Альтернативы Touareg III

[SimplyOdin]

Про какие скорости говорите?
На большой скорости колёса задней оси доварачиваются в сторону поворота, это не может компенсировать уже начавшийся снос.

[szao]

Снос - это когда морда едет наружу в повороте.
Если это компенсировать подруливанием задней оси, то машина ВСЯ соскользнет с траектории.

Подрулька помогает начаться сносу позже. Занося задок. Но если снос пошел - пиши пропало. В этом и есть самый страшный минус подрульки.
Схожая ж.па с активными стабами.

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Про какие скорости говорите?
На большой скорости колёса задней оси доварачиваются в сторону поворота, это не может компенсировать уже начавшийся снос.

Всё верно, в сторону поворота и это препятствует смещению машины из-за сноса. Эффект очень заметен. Я лично наблюдал в зеркало заднего вида, как севший на хвост Х5m на ЗСД в плавном повороте снесло в правый ряд, после чего он бросил затею (оскорбился тем, что его обогнали). Скорость в повороте было около 150.

Добавлено через 17 минут 7 секунд

   Цитата:

szao

Снос - это когда морда едет наружу в повороте.
Если это компенсировать подруливанием задней оси, то машина ВСЯ соскользнет с траектории.

Подрулька помогает начаться сносу позже. Занося задок. Но если снос пошел - пиши пропало. В этом и есть самый страшный минус подрульки.
Схожая ж.па с активными стабами.

Снос, это когда машина в повороте смещается наружу поворота. При нормальной развесовке машины по осям он просходит равномерно.
Если входить в поворт с газом, то на машинах с распределением крутящего момента в пользу задней оси возможен снос задней оси, особенно если межосевой дифференциал на электромуфте. Торсен обеспечивает равномерное начало сноса.
Вот тут какраз подруливание задней оси позволяет торсену больший крутящий момент оставить на ней, т.к. вектор сил направлен против сноса.
По факту на Т3 работа подрульки настроенра так, что до некоторого момента снос полностью компенсируется, потом начинается точно такое-же прогнозируемое смещение наружу повора как на NF-е, сопровождающееся визгом резины по асфальту. Если входить в поворот на разумной скорости с небольшим газом, то ASR душит двигатель и визг резины заканчиватся, обычно хватает секунды.

[SimplyOdin]

   Цитата:

onk

Всё верно, в сторону поворота и это препятствует смещению машины из-за сноса. Эффект очень заметен. Я лично наблюдал в зеркало заднего вида, как севший на хвост Х5m на ЗСД в плавном повороте снесло в правый ряд, после чего он бросил затею (оскорбился тем, что его обогнали). Скорость в повороте было около 150.

Не очень понимаю как доворот колёс в сторону поворота на 1-2 градуса может препятствовать сносу. Ну да ладно, может действительно не понимаю.
А вы уверены, что Х5 снесло из-за отсутствия у него подрульки, а не из-за шин? Когда это происходило, летом или зимой?
Резина у вас какой ширины была?

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

1.Не очень понимаю как доворот колёс в сторону поворота на 1-2 градуса может препятствовать сносу.
Ну да ладно, может действительно не понимаю.
2. А вы уверены, что Х5 снесло из-за отсутствия у него подрульки, а не из-за шин?
Вы на какой резине зимой ездите?

1. Я выше попытался обьяснить как смог. Преподавательские навыки у меня не выше среднего, поэтому не удивительно, что не всё понятно, хотя для меня причины, физика и механика очевидны, а функиональное назначение по препятстованию сносу заявлено самим производителем.

2. Я могу лишь предполагать. Добавлю, что ехал не на пределе устойчивости машины, а Х5-й вынесло на пол полосы враво, после чего он оттормозился и больше не появился.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Резина заводская, 19-й радиус

[SimplyOdin]

   Цитата:

onk

Снос, это когда машина в повороте смещается наружу поворота. При нормальной развесовке машины по осям он просходит равномерно.
Если входить в поворт с газом, то на машинах с распределением крутящего момента в пользу задней оси возможен снос задней оси, особенно если межосевой дифференциал на электромуфте. Торсен обеспечивает равномерное начало сноса.

