Альтернативы Touareg III - Страница 1134

DocBob · 09.04.2021, 10:10 (11:10)

Премиум - это дополнительные траты на детали, необходимости в которых нет.
Пример: в любой машине есть часы.
Реализация этой необходимости в премиум сегменте (Бентайга): "Хронометр-шедевр предлагается исключительно в золоте – розовом или белом – на выбор клиента. Покупатель также может выбрать оформление циферблата – либо перламутровое, либо под черное дерево. Но в том и другом случае на циферблате будет восемь алмазов.

Естественно, часы из золота с алмазами, сделанные вручную, не будут дешевы. И хотя Bentley не раскрывает цену опциона, вездесущие журналисты узнали, их стоимость – 150 000 фунтов стерлингов, что по нынешнему обменному курсу эквивалентно 234 360 долларам США."
https://avtomaniya.com/site/publication-full/11085

paltos · 09.04.2021, 10:12 (11:12)

Цитата:

DocBob

Обьясняю: это была шутка основанная на мнении что РР ломучий премиум.

Видимо владельцы двухлитровых турбокарликов верят что это правда

Sedlex · 09.04.2021, 10:12 (11:12)

Цитата:

Ирландец

Я вот тоже не пойму, зачем сравнивать Туарег с РР. Это же разные автомобили.
Я, когда искал, спецом цену поставил 6-7. Смотрел Туарег, Q7 и GLE. Q7 совсем не зашёл, она мне намного меньше Туарега понравилась. Из ауди, как по мне, так только Q8 лучше, выйдет новая Q7 скорее всего тоже будет поинтересней. Был GLE за 6,5-6,8, но это совсем не то. Там интересное от 7,5 начинается.

А тут Туарег. 6 млн., всё есть. Внешне очень красивый, внутри замечательный. Едет, как мне надо. Даже думать не стал. Причём я могу позволить себе РР. Но пока ещё не могу смириться с мыслью, что машина стоит 10+ млн (я и с ценой авто за 6 млн не до конца смирился) Вот не могу и всё. Да и чем она мне, простому обывателю будет лучше, чем тот же Тур, кроме понтов. А лишних 5 мультов я найду, куда потратить.

Всё верно.
Q7 шестилетний авто с рестайлингом и он как то приелся уже.. ГЛЕтолько внешне нормально, внутри дерьмонтин и двигатель 4цил ценой в 7,3 млн.
Бабские тесные икстри не предлагать.

paltos · 09.04.2021, 10:12 (11:12)

Цитата:

szao

Вы путаете премиум и лакшери.

Это примерно как Теслу 3 ставить рядом с бмв 3 или мерсом С.
С ее убоженным салоном, но бааааааальшим экраном.

Что за глупости? И что же здесь лакшери?

DocBob · 09.04.2021, 10:17 (11:17)

Цитата:

szao

Вы путаете премиум и лакшери.

Это примерно как Теслу 3 ставить рядом с бмв 3 или мерсом С.
С ее убоженным салоном, но бааааааальшим экраном.

Да, возможно, но так как у этих терминов нет естественно-научного обоснования и определения, то они абсолютно субъективны. Это изобретение маркетологов (специалистов по сравнительно честному отъёму денег у населения).
Поэтому каждый может сказать – я так вижу!

Sedlex · 09.04.2021, 10:18 (11:18)

Цитата:

paltos

Что за глупости? И что же здесь лакшери?

Ему большой, гармоничный экран в Т3 покоя не даёт.
Что влепили в теслу вертикально инородно в торпеду это одно. И цена там за машину складывается из "технологий ", маркетинга и динамики.
Кстати , достаточно удобный интерфейс на этом тачпаде. Салон да, форд Мондео..

paltos · 09.04.2021, 10:25 (11:25)

Цитата:

DocBob

Да, возможно, но так как у этих терминов нет естественно-научного обоснования и определения, то они абсолютно субъективны. Это изобретение маркетологов (специалистов по сравнительно честному отъёму денег у населения).
Поэтому каждый может сказать – я так вижу!

БМВ, Мерс, Порш, Ауди и прочая мишура не лакшери и не премиум.
Обычный масс маркет, не более. Поставщики многих комплектующих те же что у Киа, о каким премиум может идти речь?

Разумеется комплектующие отличаются своим качеством и более продвинуты, но, к премиум ни одна из этих марок не имеет никакого отношения, может быть за исключением отдельных моделей типа S класс или 911.
К новому GLS кстати у владельцев масса претензий, люди стали сравнивать его с Хендай и задавать МБР вопросы, а за что такие бабки уплачены?

Я понимаю Астон Мартин например, это премиум, ещё найдутся марки. Но перечисленное выше это обычные консервные банки с промо от маркетологов.

Сергей3663 · 09.04.2021, 10:41 (10:41)

Цитата:

Ирландец

Я вот тоже не пойму, зачем сравнивать Туарег с РР. Это же разные автомобили.
Я, когда искал, спецом цену поставил 6-7. Смотрел Туарег, Q7 и GLE. Q7 совсем не зашёл, она мне намного меньше Туарега понравилась. Из ауди, как по мне, так только Q8 лучше, выйдет новая Q7 скорее всего тоже будет поинтересней. Был GLE за 6,5-6,8, но это совсем не то. Там интересное от 7,5 начинается.

