ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[AntonVP]

   Цитата:

Badtur

Кроме здоровых мужиков и акумуляторов существуют для примера упаковки напитков для отпускных мероприятий , большие боксы на крышу ( сопротивление воздуха плюс)и т.д.
Такая загрузка при трех взрослых в салоне спокойно превышает 500 кг. и в режиме
автобан - горы бензин дохнет и жрет по отношению к дизелю.

А есть те, кто так не ездит и что-то мне подсказывает среди владельцев туров их далеко за 50%.

[Владимир178]

   Цитата:

Badtur

Кроме здоровых мужиков и акумуляторов существуют для примера упаковки напитков для отпускных мероприятий , большие боксы на крышу ( сопротивление воздуха плюс)и т.д.
Такая загрузка при трех взрослых в салоне спокойно превышает 500 кг. и в режиме
автобан - горы бензин дохнет и жрет по отношению к дизелю.

Бокс на крышу? Насколько знаю, там допустимая нагрузка, максимум, 70 кг, плюс-минус. Напитки? Пиво в кегах мало кто возит с собой. Я для ребека воду вожу, т.к. маленький и привык к одной воде, но это 2 л на день, т.е. не больше 20-25 литров. Ну кто-то еще алкоголь везет, но сколько? 10-20 литров? Все-равно не понимаю, как можно создать нагрузку в 700 кг (а вы писали 500-700). Даже не понимаю нагрузку в 500 кг, но это уже, наверное достижимо.

Но повторюсь. Я не пытаюсь уличить вас во лжи. Я лишь сказал, что вы такой один, ну или может еще пара человек, кому вообще такую массу в авто таскать надо будет, хотя бы раз в жизни. Т.к. стандарт, ну, максимум килограмм 400.

P.s. При загрузке 500-700 кг, я бы уже не о динамике думал бы, а о тормазах. Вот там драматически эффективность упадет.;)

[Александр АО]

Если вы не рыбак, то вам не понять как можно 500-700 кг. в легкую загрузить, плюс еще и туля полная на крыше.
Про не достижение крутящего момента, меня рассмешило. Крутящий момент как раз и нужен, что бы разгонять автомобиль массой под 2,5 тонны. Чем он больше, тем легче и быстрее автомобиль разгонится до нужной вам скорости. Как пример,с бензинового мотора мощностью 150 л.с. пересаживаемся на 100 – сильный дизель, то последний с легкостью обходит машину с бензиновым мотором. Как такое может быть? Связано это с величиной тяги на ведущих колесах, которая различна для этих двух автомобилей. Величина тяги напрямую зависит от произведения таких показателей как, величины крутящего момента.
Из реального примера на ауди Q7 с мотором 3.0 дизель мы (2 человека в машине) легко на 402 метрах привезли 1,5 - 2 корпуса от ауди 2.0 Т кватро на чипе (около 250 л.с.).

[bobhot]

Хммм на тахо загрузка чувствуется, а тут тур не чувствует

[AntonVP]

   Цитата:

Александр АО

Если вы не рыбак, то вам не понять как можно 500-700 кг. в легкую загрузить, плюс еще и туля полная на крыше.
Про не достижение крутящего момента, меня рассмешило. Крутящий момент как раз и нужен, что бы разгонять автомобиль массой под 2,5 тонны. Чем он больше, тем легче и быстрее автомобиль разгонится до нужной вам скорости. Как пример,с бензинового мотора мощностью 150 л.с. пересаживаемся на 100 – сильный дизель, то последний с легкостью обходит машину с бензиновым мотором. Как такое может быть? Связано это с величиной тяги на ведущих колесах, которая различна для этих двух автомобилей. Величина тяги напрямую зависит от произведения таких показателей как, величины крутящего момента.
Из реального примера на ауди Q7 с мотором 3.0 дизель мы (2 человека в машине) легко на 402 метрах привезли 1,5 - 2 корпуса от ауди 2.0 Т кватро на чипе (около 250 л.с.).

Вспомните про наш дизель в 204 лс и его момент 500
Он ничего не привозит 3,6, ни в каком реальном режиме. Кроме расхода топлива.

[Mike212]

Да при чем тут момент на двигателе? Решает момент на колесах, и на бензе и дизеле он уже не в полтора раза отличается, а процентов на 15, учитывая разницу в передаточных числах гп и коробки. Если бы он был в полтора раза больше на дизеле, дизель ехал бы до ста в полтора раза быстрее. Просто бензу, чтобы совершить аналогичную работу, нужны большие обороты. Но это не говорит о том, что ему тяжело, это нормальный для него режим работы.