Это теория.
На практике на авто с бОльшим крутящим моментом на задней оси, под газом при превышении порога сцепления колёс с поверхностью наступает занос задней оси,
машина "метёт задом". Сам многократно это проделывал на Q5 с 3.0 TFSI.

   Цитата:

onk

1. Я выше попытался обьяснить как смог. Преподавательские навыки у меня не выше среднего, поэтому не удивительно, что не всё понятно, хотя для меня причины, физика и механика очевидны, а функиональное назначение по препятстованию сносу заявлено самим производителем.

Я не утверждаю, что подруливание задней оси никак не влияет на снос автомобиля, поэтому написал "может действительно не понимаю".
Ссылку на такое заявление производителя не могли бы дать?

   Цитата:

onk

2. Я могу лишь предполагать. Добавлю, что ехал не на пределе устойчивости машины, а Х5-й вынесло на пол полосы враво, после чего он оттормозился и больше не появился.
...
Резина заводская, 19-й радиус

У вас резина шириной 255 мм, на Х5М, если это действительно был он, спереди стоят шины 275 мм, сзади 315.
Подрулька никак не могла дать вам преимущество в предотвращении сноса при такой разнице в шинах.
Или на Х5 водила был такой, или что-то ещё, но только не из-за подрульки вы от него уехали.

[King Crimson]

Очень познавательный фильм.

http://https://www.youtube.com/watch?v=_HbEl-2n5AQ&t=486s

http://https://www.youtube.com/watch?v=_HbEl-2n5AQ&t=486s

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Ссылку на такое заявление производителя не могли бы дать?

Ни в русской версии официального сайта на в английской я прямых формулировок подтвердающих мои слова не нашёл. Немецким не владею, но не исключаю, что и там таки утверждений не будет.

Есть общие утвеждения о повышении безопасности при перестроених и устойчивости на высоких скоростях. Вообще написано гораздо меньше, чем должно быть, технология очень полезная.

[vspb]

   Цитата:

King Crimson

Очень познавательный фильм.

http://https://www.youtube.com/watch...l-2n5AQ&t=486s

Это точно здесь нужно?

[Katsumoto]

   Цитата:

onk

….возможен снос задней оси…

Всегда считал что сносит переднюю ось, а заднюю заносит

[DaliRubicon]

Я так понимаю, упражняются в измышлениях по поводу активной подвески те, у кого ее нет. Поверьте на слово - штука охрененная. Я скачал описание на шасси Туарега, если пролезет по объему, то загружу или папку на диске расшарю и дам ссылку.

[Primus]

Ну а почему бы и не порассуждать, другого то не остается

[szao]

   Цитата:

DaliRubicon

Я так понимаю, упражняются в измышлениях по поводу активной подвески те, у кого ее нет. Поверьте на слово - штука охрененная. Я скачал описание на шасси Туарега, если пролезет по объему, то загружу или папку на диске расшарю и дам ссылку.

Оно давно выложено. А некоторые знают еще по ку7 :)

Добавлено через 17 минут 28 секунд

   Цитата:

onk

Снос, это когда машина в повороте смещается наружу поворота. При нормальной развесовке машины по осям он просходит равномерно.
.

Ой-ой, не выдумывайте только свою терминологию. Вас не поймут.

Там паче по законам физики при повернутых колесах снос 4ми колесами равномерно невозможен. Особенно у Т3, где мотор в свесе всегда едет мимо поворота :)

[maximkr]

   Цитата:

SimplyOdin

Не очень понимаю как доворот колёс в сторону поворота на 1-2 градуса может препятствовать сносу. Ну да ладно, может действительно не понимаю.
А вы уверены, что Х5 снесло из-за отсутствия у него подрульки, а не из-за шин? Когда это происходило, летом или зимой?
Резина у вас какой ширины была?

Я где-то читал такое объяснение, что поворот колес в сторону поворота смещает центр поворота назад, что "виртуально" увеличивает базу автомобиля (как и поворот в обратную сторону виртуально уменьшает базу). В повороте автомобиль как бы смещается по диагонали и поворачивает по большему радиусу, что уменьшает центробежную силу.

