Альтернативы Touareg III - Страница 1153

Sedlex · 09.05.2021, 21:44 (21:44)

Цитата:

Сталин в 30х репрессировал большую часть военоначальников РККА.
И несмотря на информацию разведки, страна оказалась преступно не готова к войне. Потому динамика поражения в первый год оказалась катастрофической.

Согласен.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

Цитата:

szao

https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro...-ot-21-02-2020

Даже 1 Канал рассказывает про студебекеры для Катюши через 4 месяца после начала войны

:)

Основной лиз пошел гораздо позже.
А так и до войны был худо бедно импорт.

szao · 09.05.2021, 21:46 (21:46)

Цитата:

Primus

Я понимаю, что бестолку что-то доказывать.

Конечно.
Начало ВОВ в СССР положила Германия. До этого распил Европы был произведен Германией и СССР.
У всех был свой стратегический интерес.

9 Мая - день победы в ВОВ.
2ая Мировая закончилась 2 сентября (с прошлого года у нас утверждена дата 3 сентября).

Primus · 09.05.2021, 21:47 (21:47)

Лэндлиз был, точно также как и финансовая помощь Гитлеру американских корпораций и английских банков. Опель был под Дженерал моторс, например.

Sedlex · 09.05.2021, 21:49 (21:49)

Попытки договора лиза через полгода после начала войны.

Sedlex · 09.05.2021, 21:52 (21:52)

Цитата:

szao

Конечно.
Начало ВОВ в СССР положила Германия. До этого распил Европы был произведен Германией и СССР.
У всех был свой стратегический интерес.

9 Мая - день победы в ВОВ.
2ая Мировая закончилась 2 сентября (с прошлого года у нас утверждена дата 3 сентября).

Что там напилил ссср? Кусочек Польши ? Прибалты? Это ниочем в сравнении с Францией, Чехией, Польшей и тп.

Primus · 09.05.2021, 21:54 (21:54)

Цитата:

szao

Конечно.
Начало ВОВ в СССР положила Германия.

Ну вот, один вопрос выяснили.
Почитайте кому интересно:
https://modernlib.net/books/hayem_ch...vragom/read_1/

tabun · 09.05.2021, 23:55 (23:55)

Цитата:

szao

До этого распил Европы был произведен Германией и СССР.

Не поленитесь прочитать небольшую брошюрку 1948 года на тему, когда и кем производился "распил" и "раздел".
https://sheba.spb.ru/shkola/falsifik...torii-1948.htm
Выдержки оттуда:

Цитата:

Уже вскоре после прихода Гитлера к власти, в результате усилий английского и французского Правительств, в 1933-году был в Риме подписан «Пакт согласия и сотрудничества» четырёх держав — Великобритании, Германии, Франции и Италии. Этот пакт означал сговор английского и французского Правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим! своих агрессивных намерений.

Цитата:

Вслед за тем в 1934 году Англия и Франция помогли Гитлеру использовать враждебную позицию» союзной с ними панской Польши в отношении СССР, в результате чего был заключён германо-польский пакт о ненападении

Цитата:

вскоре, в 1935 году в Лондоне, куда прибыл для этого Риббентроп, было заключено англо-германское морское соглашение, в силу которого Великобритания согласилась на восстановление германских военно-морских вооружённых сил в объёме, почти равном французскому военному флоту.

Цитата:

Захваченные советскими войсками после разгрома Германии документы германского министерства иностранных дел раскрывают подлинную сущность внешней политики Великобритании и Франции того периода. Как видно из документов, сущность англо-французской политики заключалась не в объединении сил миролюбивых государств для совместной борьбы против агрессии, а в том, чтобы изолировать СССР и направить гитлеровскую агрессию на Восток, против Советского Союза, использовав Гитлера как орудие в своих целях.

И далее еще про общение Запада с Германией еще до 1939 года в том же ключе. В том числе про Мюнхенский сговор 1938го, когда Чехословакию, как говорится "распилили". И отнюдь не СССР.

szao · 10.05.2021, 00:34 (00:34)

Нас интересует поведение нашего руководства того времени, а не планы Англии или Португалии.