А тут Туарег. 6 млн., всё есть. Внешне очень красивый, внутри замечательный. Едет, как мне надо. Даже думать не стал. Причём я могу позволить себе РР. Но пока ещё не могу смириться с мыслью, что машина стоит 10+ млн (я и с ценой авто за 6 млн не до конца смирился) Вот не могу и всё. Да и чем она мне, простому обывателю будет лучше, чем тот же Тур, кроме понтов. А лишних 5 мультов я найду, куда потратить.

А никто и не сравнивал,или где? Глупо сравнивать машинки с разницей в цене чуть ли не в два раза.
Речь шла ,не о сравнении, а о нравится или нет в разрезе *чувства прекрасного* , так совпало , что интерьер машинки за 10м нравится больше чем в машине за 6м. Очень часто бывает наеборот. В Сравнение по ТТХ лезть не охота, там цифры, что о них спорить то - 2 умножить
на 2 всегда 4.
Тут кому чего,кому то надо длиньше,ширше, громче,управляемей в пределе и т.д. зачем спорить с человеком если ему надо,например, салон длиньше на 4 см.
А у другого медведь на ухе сидит,и хайэнд с 43 полосным аквалазером нах ненужон.

BIMO · 09.04.2021, 10:45 (11:45)

Цитата:

paltos

БМВ, Мерс, Порш, Ауди и прочая мишура не лакшери и не премиум.
Обычный масс маркет, не более. Поставщики многих комплектующих те же что у Киа, о каким премиум может идти речь?

Разумеется комплектующие отличаются своим качеством и более продвинуты, но, к премиум ни одна из этих марок не имеет никакого отношения, может быть за исключением отдельных моделей типа S класс или 911.
К новому GLS кстати у владельцев масса претензий, люди стали сравнивать его с Хендай и задавать МБР вопросы, а за что такие бабки уплачены?

Я понимаю Астон Мартин например, это премиум, ещё найдутся марки. Но перечисленное выше это обычные консервные банки с промо от маркетологов.

Ну тогда по Вашей логике они ничем не отличаются от корейцев и нынешнего кЕтая.

Sedlex · 09.04.2021, 10:52 (11:52)

Масс маркет для разной целевой аудитории. Богатые и бедные массы, полу-бедные

Ирландец · 09.04.2021, 10:57 (10:57)

Цитата:

BIMO

Ну тогда по Вашей логике они ничем не отличаются от корейцев и нынешнего кЕтая.

Ну корейцы себя ещё проявят.
К ним и сейчас-то нареканий нет. Другое дело, что это не престижно якобы

Sedlex · 09.04.2021, 11:11 (12:11)

Немцы будут на два шага впереди.

szao · 09.04.2021, 11:44 (12:44)

Цитата:

paltos

БМВ, Мерс, Порш, Ауди и прочая мишура не лакшери и не премиум.
Обычный масс маркет, не более.

Луи Виттон тогда тоже масс-маркет? Ну раз его полно вокруг.
Конечно, нет.

Премиум это ДОП преимущества к обычному уровню чего-то. у БМВ, Мерс, Порше (Е в конце обязательно, немецкая фамилия) - премиум. Ауди - полупремиум, ибо полукровка.
Опель, Пежо, Фольксваген - не премиум. Исключением пытался стать Фаэтон, но не смог. Туарег изначально тоже пытался, на пару с Фаэтоном, но тоже не смог.
Иногда вводят понятие "бизнес", но это скорее легковые авто премиальных марок В БАЗЕ. Когда действительно премиальности (добавок к эконому) мало принципиально. Такси, офисные разгонки и пр. Хотя по теме - тот же Х5 в базе дает водителю высокий класс, чего эконом не способен вообще или требует макс доплаты за соотв опции.

Добавлено через 3 минуты 43 секунды

Цитата:

paltos

Что за глупости? И что же здесь лакшери?

Лакшери (роскошь) - элитные отели. Роллс-Ройс. Джет. Пентхаус с видом на море и пр.
Обобщаю.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

Цитата:

paltos

Что за глупости? И что же здесь лакшери?

Тесла - эконом, два других - премиум.

King Crimson · 09.04.2021, 11:52 (12:52)

Цитата:

szao

Премиум это ДОП преимущества к обычному уровню чего-то. у БМВ, Мерс, Порше

Правильно. Но я бы добавил ещё, что премиум из этого списка тот, кто из 5 сек выезжает.
Поэтому у Ауди есть и премиум. Разве RS R8 не премиум?

