Альтернативы Touareg III

[szao]

   Цитата:

riu

Это от скорости зависит.

В повороте не зависит.
Иначе машина перестанет поворачивать :)

[riu]

   Цитата:

szao

В повороте не зависит.
Иначе машина перестанет поворачивать :)

Не надо фантазий, лучше матчасть изучай.
Снимок экрана 2021-07-25 в 22.50.40.jpg

[maximkr]

На тему подруливания - в одном из видосиков автор сравнивал ее по ощущениям с тележкой из супермаркета, там тоже все колеса могут поворачивать в одну сторону и можно делать перестроения по диагонали, а не по дугам.

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Объяснить это по-моему достаточно просто.
При повороте передних колёс возникает сила, направленная в сторону их поворота. Эта сила заставляет смещаться переднюю ось автомобиля, т.е. поворачивать.
Точно так же при повороте задних колёс возникает дополнительная сила, смещающая заднюю ось в сторону их поворота.
Автомобиль весь смещается в сторону поворота, но уже с меньшим углом поворота самого кузова.

Кроме того, дополнительная сила, действующая на заднюю ось уменьшает результирующую центробежную силу, направленную наружу поворота.
Тем самым действительно уменьшается снос (занос) задней оси и снос всего автомобиля.

Согласен с вашим вариантом объяснения. По сути задняя ось добавляет навправленны в сторону повора вектор силы, противодействующей центробежной силе, что и приводит к смещению момента начала сноса машины на большую скорость, заметно большую. Там есть добавка и от активного стабилизатора, но я думаю, что она не существенна на фоне эффекта от подруливания.

Добавлено через 4 минуты 7 секунд

   Цитата:

maximkr

На тему подруливания - в одном из видосиков автор сравнивал ее по ощущениям с тележкой из супермаркета, там тоже все колеса могут поворачивать в одну сторону и можно делать перестроения по диагонали, а не по дугам.

Очень образное обьяснение не имеющее ничего общего с реальность. Машина управляется совершенно естесственно, просто сносы начинаются заметно позже, на большей скорости и сносы совершенно предсказуемые.

[riu]

   Цитата:

onk

По сути задняя ось добавляет навправленны в сторону повора вектор силы, противодействующей центробежной силе,

Неправда.
Центробежная сила зависит только от массы, радиуса и скорости - Fц = m*(V^2/R);

[maximkr]

   Цитата:

onk

Очень образное обьяснение не имеющее ничего общего с реальность. Машина управляется совершенно естесственно, просто сносы начинаются заметно позже, на большей скорости и сносы совершенно предсказуемые.

Т.е. сидя в машине на скоростях порядка 40-60 км/ч почувствовать работу подруливания невозможно ? Нет никаких ощущений, что зад едет как-то не так ?

И как же (схематичные) картинки типа этой
https://www.nissan-global.com/EN/TEC...VIEW/4was.html

Получается, что при наличии подруливания та же дистанция проходится как серия поворотов с большими радиусами (что ожидаемо) и должно как-то ощущаться ? Ну там перегрузки, угол поворота руля ?

[riu]

   Цитата:

maximkr

та же дистанция проходится как серия поворотов с большими радиусами (что ожидаемо)

Радиусы поворотов определяются самими поворотами, иначе слетит с дороги. Поэтому та же дистанция проходится как серия тех же самых поворотов с теми же радиусами.

[onk]

   Цитата:

riu

Неправда.
Центробежная сила зависит только от массы, радиуса и скорости - Fц = m*(V^2/R);

Я же по Русский написал, что возникает другая сила, с вектором противоположным центробежной, тоесть компенсирующая её.

Добавлено через 10 минут 15 секунд

   Цитата:

maximkr

Т.е. сидя в машине на скоростях порядка 40-60 км/ч почувствовать работу подруливания невозможно ? Нет никаких ощущений, что зад едет как-то не так ?

И как же (схематичные) картинки типа этой
https://www.nissan-global.com/EN/TEC...VIEW/4was.html

Получается, что при наличии подруливания та же дистанция проходится как серия поворотов с большими радиусами (что ожидаемо) и должно как-то ощущаться ? Ну там перегрузки, угол поворота руля ?