Оффтопик

Primus · 10.05.2021, 01:02 (01:02)

Ну так сразу и Мюнхенский сговор выложи.
Пакт Молотова-Риббентропа был подписан только после отказа Бритов и Французов подписать трехсторонне соглашение о взаимопощи в случае немецкой агрессии.
Победа была, есть и будет за советским народом.
Все что делал запад - это спасал свой капитал в европе, который скупил после первой мировой войны.
Помощь союзу была не безвозмездной. В этой связи американские корпорации играли в долгую и наживались на войне, одновременно помогая Гитлеру и Союзу.
Стандарт ойл, Форд, Дженерал моторс, Дженерал электрик, ITT, Кока-Кола которая специально для немцев разработала Фанту, Хьюго Босс и т.д.
Взяли за привычку блин выдергивать факты из общей картины истории.

szao · 10.05.2021, 09:09 (09:09)

Цитата:

Primus

Кока-Кола которая специально для немцев разработала Фанту

Нельзя прям козырем бить!

Они там им фанту, а мы вот себе Польшу. Всё правильно сделали!

Цитата:

Победа была, есть и будет за советским народом.

За народами союзников.

Timakov · 10.05.2021, 09:53 (08:53)

Цитата:

szao

Это не так. Байки истории СССР.

А вот лендлиз реально был огромной помощью (самолеты, грузовики, джипы, топливо, и пр). О чем в СССР максимально замалчивали. Как и про продолжение торговли с немцами.

Американцы с таким же успехом продавали бензин Германии. Кому война, а кому мать родна. Кстати, потопленный крейсер Эдинбург был гружен золотом, которым заплатил СССР за поставки по ленд лизу.

KOKA · 10.05.2021, 09:58 (08:58)

Может харе флудить про политику в технической теме, а?cool.gif

caballero · 10.05.2021, 12:58 (11:58)

Цитата:

Primus

Стандарт ойл, Форд, Дженерал моторс, Дженерал электрик, ITT, Кока-Кола которая специально для немцев разработала Фанту, Хьюго Босс и т.д.

Проще перечислить тех, кто не помогал Германии, чем тех многих, кто помогал. Почти все швейцарские производители часов на них работали. Швеция - руда, Чехия - танки и ок. 30% всех патронов. Завод Вальтер, кстати, рядом со мной было до недавнего времени. Румыния - нефть. СССР и без помощников бы до Берлина дошел, только позже и с бОльшими потерями.

ПС Давно уже хотел предложить создать отдельную тему для обсуждения вопросов по ВОВ. Часто попадаются интересные факты и герои. Было бы неплохо об таких вещах говорить шире, чтобы доходило для большего количества аудитории.

Сорри за ОФФ.

SimplyOdin · 10.05.2021, 13:29 (17:29)

Цитата:

caballero

ПС Давно уже хотел предложить создать отдельную тему для обсуждения вопросов по ВОВ. Часто попадаются интересные факты и герои. Было бы неплохо об таких вещах говорить шире, чтобы доходило для большего количества аудитории.

Такой раздел есть, обсуждайте что угодно, не только ВОВ.

https://www.touareg-club.net/forum/f...play.php?f=172

szao · 10.05.2021, 17:04 (17:04)

Цитата:

caballero

Проще перечислить тех, кто не помогал Германии, чем тех многих, кто помогал. Почти все швейцарские производители часов на них работали. Швеция - руда, Чехия - танки и ок. 30% всех патронов. Завод Вальтер, кстати, рядом со мной было до недавнего времени. Румыния - нефть. СССР и без помощников бы до Берлина дошел, только позже и с бОльшими потерями.
.

Скорее всего население бы раньше закончилось.

А так нацистам из СССР много чего поставлялось. Да и потом продолжало некоторое время.

Primus · 10.05.2021, 18:54 (18:54)

Цитата:

szao

А так нацистам из СССР много чего поставлялось. Да и потом продолжало некоторое время.