[Maxymus]

   Цитата:

Александр АО

...Из реального примера на ауди Q7 с мотором 3.0 дизель мы (2 человека в машине) легко на 402 метрах привезли 1,5 - 2 корпуса от ауди 2.0 Т кватро на чипе (около 250 л.с.).

А можно с этого момента поподробнее?

[Mike212]

   Цитата:

Maxymus

А можно с этого момента поподробнее?

Обычные влажные мечты, можно и без подробностей

[Владимир178]

   Цитата:

Александр АО

Если вы не рыбак, то вам не понять как можно 500-700 кг. в легкую загрузить, плюс еще и туля полная на крыше.
Про не достижение крутящего момента, меня рассмешило. Крутящий момент как раз и нужен, что бы разгонять автомобиль массой под 2,5 тонны. Чем он больше, тем легче и быстрее автомобиль разгонится до нужной вам скорости. Как пример,с бензинового мотора мощностью 150 л.с. пересаживаемся на 100 – сильный дизель, то последний с легкостью обходит машину с бензиновым мотором. Как такое может быть? Связано это с величиной тяги на ведущих колесах, которая различна для этих двух автомобилей. Величина тяги напрямую зависит от произведения таких показателей как, величины крутящего момента.
Из реального примера на ауди Q7 с мотором 3.0 дизель мы (2 человека в машине) легко на 402 метрах привезли 1,5 - 2 корпуса от ауди 2.0 Т кватро на чипе (около 250 л.с.).

Да, к счастью не рыбак и не охотник.

Согласен про то зачем нужен момент. Но достигается он тогда, когда есть сопротивление. Если у вас сопротивление на колесах до момента 250 нм, то и двиг будет выдавать именно 250, а не 550. Если сопротивление будет 550 то двиг будет выдавать все 550.

Сравнение со 100 лс не очень корректно, т.к. такие авто заведомо требует момент гораздо больший, нежели может дать двигатель.

Обогнали 2 л турбоседан? Ну, я тоже знаю человека, который на Приоре БмВ Х5 сделал, правда он не знает точно, соревновался с ним Х или нет, но всем рассказывал;)) Может Ауди седан неисправен был? Просто даже Q5 2 л заставит Тур пыль глотать, седан и подавно.

Добавлено через 1 минуту 55 секунд

   Цитата:

bobhot

Хммм на тахо загрузка чувствуется, а тут тур не чувствует

Ездил на Тахо. Было ощущение, что он ничего не чувствует. Точнее, несмотря на всю мощь, он что пустой «тугой», что нагруженный. Просто как танк, едет и едет. Товарищ на нем лося сбил в Скандинавии, пострадал только бампер.)

[Badtur]

   Цитата:

Владимир178

Бокс на крышу? Насколько знаю, там допустимая нагрузка, максимум, 70 кг, плюс-минус. Напитки? Пиво в кегах мало кто возит с собой. Я для ребека воду вожу, т.к. маленький и привык к одной воде, но это 2 л на день, т.е. не больше 20-25 литров. Ну кто-то еще алкоголь везет, но сколько? 10-20 литров? Все-равно не понимаю, как можно создать нагрузку в 700 кг (а вы писали 500-700). Даже не понимаю нагрузку в 500 кг, но это уже, наверное достижимо.

Но повторюсь. Я не пытаюсь уличить вас во лжи. Я лишь сказал, что вы такой один, ну или может еще пара человек, кому вообще такую массу в авто таскать надо будет, хотя бы раз в жизни. Т.к. стандарт, ну, максимум килограмм 400.

P.s. При загрузке 500-700 кг, я бы уже не о динамике думал бы, а о тормазах. Вот там драматически эффективность упадет.;)

C тормозами все в порядке . Новый комплект от Кайен Турбо С перед 380мм х 38 с плавающим ротором , зад 358 с керамическими колодками ATE.
Вас удивляет что люди в трехнедельный отпуск могут везти четверых взрослых 100л чешского пива что бы не покупать хорватского в три раза дороже и пять раз хуже ?
Да женщины любят махнуть в день по паре бутылочек Шане . Сколько одна бутылка полная алкоголя весит ?
Я такой не один , прокатитесь летом по автобану от Загреба до Дубровника , там вся Европа и не только Европа с полными багажниками и боксами кочует.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд

   Цитата:

Владимир178

Да, к счастью не рыбак и не охотник.