Добавлено через 19 минут 12 секунд
Вот тут в самом верху есть картинка с формулой для силы инерации (9.1)
https://helpiks.org/7-20717.html

Если задние колеса будут чуть доворачивать в сторону поворота, то
1) Радиус поворота увеличится, как и ожидается
2) Угол тета уменьшится, косинус который в знаменателе станет на несколько сотых больше, а тангенс в числители где-то на одну десятую меньше.

Если посчитать отношение этого тангенса к косинусу для угла в 33 градуса (типа, подруливания нет) и для угла в 30 градусов (есть подруливание, угол стал чуть острее), то у меня снижение силы инерции получается порядка 16%. Не так много, но уже что-то )

[SimplyOdin]

Ваше объяснение больше запутывает, чем вносит ясность. Немного поразмыслив я понял как работает подруливающая задняя ось.
Не в том смысле как поворачиваются задние колёса, а какие силы возникают при их повороте и к чему это приводит.

Объяснить это по-моему достаточно просто.
При повороте передних колёс возникает сила, направленная в сторону их поворота. Эта сила заставляет смещаться переднюю ось автомобиля, т.е. поворачивать.
Точно так же при повороте задних колёс возникает дополнительная сила, смещающая заднюю ось в сторону их поворота.
Автомобиль весь смещается в сторону поворота, но уже с меньшим углом поворота самого кузова.

Кроме того, дополнительная сила, действующая на заднюю ось уменьшает результирующую центробежную силу, направленную наружу поворота.
Тем самым действительно уменьшается снос (занос) задней оси и снос всего автомобиля.

[Gazanet]

По воле случая довелось катнуть на е-трон по своей дороге до дома, примерно 30 км от центра Ярославля по дороге наизусть которую знаю. цуко он ацкий. сорри за слэнг, он такой. Это не тесла эс перфоманс, это именно кроссовер мне знакомый по машине приятеля q8. Специально потом спросил чела есть ли какие-то отличия от q8. нет. это просто низкий центр тяжести и чумовая тяга, думаю около 1000нм, даже не лазил в интернеты. это чума братцы. тачка едет реально как rs или лучше даже в поворотах. забудьте про подрульки навсегда. Только правильная развесовка и низкий центр тяжести

[szao]

Да он весит как слон. Снесет целиком ;)

[riu]

   Цитата:

SimplyOdin

Объяснить это по-моему достаточно просто.
При повороте передних колёс возникает сила, направленная в сторону их поворота. Эта сила заставляет смещаться переднюю ось автомобиля, т.е. поворачивать.
Точно так же при повороте задних колёс возникает дополнительная сила, смещающая заднюю ось в сторону их поворота.
Автомобиль весь смещается в сторону поворота, но уже с меньшим углом поворота самого кузова.
Кроме того, дополнительная сила, действующая на заднюю ось уменьшает результирующую центробежную силу, направленную наружу поворота.
Тем самым действительно уменьшается снос (занос) задней оси и снос всего автомобиля.

Не самое впечатляющее объяснение, имхо.
Подрулька в стророну поворота в первую очередь про переставки и перестроения, позволяет изменить траекторию с меньшими угловыми скоростями, значит безопаснее. Но не про повороты. Правильно замечено, что доворот задка в сторону поворота увеличивает радиус, а значит для сохранения траектории надо увеличить угол поворота передних колёс, т.е. ухудшает поворачиваемость. При движении по одной и той же траектории с одинаковой скоростью центробежная сила не изменится.

[szao]

Задок доворачивается от поворота. Тем самым разворачивая кузов и давая возможность уменьшить угол поворота передних колес.
Если хватит обочины :)

[riu]

   Цитата:

szao

Задок доворачивается от поворота.

Это от скорости зависит.

Добавлено через 12 минут 26 секунд

   Цитата:

SimplyOdin

Активные стабы помогают только психологически - кузов меньше кренится, сцепление шин с дорогой они конечно не увеличивают.

Не только психологически. Отсутствие кренов позволяет сохранять оптимальное пятно контакта, дольше сохраняя сцепление.