Кто ж тебя такого красавца из палаты преждевременно выпустил. Язык как помело.

szao · 11.05.2021, 09:00 (09:00)

Цитата:

Primus

Кто ж тебя такого красавца из палаты преждевременно выпустил. Язык как помело.

Стране нужна была валюта и западная техника, а Германия 30х ничем не хуже Америки для советского правительства. Обычный бизнес.

https://rg.ru/2019/12/16/rodina-sssr...li-voevat.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%B5_(1939)

Знания - сила. Журнал СССР.

Primus · 11.05.2021, 09:34 (09:34)

Цитата:

szao

Стране нужна была валюта и западная техника, а Германия 30х ничем не хуже Америки для советского правительства. Обычный бизнес.

https://rg.ru/2019/12/16/rodina-sssr...li-voevat.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%B5_(1939)

Знания - сила. Журнал СССР.

Не спрыгивай с темы. Кто в СССР был нацистом и превосходство какой расы и нации эти люди продвигали?

Финиковод · 11.05.2021, 10:03 (09:03)

Давайте не в этой теме

szao · 11.05.2021, 11:12 (11:12)

Цитата:

Primus

Не спрыгивай с темы. Кто в СССР был нацистом и превосходство какой расы и нации эти люди продвигали?

Такой темы не было. Не надо спрыгивать, ага :)

Оффтопик

09.05.2021, 21:44 (21:44)	#23041
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,948 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: szao Сталин в 30х репрессировал большую часть военоначальников РККА. И несмотря на информацию разведки, страна оказалась преступно не готова к войне. Потому динамика поражения в первый год оказалась катастрофической. Согласен. Добавлено через 2 минуты 13 секунд Цитата: szao https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro...-ot-21-02-2020 Даже 1 Канал рассказывает про студебекеры для Катюши через 4 месяца после начала войны :) Основной лиз пошел гораздо позже. А так и до войны был худо бедно импорт.
	Последний раз редактировалось Sedlex; 09.05.2021 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение

09.05.2021, 21:54 (21:54)	#23046
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 174 Благодарностей: 295 Репутация: 320	Цитата: szao Конечно. Начало ВОВ в СССР положила Германия. Ну вот, один вопрос выяснили. Почитайте кому интересно: https://modernlib.net/books/hayem_ch...vragom/read_1/
	Последний раз редактировалось Primus; 09.05.2021 в 23:35.

10.05.2021, 00:34 (00:34)	#23048
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Нас интересует поведение нашего руководства того времени, а не планы Англии или Португалии. Оффтопик Это приложение к договору (пакту) с нацистами в 1939м. --DW
	Последний раз редактировалось szao; 10.05.2021 в 00:36.

10.05.2021, 01:02 (01:02)	#23049
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 174 Благодарностей: 295 Репутация: 320	Ну так сразу и Мюнхенский сговор выложи. Пакт Молотова-Риббентропа был подписан только после отказа Бритов и Французов подписать трехсторонне соглашение о взаимопощи в случае немецкой агрессии. Победа была, есть и будет за советским народом. Все что делал запад - это спасал свой капитал в европе, который скупил после первой мировой войны. Помощь союзу была не безвозмездной. В этой связи американские корпорации играли в долгую и наживались на войне, одновременно помогая Гитлеру и Союзу. Стандарт ойл, Форд, Дженерал моторс, Дженерал электрик, ITT, Кока-Кола которая специально для немцев разработала Фанту, Хьюго Босс и т.д. Взяли за привычку блин выдергивать факты из общей картины истории.
	Последний раз редактировалось Primus; 10.05.2021 в 01:13.

10.05.2021, 09:09 (09:09)	#23050
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Primus Кока-Кола которая специально для немцев разработала Фанту Нельзя прям козырем бить! Они там им фанту, а мы вот себе Польшу. Всё правильно сделали! Цитата: Победа была, есть и будет за советским народом. За народами союзников.
	Последний раз редактировалось szao; 10.05.2021 в 09:11.

09.05.2021, 21:46 (21:46)	#23042
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Primus Я понимаю, что бестолку что-то доказывать. Конечно. Начало ВОВ в СССР положила Германия. До этого распил Европы был произведен Германией и СССР. У всех был свой стратегический интерес. 9 Мая - день победы в ВОВ. 2ая Мировая закончилась 2 сентября (с прошлого года у нас утверждена дата 3 сентября).