Согласен про то зачем нужен момент. Но достигается он тогда, когда есть сопротивление. Если у вас сопротивление на колесах до момента 250 нм, то и двиг будет выдавать именно 250, а не 550. Если сопротивление будет 550 то двиг будет выдавать все 550.

Сравнение со 100 лс не очень корректно, т.к. такие авто заведомо требует момент гораздо больший, нежели может дать двигатель.

Обогнали 2 л турбоседан? Ну, я тоже знаю человека, который на Приоре БмВ Х5 сделал, правда он не знает точно, соревновался с ним Х или нет, но всем рассказывал;)) Может Ауди седан неисправен был? Просто даже Q5 2 л заставит Тур пыль глотать, седан и подавно.

Добавлено через 1 минуту 55 секунд


Ездил на Тахо. Было ощущение, что он ничего не чувствует. Точнее, несмотря на всю мощь, он что пустой «тугой», что нагруженный. Просто как танк, едет и едет. Товарищ на нем лося сбил в Скандинавии, пострадал только бампер.)

Тахо поди стоял , а лось в него врезался и дальше побежал .

Добавлено через 13 минут 9 секунд

   Цитата:

AntonVP

Вспомните про наш дизель в 204 лс и его момент 500
Он ничего не привозит 3,6, ни в каком реальном режиме. Кроме расхода топлива.

204 было несколько моторов. Некоторые были и 400нм. Вот 400нм и не привозит.

[Mike212]

   Цитата:

Badtur

C тормозами все в порядке . Новый комплект от Кайен Турбо С перед 380мм х 38 с плавающим ротором , зад 358 с керамическими колодками ATE.
Вас удивляет что люди в трехнедельный отпуск могут везти четверых взрослых 100л чешского пива что бы не покупать хорватского в три раза дороже и пять раз хуже ?
Да женщины любят махнуть в день по паре бутылочек Шане . Сколько одна бутылка полная алкоголя весит ?
Я такой не один , прокатитесь летом по автобану от Загреба до Дубровника , там вся Европа и не только Европа с полными багажниками и боксами кочует.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд

Тахо поди стоял , а лось в него врезался и дальше побежал .

По мне, так это полное извращение, но, если реально необходимо возить с собой по 150 л бухла и 4х Человек по европе , в течение 3х недель...хозяин барин, конечно. Но , сомневаюсь, что многие так делают)
С другой стороны, бензотур это все тоже увезет.
Или вы в таком составе в гонках еще участвуете?

[Владимир178]

   Цитата:

Badtur

C тормозами все в порядке . Новый комплект от Кайен Турбо С перед 380мм х 38 с плавающим ротором , зад 358 с керамическими колодками ATE.
Вас удивляет что люди в трехнедельный отпуск могут везти четверых взрослых 100л чешского пива что бы не покупать хорватского в три раза дороже и пять раз хуже ?
Да женщины любят махнуть в день по паре бутылочек Шане . Сколько одна бутылка полная алкоголя весит ?
Я такой не один , прокатитесь летом по автобану от Загреба до Дубровника , там вся Европа и не только Европа с полными багажниками и боксами кочует.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд

Тахо поди стоял , а лось в него врезался и дальше побежал .

Добавлено через 13 минут 9 секунд

Ну вот мы подршли еще к одному. Вы осознаете какую массу тягаете и модифицировали тормозную систему. Сколько людей еще так делает?

Пиво не пью, ни в каком виде, никогда. За весь отпуск, с женой, выпиваем, максимум бутылку вина. И вы не плверите, сколько таких как я;))

Ну а есди серьезно, то катался, и в эти праздники опять покачу. И полно тех, кто как «маленький мук», и тех, кто на пустых авто.

В любом случае, это очень нетипичное использование авто, загрузка 500+ кг. И в таком случае, однозначно дизель.

Нет, лось не стоял, и авто ехало и не одно. Там замес был, что одна машина сошла с дороги. Лось, кстати, жив и здоров остался, на своих убежал.

[Sedlex]

   Цитата:

Maxymus

А можно с этого момента поподробнее?

Тоже посмеялся)

[Mike212]

А, понял, экономия

[Badtur]

   Цитата:

Mike212

По мне, так это полное извращение, но, если реально необходимо возить с собой по 150 л бухла и 4х Человек по европе , в течение 3х недель...хозяин барин, конечно. Но , сомневаюсь, что многие так делают)
С другой стороны, бензотур это все тоже увезет.
Или вы в таком составе в гонках еще участвуете?