Эвриканец · 09.04.2021, 11:54 (11:54)

Оффтопик

Цитата:

Говорят, что граница сегмента «лакшери» размыта, но на самом деле это не так. Она все-таки есть. Давайте разберемся. Возможно, я буду повторяться, рассуждая о потребителях и продуктах, но это лишь для того, чтобы достичь большего понимания процессов, мотивов и подходов. Поэтому не судите строго.
Последнее время на рынке появилась масса новых рыночных сегментов. Точнее, подсегментов сегмента премиум: псевдопремиум, суперпремиум, масспремиум, ультрапремиум и т.д. и т. п. Это связано с магией слова premium, которое страсть-как-манит практически всех производителей. Это происходит благодаря двум вещам.
Во-первых, благодаря ложной, но непоколебимой вере в то, что черное с золотыми полосочками и надписью premium можно продать значительно дороже. В России, Украине и многих других странах пока работает.
Во-вторых, благодаря доступности инноваций. Еще двадцать лет назад принцип «что позволено Бентли, не позволено Хюндай» работал. Сейчас, увы, нет. Скорость компиляции возросла настолько, что сама по себе инновация уже не является гарантией технологического превосходства.
Поэтому стремление производителей попасть в «премиум» последние двадцать лет очень четко видно. Но потребитель не всегда готов назвать премиумом то же, что и производитель. Отсюда и появляется «почти-премиум» у одних, и «сверхпремиум» у других. Чтобы хоть как-то дистанцировать свою продукцию. Это хорошо видно по автомобильным маркам типа «Ауди» и «Лексус». Первые проделали колоссальный (по скорости) путь от машины сельского учителя до престижной премиум-марки. Но не суперпремиум типа «Мерседес». Вторые застряли в «почти-премиум». Но тот же Мерседес оказался в суперпремиум не благодаря тому, что он сильно отличается. А лишь благодаря истории, закату собственной звезды из «лакшери» сегмента в более низкий.
Граница премиального и люксового сегментов определяется известностью, видами и каналами коммуникаций, которые, в свою очередь, определяются мотивами потребления. Ведь для «премиума» важно, чтобы тебя по достоинству оценили другие. В «лакшери» задача иная: получить максимально персонифицированный продукт. Про качество и т.п. говорить не буду –– это априорно и там и там.
И если «лакшери»-продукты производятся под конкретного клиента и его нужды, значит, они не могут быть известны, хотя бы исходя из экономических причин. Невозможно безубыточно воспользоваться массовыми каналами коммуникаций для предельно малых партий продуктов. А как только партия единообразного продукта «вырастает» до размеров коммуникаций, теряется персонифицированность. Но появляется статусность –– это требуется для премиума, задача которого в том, чтобы тебя (как обладателя) оценили по достоинству.
Поэтому и получается, что граница «премиума» и «люкса» определяется очень просто –– степенью известности продукта/торговой марки. Если показать графически, это кривая, растущая от «0» через базовый и средний сегменты, достигающая пика в «премиуме» и резко ниспадающая (почти вертикально вниз) в «люксе». То есть чем рекламы марки/продукта меньше, тем ближе она/он к pure luxury. Это со стороны коммуникаций.
Теперь цена. «Если вы спрашиваете о цене, значит, это вам не по карману», –– цитата от одного «лакшери»-производителя отражает суть. Но только наполовину. Принадлежность к «лакшери»-сегменту определяется вовсе не ценой. И никогда (!) не определялась ценой продукта. Именно поэтому, если брать цену за основу сегментации продуктов, все смешается в большую кучу. И по очень простой причине: исходя из рыночного парадокса, что лидер продаж никогда не является лидером в качестве. Ну нет таких примеров! (буду благодарен, если приведете).
Если взять это предположение за базис, то все становится понятным. Большая добавочная стоимость формируется у продуктов с максимально известной торговой маркой –– это факт. Для этого необходимо высококачественное, но поточное производство и агрессивная (по сравнению с другими участниками рынка) маркетинговая политика. Это мы уже знаем. В итоге получаем, что истинный «лакшери» далеко не всегда самый дорогой.
Как же «отфильтровать»? Рецепт крайне прост –– попробовать все без исключения и выбрать лучшее. А это громадные инвестиции или опыт поколений. Отсюда и недоступность. Но она кроется не в цене, а в понимании. Способности сравнить и выбрать лучшее. И сделать свой выбор без внешнего влияния, что является истинным атрибутом современной роскоши, как образа жизни. Поэтому в разряд роскошных вещей и попадают многие, на первый взгляд, доступные (по цене) вещи.
Что же касается премиального сегмента, в нем потребительское поведение иное. Традиции и опыт не действуют. Надо просто быть самым актуальным (самоидентификация посредством материальной атрибутики в действии). Не уверен, надо ли подробнее останавливаться. Просто берем то, что доступно 10-15% населения, –– итальянский кофе, немецкую машину, японскую видеотехнику и т.п. Но только обязательно называйте марки производителей! Премиум все-таки!

Цитата:

Но сначала все-таки о потребителях: так будет понятнее и очевиднее. Их в данном сегменте существует всего лишь два типа: «богатые люди» и «бедные люди с деньгами». К сожалению, большинство потребителей «люкса» и критическое число российских потребителей относятся именно ко второму типу. Первый тип –– самодостаточен. Второй –– озабочен. Оба –– в хорошем смысле. В чем отличие? В первом случае потребление рациональное и эмоциональное, во втором –– иррациональное и мыслительное. «Богатые люди» считают деньги и выбирают лучшее по качеству (как правило, на основе опыта), «бедные с деньгами» –– то, что дороже и/или известнее.