09.05.2021, 21:47 (21:47)	#23043
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 174 Благодарностей: 295 Репутация: 320	Лэндлиз был, точно также как и финансовая помощь Гитлеру американских корпораций и английских банков. Опель был под Дженерал моторс, например.

09.05.2021, 21:52 (21:52)	#23045
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,948 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: szao Конечно. Начало ВОВ в СССР положила Германия. До этого распил Европы был произведен Германией и СССР. У всех был свой стратегический интерес. 9 Мая - день победы в ВОВ. 2ая Мировая закончилась 2 сентября (с прошлого года у нас утверждена дата 3 сентября). Что там напилил ссср? Кусочек Польши ? Прибалты? Это ниочем в сравнении с Францией, Чехией, Польшей и тп.

09.05.2021, 23:55 (23:55)	#23047
tabun Новенький Город: Геленджик Регистрация: 27.12.2018 Сообщений: 72 Поблагодарил(а): 50 Благодарностей: 97 Репутация: 97	Цитата: szao До этого распил Европы был произведен Германией и СССР. Не поленитесь прочитать небольшую брошюрку 1948 года на тему, когда и кем производился "распил" и "раздел". https://sheba.spb.ru/shkola/falsifik...torii-1948.htm Выдержки оттуда: Цитата: Уже вскоре после прихода Гитлера к власти, в результате усилий английского и французского Правительств, в 1933-году был в Риме подписан «Пакт согласия и сотрудничества» четырёх держав — Великобритании, Германии, Франции и Италии. Этот пакт означал сговор английского и французского Правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим! своих агрессивных намерений. Цитата: Вслед за тем в 1934 году Англия и Франция помогли Гитлеру использовать враждебную позицию» союзной с ними панской Польши в отношении СССР, в результате чего был заключён германо-польский пакт о ненападении Цитата: вскоре, в 1935 году в Лондоне, куда прибыл для этого Риббентроп, было заключено англо-германское морское соглашение, в силу которого Великобритания согласилась на восстановление германских военно-морских вооружённых сил в объёме, почти равном французскому военному флоту. Цитата: Захваченные советскими войсками после разгрома Германии документы германского министерства иностранных дел раскрывают подлинную сущность внешней политики Великобритании и Франции того периода. Как видно из документов, сущность англо-французской политики заключалась не в объединении сил миролюбивых государств для совместной борьбы против агрессии, а в том, чтобы изолировать СССР и направить гитлеровскую агрессию на Восток, против Советского Союза, использовав Гитлера как орудие в своих целях. И далее еще про общение Запада с Германией еще до 1939 года в том же ключе. В том числе про Мюнхенский сговор 1938го, когда Чехословакию, как говорится "распилили". И отнюдь не СССР.

10.05.2021, 09:53 (08:53)	#23051
Timakov Пользователь Город: Геленджик Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 10.10.2020 Сообщений: 143 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 26 Репутация: 26	Цитата: szao Это не так. Байки истории СССР. А вот лендлиз реально был огромной помощью (самолеты, грузовики, джипы, топливо, и пр). О чем в СССР максимально замалчивали. Как и про продолжение торговли с немцами. Американцы с таким же успехом продавали бензин Германии. Кому война, а кому мать родна. Кстати, потопленный крейсер Эдинбург был гружен золотом, которым заплатил СССР за поставки по ленд лизу.