Это все везется не три недели , а один день . Покупается по дороге в Венгрии или Словакии и сгружается в холодильник в коттедже в Хорватии .
Безотур то кое как все тоже увезет , только как натяжно и за какие деньги .
Сумму переплаты по топливу озвучить ?
А в каком составе ? Три человека в салоне и полный багажник?
Это только не бензчахотке так страшно ездить.

[Sedlex]

   Цитата:

Mike212

А, понял, экономия

Это скорее советские стереотипы о лучшем в мире чешском пиве и ни что другое не наливай..

[Badtur]

   Цитата:

Mike212

А, понял, экономия

Экономия , это когда на туареге новом за 4-5млн , а диски у меня спрашивают тут 90 % форума реплику модель китайская шляпа .
А то же пиво чешских марок в Хорватии совершенно другого качества и вкуса , разлив местный либо венгерский.
Море адреатическое не подвели еще к Чехии , а совместить приятно.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд

   Цитата:

Sedlex

Это скорее советские стереотипы о лучшем в мире чешском пиве и ни что другое не наливай..

Эти стереотипы подтверждены на личном опыте алкотесторами европейской полиции .
Это когда запиваешь им крепкие спортные напитки а на следующий день спокойно проходишь тест полиции.

[Vasilych]

   Цитата:

Владимир178

Ездил на Тахо. Было ощущение, что он ничего не чувствует. Точнее, несмотря на всю мощь, он что пустой «тугой», что нагруженный. Просто как танк, едет и едет.

Ибо 600 Нм . А у Тура всего на 50 меньше, и доступных с 2750, а не с 4100, как у Тахо.
А масса на 500 кг меньше.
400 лошадей - конечно классно, но до них у Тахо надо ещё докрутиться до 5500.
И расход будет уже на десятки литров на сотню.

Как я себе вижу сущность Момента - он определяет, как быстро двигатель выйдет на свою максимальную мощность.
Именно с этим связано ощущение ДИКОГО вжимания в кресло и отрывания от руля при ускорении, особенно на низких передачах. И отсюда же ощущение, что дизель "сдувается" на верхах.
Т.е. да, в районе максимальных оборотов, стоковые 3.0 и 3.6 едут примерно одинаково, что и не удивительно, ибо разница в мощности - в пределах погрешности.
Но Дизель банально быстрее раскручивается с низа до верха в том же авто - отсюда ощущение лучшего подхвата и лёгкости Тура на ускорение в городском диапазоне скоростей, особенно на Спорте.
Отсюда ощущение, что едешь на каком-нить Гольфе, а не на бегемоте в 2.2 тонны.

[DenBus]

   Цитата:

Дмитрий Туарег

Есть калькуляторы.

Вот калькулятор неплохой:
https://youtu.be/lUg_M3IjbZE
Если кто ещетне видел..

[Mike212]

   Цитата:

Badtur

Экономия , это когда на туареге новом за 4-5млн , а диски у меня спрашивают тут 90 % форума реплику модель китайская шляпа .
А то же пиво чешских марок в Хорватии совершенно другого качества и вкуса , разлив местный либо вегерский.
Море адреатическое не подвели еще к Чехии , а совместить приятно.

Не знаю, я не такой гурман по пиву, чтобы с собой возить обычно самолетом передвигаюсь, а там тачки напрокат. Но , у всех свои приоритеты. Диски брал вместе с экзеком , родные, если че нафиг еще одни брать, китайские?
Но в своей эксплуатации ни разу не испытал недостатка тяги бензотура.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд

   Цитата:

Vasilych

Ибо 600 Нм . А у Тура всего на 50 меньше, и доступных с 2750, а не с 4100, как у Тахо.
А масса на 500 кг меньше.
400 лошадей - конечно классно, но до них у Тахо надо ещё докрутиться до 5500.
И расход будет уже на десятки литров на сотню.

Как я себе вижу сущность Момента - он определяет, как быстро двигатель выйдет на свою максимальную мощность.
Именно с этим связано ощущение ДИКОГО вжимания в кресло и отрывания от руля при ускорении, особенно на низких передачах. И отсюда же ощущение, что дизель "сдувается" на верхах.
Т.е. да, в районе максимальных оборотов, стоковые 3.0 и 3.6 едут примерно одинаково, что и не удивительно, ибо разница в мощности - в пределах погрешности.
Но Дизель банально быстрее раскручивается с низа до верха в том же авто - отсюда ощущение лучшего подхвата и лёгкости Тура на ускорение в городском диапазоне скоростей, особенно на Спорте.
Отсюда ощущение, что едешь на каком-нить Гольфе, а не на бегемоте в 2.2 тонны.

В этом всем, ключевое слово - ощущение