Цитата:

Я не знаю, что такое "премиум". В Канаде и США такого понятия нет. Но зато есть понятие luxury ("лакшери"). Причем оно очень простое: если вещь функциональна и практична, то ее стоимость (к "вещам" я отношу и автомобили) определяется только качеством изделия и уровнем его обслуживания. И как бы дорога такая вещь не была, никто не назовет ее luxury.

В применении к автомобилям это означает надежность, безопасность (как активная, то есть, управляемость, динамика, так и пассивная), комфорт для пассажиров, приспособленность для перевозки грузов. Такие автомобили пользуются наибольшим спросом, так как для подавляющего большинства людей автомобиль - это именно средство передвижения, а не роскошь. К таким моделям можно отнести популярные семейные машины: Тойоту Кэмри, Форд Торэс и Форд Фьюжен, большинство минивэнов, кроссоверы типа Шевроле Траверс, Хонда Пайлот, Тойота Хайлендер.

Если же в автомобиле (или другом товаре) покупатель кроме практичности ищет еще что-то сверх обычных функций, и готов платить за это, то такой автомобиль уже относят к классу luxury. В этом случае практичность отодвигается на второй план, а важными ценностями, за которые платит потребитель, становятся изысканный комфорт (подогрев и охлаждение сидений, руля, массаж, многозонный климат контроль), дорогая отделка салона, электронные помощники и другие прибамбасы, без которых легко обойтись, и большинством из которых владелец вряд ли вообще будет пользоваться. И наконец в этом классе платят за такие эфемерные понятия как престиж, крутость.

В этом классе находятся большинство моделей БМВ, Ауди, Мерседеса, Лексэса, Инфинити, Акуры, Кадиллака, Бьюика, Линкольна, модели Рейндж Ровер, Ягуар, и дорогие спортивные машины: Феррари, Мазерати, Ламборгини, Корвет, Астон Мартин.

Ну и отдельным классом стоят автомобили класса super luxury. Такие как Ролс Ройс, Бентли, до недавнего времени - Майбах. Их обычные потребители как автомобиль вообще не рассматривают, скорее - как произведение автомобильного искусства.

Так что, подытоживая, скажу, что "лакшери" - это очень просто: все что находится за пределами нормальных потребительских качеств, это и есть "лакшери".

https://forum.zr.ru/forum/topic/3816...7%D0%B8%D1%8F/

Firebird · 09.04.2021, 11:56 (11:56)

Цитата:

King Crimson

Правильно. Но я бы добавил ещё, что премиум из этого списка тот, кто из 5 сек выезжает.
Поэтому у Ауди есть и премиум. Разве RS R8 не премиум?

С развитием электричек, динамика разгона, как показатель автомобиля, несколько девальвировалась.

King Crimson · 09.04.2021, 11:58 (12:58)

Цитата:

Firebird

С развитием электричек, динамика разгона, как показатель автомобиля, несколько девальвировалась.

Внимательно прочитали написанное мною?

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Читаем ещё раз.

Цитата:

King Crimson

Но я бы добавил ещё, что премиум из этого списка тот

eug44 · 09.04.2021, 12:00 (12:00)

А тесла премиум или нет?

Firebird · 09.04.2021, 12:06 (12:06)

Цитата:

King Crimson

Внимательно прочитали написанное мною?

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Читаем ещё раз.

Так и вы читайте внимательно. Я не говорил, что девальвировалось из этого списка, а о самой тенденции в целом. Какой смысл привязываться к динамике 5, 4 или даже 3 секунды, если найдется азиат, который сделает это быстрее?

szao · 09.04.2021, 12:09 (13:09)

Цитата:

King Crimson

Правильно. Но я бы добавил ещё, что премиум из этого списка тот, кто из 5 сек выезжает.
Поэтому у Ауди есть и премиум. Разве RS R8 не премиум?

Ну, R8 это не Ауди. И как нишевой проект - возможно.

Однако разгон никак однозначно не отражает премиальность. Выбор - двигателей - да.

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

eug44

А тесла премиум или нет?

Нет.
Более того, это вообще не автомобиль. Как дерматин - не кожа.

09.04.2021, 11:44 (12:44)	#22673
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	Цитата: paltos БМВ, Мерс, Порш, Ауди и прочая мишура не лакшери и не премиум. Обычный масс маркет, не более. Луи Виттон тогда тоже масс-маркет? Ну раз его полно вокруг. Конечно, нет. Премиум это ДОП преимущества к обычному уровню чего-то. у БМВ, Мерс, Порше (Е в конце обязательно, немецкая фамилия) - премиум. Ауди - полупремиум, ибо полукровка. Опель, Пежо, Фольксваген - не премиум. Исключением пытался стать Фаэтон, но не смог. Туарег изначально тоже пытался, на пару с Фаэтоном, но тоже не смог. Иногда вводят понятие "бизнес", но это скорее легковые авто премиальных марок В БАЗЕ. Когда действительно премиальности (добавок к эконому) мало принципиально. Такси, офисные разгонки и пр. Хотя по теме - тот же Х5 в базе дает водителю высокий класс, чего эконом не способен вообще или требует макс доплаты за соотв опции. Добавлено через 3 минуты 43 секунды Цитата: paltos Что за глупости? И что же здесь лакшери? Лакшери (роскошь) - элитные отели. Роллс-Ройс. Джет. Пентхаус с видом на море и пр. Обобщаю. Добавлено через 1 минуту 29 секунд Цитата: paltos Что за глупости? И что же здесь лакшери? Тесла - эконом, два других - премиум.
	Последний раз редактировалось szao; 09.04.2021 в 11:44. Причина: Добавлено сообщение