10.05.2021, 09:58 (08:58)	#23052
KOKA Герой Т-Клуба Город: Регион 64 Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2019 Сообщений: 5,401 Поблагодарил(а): 1,794 Благодарностей: 4,086 Репутация: 4711	Может харе флудить про политику в технической теме, а?cool.gif

10.05.2021, 12:58 (11:58)	#23053
caballero Стреляный Город: Прага Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 12.07.2016 Сообщений: 950 Поблагодарил(а): 1,161 Благодарностей: 2,092 Репутация: 2892	Цитата: Primus Стандарт ойл, Форд, Дженерал моторс, Дженерал электрик, ITT, Кока-Кола которая специально для немцев разработала Фанту, Хьюго Босс и т.д. Проще перечислить тех, кто не помогал Германии, чем тех многих, кто помогал. Почти все швейцарские производители часов на них работали. Швеция - руда, Чехия - танки и ок. 30% всех патронов. Завод Вальтер, кстати, рядом со мной было до недавнего времени. Румыния - нефть. СССР и без помощников бы до Берлина дошел, только позже и с бОльшими потерями. ПС Давно уже хотел предложить создать отдельную тему для обсуждения вопросов по ВОВ. Часто попадаются интересные факты и герои. Было бы неплохо об таких вещах говорить шире, чтобы доходило для большего количества аудитории. Сорри за ОФФ.

10.05.2021, 13:29 (17:29)	#23054
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: caballero ПС Давно уже хотел предложить создать отдельную тему для обсуждения вопросов по ВОВ. Часто попадаются интересные факты и герои. Было бы неплохо об таких вещах говорить шире, чтобы доходило для большего количества аудитории. Такой раздел есть, обсуждайте что угодно, не только ВОВ. https://www.touareg-club.net/forum/f...play.php?f=172

10.05.2021, 17:04 (17:04)	#23055
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: caballero Проще перечислить тех, кто не помогал Германии, чем тех многих, кто помогал. Почти все швейцарские производители часов на них работали. Швеция - руда, Чехия - танки и ок. 30% всех патронов. Завод Вальтер, кстати, рядом со мной было до недавнего времени. Румыния - нефть. СССР и без помощников бы до Берлина дошел, только позже и с бОльшими потерями. . Скорее всего население бы раньше закончилось. А так нацистам из СССР много чего поставлялось. Да и потом продолжало некоторое время.

10.05.2021, 18:54 (18:54)	#23056
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 174 Благодарностей: 295 Репутация: 320	Цитата: szao А так нацистам из СССР много чего поставлялось. Да и потом продолжало некоторое время. Кто ж тебя такого красавца из палаты преждевременно выпустил. Язык как помело.

11.05.2021, 09:00 (09:00)	#23057
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Primus Кто ж тебя такого красавца из палаты преждевременно выпустил. Язык как помело. Стране нужна была валюта и западная техника, а Германия 30х ничем не хуже Америки для советского правительства. Обычный бизнес. https://rg.ru/2019/12/16/rodina-sssr...li-voevat.html https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%B5_(1939) Знания - сила. Журнал СССР.
	Последний раз редактировалось szao; 11.05.2021 в 09:04.

11.05.2021, 09:34 (09:34)	#23058
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 174 Благодарностей: 295 Репутация: 320	Цитата: szao Стране нужна была валюта и западная техника, а Германия 30х ничем не хуже Америки для советского правительства. Обычный бизнес. https://rg.ru/2019/12/16/rodina-sssr...li-voevat.html https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%B5_(1939) Знания - сила. Журнал СССР. Не спрыгивай с темы. Кто в СССР был нацистом и превосходство какой расы и нации эти люди продвигали?

11.05.2021, 10:03 (09:03)	#23059
Финиковод Стреляный Город: Екб, Авто: Infiniti QX70 Регистрация: 18.02.2019 Сообщений: 850 Поблагодарил(а): 90 Благодарностей: 780 Репутация: 830	Давайте не в этой теме

11.05.2021, 11:12 (11:12)	#23060
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Primus Не спрыгивай с темы. Кто в СССР был нацистом и превосходство какой расы и нации эти люди продвигали? Такой темы не было. Не надо спрыгивать, ага :) Оффтопик Но в СССР ситуация была печальнее. В годы репрессий национальность не была причиной расстрелять гражданина или засадить большого ученого (или просто жену аж Калинина). Как и потом объявлять евреев или чеченцев вторым сортом и надругаться над ними. В этом смысле идея нацизма отвратительна, но менее, чем описанное выше. Условно - "истинный ариец" мог спать спокойно, а русский сосед татарина - нет.