В поведении машины никакой разницы нет. На скорости 40-60 нет вообще никаких отличий в ощущениях, на скорости ожидаемого сноса возникает ощущение "повышения жёсткости боковины внешних колёс" или "движения по удерживающей колее". Если чуть перебрать с газом в этом режиме, то начинается снос машины с визгом резины по асфальту и автоматика мгновенно душит двигатель.
Особенно заметно на скоростных перестроених между полосами, из-за динамичности манёвра чувствуется как появляется эта "колея", а потом исчезает.

[riu]

   Цитата:

onk

Я же по Русский написал, что возникает другая сила, с вектором противоположным центробежной, тоесть компенсирующая её.

Я же по Русский написал и даже с формулой, что ничего не возникает. Центр разворота немного смещается назад и всё.

[maximkr]

На тему движения в повороте, нашел интересный видосик

You Tube

You Tube

Это робот с 4-мя поворачивающимися колесами, в ролике на 15 секунде он входит в поворот и хорошо видно что там происходит. Похоже, передние колеса изначально повернуты недостаточно, поэтому робот уезжает к внешнему радиусу поворота, но потом водитель поворачивает задние колеса и робот параллельно смещается к левой стороне поворота.

Итого, автор ролика проходит поворот при незначительном угле поворота передних колес, а слишком большой радиус поворота компенсируется диагональным движением. В настоящем авто эти процессы могут происходить параллельно.

PS. У него же есть видео этого робота без крышки, лучше понятно как работает

You Tube

You Tube

Добавлено через 31 минуту 56 секунд
Так, пересмотрел видео первое еще раз, похоже что непосредственно перед диагональным смещением робот поворачивает задние колеса вправо и тем самым доворачивает "морду".

В общем я не понимаю 2 вещи:

1) Если задние колеса поворачивают в ту же сторону, что и передние, то они мешают поворачивать, радиус поворота растет и т.п. Т.е. машина должна хуже управляться в поворотах, но почему на это никто не жалуется ?

2) А что будет, если мы входим в поворот на большой скорости (скажем, 60 км/час), а потом в повороте сбрасываем скорость до 30. Изменит ли туарег угол поворота задних колес в процессе ?

Фактически, у нас теперь поворот руля означает 2 разных желания: перестроение (когда мы просто хотим сменить полосу и поворачивать морду не надо) и поворот (когда нужно повернуть морду), как он определяет что мы хотим делать ?

Или возможен вариант, что пытаемся войти в поворот на большой скорости, машина не поворачивает, водитель в панике снижает скорость, задние колеса поворачивают в противоположную сторону, входим в поворот и опять разгоняемся.

Или, возможно, если входим в поворот на большой скорости, то это поворот с большим радиусом и даже увеличенный радиус разворота (за счет подруливающей оси) достаточен, поэтому проблемы не возникает ? Но тогда при попытке резко повернуть (а не сменить полосу) на большой скорости у водителя будет сюрприз.

[Floydpink]

Интересный вопрос обладателям подрульки: в силу особенностей паркинга на работе я сейчас паруюсь правой стороной вплотную к стене, с зазором ну может 5-7 см. Заезжаю туда задом. Когда выезжаю, просто поворачиваю руль до упора влево и вперед. Не стукнусь ли я при таком маневре задом о стену?

[maximkr]

   Цитата:

Floydpink

Интересный вопрос обладателям подрульки: в силу особенностей паркинга на работе я сейчас паруюсь правой стороной вплотную к стене, с зазором ну может 5-7 см. Заезжаю туда задом. Когда выезжаю, просто поворачиваю руль до упора влево и вперед. Не стукнусь ли я при таком маневре задом о стену?

Да, интересный вопрос. Теоретически вроде бы должны задеть стену - ведь если мы стоим параллельно стене и поворачиваем руль влево, то задние колеса должны повернуть вправо и зад должен поехать туда же, какие у него варианты ?

Но у меня тут надежда на парктроники и на автоматический выезд с парковки: там есть функция выезда с парковки, она эти моменты должна учитывать, надеюсь. Кстати, при параллельной парковке задом тоже должны быть сюрпризы - в конце маневра зад должен активно пытаться уехать подальше от бордюра.

[Floydpink]

   Цитата:

maximkr

в конце маневра зад должен активно пытаться уехать подальше от бордюра.

Мне об этом писал кто-то из счастливых обладателей. Но меня стена волнует:)

[SimplyOdin]

   Цитата:

riu

Я же по Русский написал и даже с формулой, что ничего не возникает. Центр разворота немного смещается назад и всё.