09.04.2021, 11:54 (11:54)	#22675
Эвриканец Заблокирован Причина: Нарушение пунктов 4.4.4 и 4.4.15 Город: Москва Регистрация: 27.08.2016 Сообщений: 2,193 Поблагодарил(а): 1,558 Благодарностей: 1,115 Репутация: 1015	Оффтопик Цитата: Говорят, что граница сегмента «лакшери» размыта, но на самом деле это не так. Она все-таки есть. Давайте разберемся. Возможно, я буду повторяться, рассуждая о потребителях и продуктах, но это лишь для того, чтобы достичь большего понимания процессов, мотивов и подходов. Поэтому не судите строго. Последнее время на рынке появилась масса новых рыночных сегментов. Точнее, подсегментов сегмента премиум: псевдопремиум, суперпремиум, масспремиум, ультрапремиум и т.д. и т. п. Это связано с магией слова premium, которое страсть-как-манит практически всех производителей. Это происходит благодаря двум вещам. Во-первых, благодаря ложной, но непоколебимой вере в то, что черное с золотыми полосочками и надписью premium можно продать значительно дороже. В России, Украине и многих других странах пока работает. Во-вторых, благодаря доступности инноваций. Еще двадцать лет назад принцип «что позволено Бентли, не позволено Хюндай» работал. Сейчас, увы, нет. Скорость компиляции возросла настолько, что сама по себе инновация уже не является гарантией технологического превосходства. Поэтому стремление производителей попасть в «премиум» последние двадцать лет очень четко видно. Но потребитель не всегда готов назвать премиумом то же, что и производитель. Отсюда и появляется «почти-премиум» у одних, и «сверхпремиум» у других. Чтобы хоть как-то дистанцировать свою продукцию. Это хорошо видно по автомобильным маркам типа «Ауди» и «Лексус». Первые проделали колоссальный (по скорости) путь от машины сельского учителя до престижной премиум-марки. Но не суперпремиум типа «Мерседес». Вторые застряли в «почти-премиум». Но тот же Мерседес оказался в суперпремиум не благодаря тому, что он сильно отличается. А лишь благодаря истории, закату собственной звезды из «лакшери» сегмента в более низкий. Граница премиального и люксового сегментов определяется известностью, видами и каналами коммуникаций, которые, в свою очередь, определяются мотивами потребления. Ведь для «премиума» важно, чтобы тебя по достоинству оценили другие. В «лакшери» задача иная: получить максимально персонифицированный продукт. Про качество и т.п. говорить не буду –– это априорно и там и там. И если «лакшери»-продукты производятся под конкретного клиента и его нужды, значит, они не могут быть известны, хотя бы исходя из экономических причин. Невозможно безубыточно воспользоваться массовыми каналами коммуникаций для предельно малых партий продуктов. А как только партия единообразного продукта «вырастает» до размеров коммуникаций, теряется персонифицированность. Но появляется статусность –– это требуется для премиума, задача которого в том, чтобы тебя (как обладателя) оценили по достоинству. Поэтому и получается, что граница «премиума» и «люкса» определяется очень просто –– степенью известности продукта/торговой марки. Если показать графически, это кривая, растущая от «0» через базовый и средний сегменты, достигающая пика в «премиуме» и резко ниспадающая (почти вертикально вниз) в «люксе». То есть чем рекламы марки/продукта меньше, тем ближе она/он к pure luxury. Это со стороны коммуникаций. Теперь цена. «Если вы спрашиваете о цене, значит, это вам не по карману», –– цитата от одного «лакшери»-производителя отражает суть. Но только наполовину. Принадлежность к «лакшери»-сегменту определяется вовсе не ценой. И никогда (!) не определялась ценой продукта. Именно поэтому, если брать цену за основу сегментации продуктов, все смешается в большую кучу. И по очень простой причине: исходя из рыночного парадокса, что лидер продаж никогда не является лидером в качестве. Ну нет таких примеров! (буду благодарен, если приведете). Если взять это предположение за базис, то все становится понятным. Большая добавочная стоимость формируется у продуктов с максимально известной торговой маркой –– это факт. Для этого необходимо высококачественное, но поточное производство и агрессивная (по сравнению с другими участниками рынка) маркетинговая политика. Это мы уже знаем. В итоге получаем, что истинный «лакшери» далеко не всегда самый дорогой. Как же «отфильтровать»? Рецепт крайне прост –– попробовать все без исключения и выбрать лучшее. А это громадные инвестиции или опыт поколений. Отсюда и недоступность. Но она кроется не в цене, а в понимании. Способности сравнить и выбрать лучшее. И сделать свой выбор без внешнего влияния, что является истинным атрибутом современной роскоши, как образа жизни. Поэтому в разряд роскошных вещей и попадают многие, на первый взгляд, доступные (по цене) вещи. Что же касается премиального сегмента, в нем потребительское поведение иное. Традиции и опыт не действуют. Надо просто быть самым актуальным (самоидентификация посредством материальной атрибутики в действии). Не уверен, надо ли подробнее останавливаться. Просто берем то, что доступно 10-15% населения, –– итальянский кофе, немецкую машину, японскую видеотехнику и т.п. Но только обязательно называйте марки производителей! Премиум все-таки! Цитата: Но сначала все-таки о потребителях: так будет понятнее и очевиднее. Их в данном сегменте существует всего лишь два типа: «богатые люди» и «бедные люди с деньгами». К сожалению, большинство потребителей «люкса» и критическое число российских потребителей относятся именно ко второму типу. Первый тип –– самодостаточен. Второй –– озабочен. Оба –– в хорошем смысле. В чем отличие? В первом случае потребление рациональное и эмоциональное, во втором –– иррациональное и мыслительное. «Богатые люди» считают деньги и выбирают лучшее по качеству (как правило, на основе опыта), «бедные с деньгами» –– то, что дороже и/или известнее. Цитата: Я не знаю, что такое "премиум". В Канаде и США такого понятия нет. Но зато есть понятие luxury ("лакшери"). Причем оно очень простое: если вещь функциональна и практична, то ее стоимость (к "вещам" я отношу и автомобили) определяется только качеством изделия и уровнем его обслуживания. И как бы дорога такая вещь не была, никто не назовет ее luxury. В применении к автомобилям это означает надежность, безопасность (как активная, то есть, управляемость, динамика, так и пассивная), комфорт для пассажиров, приспособленность для перевозки грузов. Такие автомобили пользуются наибольшим спросом, так как для подавляющего большинства людей автомобиль - это именно средство передвижения, а не роскошь. К таким моделям можно отнести популярные семейные машины: Тойоту Кэмри, Форд Торэс и Форд Фьюжен, большинство минивэнов, кроссоверы типа Шевроле Траверс, Хонда Пайлот, Тойота Хайлендер. Если же в автомобиле (или другом товаре) покупатель кроме практичности ищет еще что-то сверх обычных функций, и готов платить за это, то такой автомобиль уже относят к классу luxury. В этом случае практичность отодвигается на второй план, а важными ценностями, за которые платит потребитель, становятся изысканный комфорт (подогрев и охлаждение сидений, руля, массаж, многозонный климат контроль), дорогая отделка салона, электронные помощники и другие прибамбасы, без которых легко обойтись, и большинством из которых владелец вряд ли вообще будет пользоваться. И наконец в этом классе платят за такие эфемерные понятия как престиж, крутость. В этом классе находятся большинство моделей БМВ, Ауди, Мерседеса, Лексэса, Инфинити, Акуры, Кадиллака, Бьюика, Линкольна, модели Рейндж Ровер, Ягуар, и дорогие спортивные машины: Феррари, Мазерати, Ламборгини, Корвет, Астон Мартин. Ну и отдельным классом стоят автомобили класса super luxury. Такие как Ролс Ройс, Бентли, до недавнего времени - Майбах. Их обычные потребители как автомобиль вообще не рассматривают, скорее - как произведение автомобильного искусства. Так что, подытоживая, скажу, что "лакшери" - это очень просто: все что находится за пределами нормальных потребительских качеств, это и есть "лакшери". https://forum.zr.ru/forum/topic/3816...7%D0%B8%D1%8F/
	Последний раз редактировалось Эвриканец; 09.04.2021 в 12:08.

