при морозе через пару минут теплый идет не понятно. после пуска антифриз циркулирует по малому кругу. Забор ОЖ для печки идёт с верхней части двигателя, которая быстрее прогревается от камер сгорания. То есть через считанные секунды после пуска водяная рубашка вокруг цилиндров нагревается. И я не утверждаю, что дует горячий воздух, но с положительной температурой точно. И читайте выше температура в Питере сегодня была -3С, и я от этого отталкивался, что при такой уличной температуре, через пару минут уже дует воздух значительно теплее, чем -3С и тактильно он ощущается тёплым.

06.10.2019, 19:15 (19:15)	#22588
Iceman161 Стреляный Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 886 Поблагодарил(а): 287 Благодарностей: 169 Репутация: 169	Цитата: nostrum у меня даже на дизеле из дефлекторов начинал дуть тёплый воздух, а указатель температуры ещё лежал на нулевой отметке. лично у меня на BMW X3 F25 с феном требовалось около 5 минут

06.10.2019, 19:17 (18:17)	#22589
Пространство Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.06.2017 Сообщений: 1,747 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 269 Репутация: 369	Все правильно. Только не пару минут. Написали бы минут через пять при -3.))) А я отталкивался от -15. Фен так же сразу через 2 минуты уже фигачит. А если с подогревателем, то и подавно. Заранее тепло. Мы же про плюсы и минусы дизеля и бензина тут пишем...

06.10.2019, 19:17 (19:17)	#22590
Iceman161 Стреляный Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 886 Поблагодарил(а): 287 Благодарностей: 169 Репутация: 169	Цитата: nostrum после пуска антифриз циркулирует по малому кругу. Забор ОЖ для печки идёт с верхней части двигателя, которая быстрее прогревается от камер сгорания. То есть через считанные секунды после пуска водяная рубашка вокруг цилиндров нагревается. И я не утверждаю, что дует горячий воздух, но с положительной температурой точно. И читайте выше температура в Питере сегодня была -3С, и я от этого отталкивался, что при такой уличной температуре, через пару минут уже дует воздух значительно теплее, чем -3С и тактильно он ощущается тёплым. то, что он вам кажется теплее забортного я верю, но что воздух тёплый... это эффект как воду открыть холодную и руку держать

06.10.2019, 20:09 (20:09)	#22592
Mike212 Бывалый Город: Йошкар-ола Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 19.10.2017 Сообщений: 1,052 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 245 Репутация: 270	Цитата: VolсТour Тебе это зачем? У тебя нет 3.6, че ты ж..пу рвешь доказывая непонятно кому, непонятно что Добавлено через 3 минуты 9 секунд Была ауди, тоже теплый воздух моментально начинал идти, пересел на корейцев-это пиз...ц, на хх даже окна не оттаивали, что бы теплый возду пошел надо проехать км 3. На туре как на ауди Добавлено через 1 минуту 58 секунд Нам не кажеться.. Тоже не понял , к чему этот ролик был. Тогда берем теслу родстер с разгоном 1,9 до ста, ставим с дизелем 4,1 и делаем вывод, что дизель гавно вообще не едет)

06.10.2019, 21:45 (21:45)	#22593
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,549 Поблагодарил(а): 4,678 Благодарностей: 7,778 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9840	Смешные.., вот пусть побубнят https://www.drive2.ru/l/542493265782376083/

06.10.2019, 21:45 (21:45)	#22594
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,644 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,722 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5897	Цитата: Iceman161 то, что он вам кажется теплее забортного я верю, но что воздух тёплый... это эффект как воду открыть холодную и руку держать Хорошо, выражусь по другому. При -3С, садясь в остывшую за ночь машину, изо рта идёт пар при выдыхании. Пускаю мотор, включаю обогревы и через пару (может тройку) минут уже пар не идёт. Снимаю шапку, расстёгиваю куртку и не чувствую, что в салоне холодно. Дальше проходит ещё пару-тройку минут, климат автоматически добавляет обороты вентилятору и уже реально становится тепло. Думаю всем понятны мои объяснения и не будет желающих сравнивать эти ощущения с держанием руки под струёй холодной воды.

06.10.2019, 21:58 (21:58)	#22595
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Я скептично относся к тому, что на дизеле, даже с Вебасто, в салоне «Ташкент». А вот то, что на бензине, через 2-3 мин из дефлекторов теплый воздух, даже при -15 за бортом, подтверждаю. Без всяких «эффектов сравнения» и тп. Тут сам прикол в том, что пока антифриз не нагрелся, то вобще из дефлекторов ничего не дует. Климат, как будто выключен. Через 2-3 мин начинает тихоньку дуть теплым. Через 5 мин, максимум, дует уже основательно теплым воздухом. При чем не важно, -10 за бортом или -25.

06.10.2019, 23:38 (22:38)	#22596
Пространство Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.06.2017 Сообщений: 1,747 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 269 Репутация: 369	[QUOTE=VolсТour;3020162]Тебе это зачем? У тебя нет 3.6, че ты ж..пу рвешь доказывая непонятно кому, непонятно что Добавлено через 3 минуты 9 секунд Была ауди, тоже теплый воздух моментально начинал идти, пересел на корейцев-это пиз...ц, на хх даже окна не оттаивали, что бы теплый возду пошел надо проехать км 3. Круто. Уже даже не пару минут а вообще МОМЕНТАЛЬНО. Подозреваю, что следующий напишет, что зажигание включил и не заводя тепленькая пошла.

07.10.2019, 00:52 (23:52)	#22597
Golfirst Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 25.02.2019 Сообщений: 697 Поблагодарил(а): 59 Благодарностей: 178 Репутация: 203	Это все ваши соревнования туфта полная! Вот у меня Мерс 202 был, так вот там действительно моментально тепло было. Да и зимы тогда были по -27-30 градусов, а не то что сейчас -5-10... Я всю зиму в футболке в салоне ездил)) А самый прикол, что можно было больше часа в заглушенной машине просидеть и было еще тепло. Эх... были времена, умели тачки делать...

07.10.2019, 08:28 (08:28)	#22599
Mike212 Бывалый Город: Йошкар-ола Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 19.10.2017 Сообщений: 1,052 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 245 Репутация: 270	Уже только ленивый не написал, что гибрид у туарега получился хреновый, и жрет больше и не едет на паспорт, и тяжелее на 300 кг чем обычный тур. 3.6 бенз честно жрет и едет на свои паспортные данные.

07.10.2019, 08:36 (07:36)	#22600
Финиковод Стреляный Город: Екб, Авто: Infiniti QX70 Регистрация: 18.02.2019 Сообщений: 850 Поблагодарил(а): 90 Благодарностей: 780 Репутация: 830	Цитата: bobhot К тому что 3.0 гибрид по всем характеристикам экономнее 3,6 атмо... А что, трехлитровый гибрид должен жрать больше, чем 3.6 бензин атмосферник? Если да, то зачем вообще такой гибрид нужен ?