09.04.2021, 11:58 (12:58)	#22677
King Crimson Местный Город: Татарстан Регистрация: 31.12.2012 Сообщений: 570 Поблагодарил(а): 366 Благодарностей: 347 Репутация: 397	Цитата: Firebird С развитием электричек, динамика разгона, как показатель автомобиля, несколько девальвировалась. Внимательно прочитали написанное мною? Добавлено через 1 минуту 5 секунд Читаем ещё раз. Цитата: King Crimson Но я бы добавил ещё, что премиум *из этого списка* тот
	Последний раз редактировалось King Crimson; 09.04.2021 в 11:59. Причина: Добавлено сообщение

09.04.2021, 12:09 (13:09)	#22680
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	Цитата: King Crimson Правильно. Но я бы добавил ещё, что премиум из этого списка тот, кто из 5 сек выезжает. Поэтому у Ауди есть и премиум. Разве RS R8 не премиум? Ну, R8 это не Ауди. И как нишевой проект - возможно. Однако разгон никак однозначно не отражает премиальность. Выбор - двигателей - да. Добавлено через 40 секунд Цитата: eug44 А тесла премиум или нет? Нет. Более того, это вообще не автомобиль. Как дерматин - не кожа.
	Последний раз редактировалось szao; 09.04.2021 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение

09.04.2021, 10:10 (11:10)	#22661
DocBob Новенький Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 28.01.2021 Сообщений: 55 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 9 Репутация: 9	Премиум - это дополнительные траты на детали, необходимости в которых нет. Пример: в любой машине есть часы. Реализация этой необходимости в премиум сегменте (Бентайга): "Хронометр-шедевр предлагается исключительно в золоте – розовом или белом – на выбор клиента. Покупатель также может выбрать оформление циферблата – либо перламутровое, либо под черное дерево. Но в том и другом случае на циферблате будет восемь алмазов. Естественно, часы из золота с алмазами, сделанные вручную, не будут дешевы. И хотя Bentley не раскрывает цену опциона, вездесущие журналисты узнали, их стоимость – 150 000 фунтов стерлингов, что по нынешнему обменному курсу эквивалентно 234 360 долларам США." https://avtomaniya.com/site/publication-full/11085

09.04.2021, 10:12 (11:12)	#22662
paltos Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 03.03.2021 Сообщений: 226 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 45 Репутация: 45	Цитата: DocBob Обьясняю: это была шутка основанная на мнении что РР ломучий премиум. Видимо владельцы двухлитровых турбокарликов верят что это правда

09.04.2021, 10:12 (11:12)	#22663
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,899 Благодарностей: 1,599 Репутация: 674	Цитата: Ирландец Я вот тоже не пойму, зачем сравнивать Туарег с РР. Это же разные автомобили. Я, когда искал, спецом цену поставил 6-7. Смотрел Туарег, Q7 и GLE. Q7 совсем не зашёл, она мне намного меньше Туарега понравилась. Из ауди, как по мне, так только Q8 лучше, выйдет новая Q7 скорее всего тоже будет поинтересней. Был GLE за 6,5-6,8, но это совсем не то. Там интересное от 7,5 начинается. А тут Туарег. 6 млн., всё есть. Внешне очень красивый, внутри замечательный. Едет, как мне надо. Даже думать не стал. Причём я могу позволить себе РР. Но пока ещё не могу смириться с мыслью, что машина стоит 10+ млн (я и с ценой авто за 6 млн не до конца смирился) Вот не могу и всё. Да и чем она мне, простому обывателю будет лучше, чем тот же Тур, кроме понтов. А лишних 5 мультов я найду, куда потратить. Всё верно. Q7 шестилетний авто с рестайлингом и он как то приелся уже.. ГЛЕтолько внешне нормально, внутри дерьмонтин и двигатель 4цил ценой в 7,3 млн. Бабские тесные икстри не предлагать.

09.04.2021, 10:12 (11:12)	#22664
paltos Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 03.03.2021 Сообщений: 226 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 45 Репутация: 45	Цитата: szao Вы путаете премиум и лакшери. Это примерно как Теслу 3 ставить рядом с бмв 3 или мерсом С. С ее убоженным салоном, но бааааааальшим экраном. Что за глупости? И что же здесь лакшери?

09.04.2021, 10:17 (11:17)	#22665
DocBob Новенький Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 28.01.2021 Сообщений: 55 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 9 Репутация: 9	Цитата: szao Вы путаете премиум и лакшери. Это примерно как Теслу 3 ставить рядом с бмв 3 или мерсом С. С ее убоженным салоном, но бааааааальшим экраном. Да, возможно, но так как у этих терминов нет естественно-научного обоснования и определения, то они абсолютно субъективны. Это изобретение маркетологов (специалистов по сравнительно честному отъёму денег у населения). Поэтому каждый может сказать – я так вижу!

09.04.2021, 10:18 (11:18)	#22666
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,899 Благодарностей: 1,599 Репутация: 674	Цитата: paltos Что за глупости? И что же здесь лакшери? Ему большой, гармоничный экран в Т3 покоя не даёт. Что влепили в теслу вертикально инородно в торпеду это одно. И цена там за машину складывается из "технологий ", маркетинга и динамики. Кстати , достаточно удобный интерфейс на этом тачпаде. Салон да, форд Мондео..

09.04.2021, 10:25 (11:25)	#22667
paltos Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 03.03.2021 Сообщений: 226 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 45 Репутация: 45	Цитата: DocBob Да, возможно, но так как у этих терминов нет естественно-научного обоснования и определения, то они абсолютно субъективны. Это изобретение маркетологов (специалистов по сравнительно честному отъёму денег у населения). Поэтому каждый может сказать – я так вижу! БМВ, Мерс, Порш, Ауди и прочая мишура не лакшери и не премиум. Обычный масс маркет, не более. Поставщики многих комплектующих те же что у Киа, о каким премиум может идти речь? Разумеется комплектующие отличаются своим качеством и более продвинуты, но, к премиум ни одна из этих марок не имеет никакого отношения, может быть за исключением отдельных моделей типа S класс или 911. К новому GLS кстати у владельцев масса претензий, люди стали сравнивать его с Хендай и задавать МБР вопросы, а за что такие бабки уплачены? Я понимаю Астон Мартин например, это премиум, ещё найдутся марки. Но перечисленное выше это обычные консервные банки с промо от маркетологов.

09.04.2021, 10:41 (10:41)	#22668
Сергей3663 Новенький Город: Воронеж Touareg 2.5 R5 BlueTDI Регистрация: 16.02.2021 Сообщений: 66 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 9 Репутация: 9	Цитата: Ирландец Я вот тоже не пойму, зачем сравнивать Туарег с РР. Это же разные автомобили. Я, когда искал, спецом цену поставил 6-7. Смотрел Туарег, Q7 и GLE. Q7 совсем не зашёл, она мне намного меньше Туарега понравилась. Из ауди, как по мне, так только Q8 лучше, выйдет новая Q7 скорее всего тоже будет поинтересней. Был GLE за 6,5-6,8, но это совсем не то. Там интересное от 7,5 начинается. А тут Туарег. 6 млн., всё есть. Внешне очень красивый, внутри замечательный. Едет, как мне надо. Даже думать не стал. Причём я могу позволить себе РР. Но пока ещё не могу смириться с мыслью, что машина стоит 10+ млн (я и с ценой авто за 6 млн не до конца смирился) Вот не могу и всё. Да и чем она мне, простому обывателю будет лучше, чем тот же Тур, кроме понтов. А лишних 5 мультов я найду, куда потратить. А никто и не сравнивал,или где? Глупо сравнивать машинки с разницей в цене чуть ли не в два раза. Речь шла ,не о сравнении, а о нравится или нет в разрезе чувства прекрасного , так совпало , что интерьер машинки за 10м нравится больше чем в машине за 6м. Очень часто бывает наеборот. В Сравнение по ТТХ лезть не охота, там цифры, что о них спорить то - 2 умножить на 2 всегда 4. Тут кому чего,кому то надо длиньше,ширше, громче,управляемей в пределе и т.д. зачем спорить с человеком если ему надо,например, салон длиньше на 4 см. А у другого медведь на ухе сидит,и хайэнд с 43 полосным аквалазером нах ненужон.

09.04.2021, 10:45 (11:45)	#22669
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,417 Поблагодарил(а): 4,629 Благодарностей: 7,716 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9753	Цитата: paltos БМВ, Мерс, Порш, Ауди и прочая мишура не лакшери и не премиум. Обычный масс маркет, не более. Поставщики многих комплектующих те же что у Киа, о каким премиум может идти речь? Разумеется комплектующие отличаются своим качеством и более продвинуты, но, к премиум ни одна из этих марок не имеет никакого отношения, может быть за исключением отдельных моделей типа S класс или 911. К новому GLS кстати у владельцев масса претензий, люди стали сравнивать его с Хендай и задавать МБР вопросы, а за что такие бабки уплачены? Я понимаю Астон Мартин например, это премиум, ещё найдутся марки. Но перечисленное выше это обычные консервные банки с промо от маркетологов. Ну тогда по Вашей логике они ничем не отличаются от корейцев и нынешнего кЕтая.

09.04.2021, 10:52 (11:52)	#22670
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,899 Благодарностей: 1,599 Репутация: 674	Масс маркет для разной целевой аудитории. Богатые и бедные массы, полу-бедные

09.04.2021, 10:57 (10:57)	#22671
Ирландец Пользователь Город: Санкт-Петербург Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 01.02.2021 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 31 Благодарностей: 73 Репутация: 73	Цитата: BIMO Ну тогда по Вашей логике они ничем не отличаются от корейцев и нынешнего кЕтая. Ну корейцы себя ещё проявят. К ним и сейчас-то нареканий нет. Другое дело, что это не престижно якобы

09.04.2021, 11:11 (12:11)	#22672
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,899 Благодарностей: 1,599 Репутация: 674	Немцы будут на два шага впереди.

09.04.2021, 11:52 (12:52)	#22674
King Crimson Местный Город: Татарстан Регистрация: 31.12.2012 Сообщений: 570 Поблагодарил(а): 366 Благодарностей: 347 Репутация: 397	Цитата: szao Премиум это ДОП преимущества к обычному уровню чего-то. у БМВ, Мерс, Порше Правильно. Но я бы добавил ещё, что премиум из этого списка тот, кто из 5 сек выезжает. Поэтому у Ауди есть и премиум. Разве RS R8 не премиум?

09.04.2021, 11:56 (11:56)	#22676
Firebird Пользователь Город: СПб Регистрация: 22.08.2020 Сообщений: 149 Поблагодарил(а): 18 Благодарностей: 57 Репутация: 57	Цитата: King Crimson Правильно. Но я бы добавил ещё, что премиум из этого списка тот, кто из 5 сек выезжает. Поэтому у Ауди есть и премиум. Разве RS R8 не премиум? С развитием электричек, динамика разгона, как показатель автомобиля, несколько девальвировалась.

09.04.2021, 12:00 (12:00)	#22678
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 19.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	А тесла премиум или нет?

09.04.2021, 12:06 (12:06)	#22679
Firebird Пользователь Город: СПб Регистрация: 22.08.2020 Сообщений: 149 Поблагодарил(а): 18 Благодарностей: 57 Репутация: 57	Цитата: King Crimson Внимательно прочитали написанное мною? Добавлено через 1 минуту 5 секунд Читаем ещё раз. Так и вы читайте внимательно. Я не говорил, что девальвировалось из этого списка, а о самой тенденции в целом. Какой смысл привязываться к динамике 5, 4 или даже 3 секунды, если найдется азиат, который сделает это быстрее?