Сами же себе противоречите. По аналогии с вашими возражениями:
Центр кривизны поворота (разворота) задан самой дорогой. Если центр траектории движения автомобиля куда-то смещается и не совпадает с центром кривизны дороги,
то автомобиль поедет мимо неё, т.е. слетит с дороги. Получается не «всё», без дополнительный пояснений к такой формулировке возникают вопросы.
Я знаю как её нужно дополнить, но возможность сделать это предоставляю вам.

Не буду цитировать ваше возражение мне, но вы меня не поняли, вот onk понял.
В предыдущем своём посте я немного неправильно сформулировал свою мысль, давайте для начала определимся с терминами.

Центробежная сила - сила, которая возникает под действием сил инерции, направлена наружу поворота. Она, собственно, и приводит к сносу автомобиля.
На неё повлиять действительно невозможно, зависит только от скорости и радиуса поворота.

Центростремительная сила - сила, направленная внутрь поворота, только из-за неё автомобиль поворачивает, её создают повёрнутые внутрь колёса.
Эта сила противодействует центробежной силе и по величине больше её т.к. автомобиль движется по дуге с центростремительным ускорением.
Эту силу и изменяет подруливающая задняя ось.

Без подруливания задние колёса только противодействуют центробежной силе.
При подруливании задние колёса создают дополнительную центростремительную силу, направленную внутрь поворота.
Это и объясняет повышение устойчивости к сносу при довороте задних колёс в сторону поворота.
...
Есть что сказать и про пятно контакта, но не сейчас, не хочу мешать всё в одну кучу.

[szao]

   Цитата:

riu

Не надо фантазий, лучше матчасть изучай.
Вложение 425601

Это обобщение, мы же про конкретику.
Если в повороте делать "как до 37", то машина боком продолжит ехать наружу. Мимо поворота.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

   Цитата:

maximkr

На тему подруливания - в одном из видосиков автор сравнивал ее по ощущениям с тележкой из супермаркета, там тоже все колеса могут поворачивать в одну сторону и можно делать перестроения по диагонали, а не по дугам.

Перестроение (смещение с вектором вперед), а не поворот.
Для поворота нужен занос зада.

[onk]

   Цитата:

Floydpink

Интересный вопрос обладателям подрульки: в силу особенностей паркинга на работе я сейчас паруюсь правой стороной вплотную к стене, с зазором ну может 5-7 см. Заезжаю туда задом. Когда выезжаю, просто поворачиваю руль до упора влево и вперед. Не стукнусь ли я при таком маневре задом о стену?

Я при маневрировании (при движении вперёд) не замечал смещения задней части машины в сторону противоположную повороту, но возможно оно есть, так близко к стенам я не паркуюсь.


У меня был случай въезда в арку с максимальным поворотом налево на 90 градусов (мало места из-за припаркованных машин), почти въехав в арку я понял, что от задней пассажирской двери до угла арки осталось около 1см и решил сдать задом. Так как спереди, справа парктроник показывал последнюю красную полосу и непрерывно пищал я непроизвольно сделал ошибку, вывернул руль в нулевое положение (на NF-е я обычно так делал) и сразу услышал лёгкий контакт двери со стеной. В результате остались следы на полиуретановой плёнке, которую я потом поменял.
Таким образом я экспериментально выяснил, что при повороте руля, стоя на одном месте, в крайнее положение корпус машины смещается ~ на 1см в сторону, противоположную повороту, а при возвращении руля к нулю смещается обратно.

[Primus]

   Цитата:

riu

Не только психологически. Отсутствие кренов позволяет сохранять оптимальное пятно контакта, дольше сохраняя сцепление.

Это как, поясните пожалуйста.

[onk]

Отсутствие кренов (минимизация) позволяет удержать центр тяжести машины от смещения в сторону крена, значит распределение масс между внутренними и внешними по отношению к повороту колёсами будет равномернее, значит и общее сцепление с дорогой лучше.
Но в реальности я думаю, что на снос машины в повороте это окажет минимальное влияние, а вот комфорт в повороте повышается очень заметно.

[riu]

   Цитата:

SimplyOdin

Сами же себе противоречите. По аналогии с вашими возражениями:
Центр кривизны поворота (разворота) задан самой дорогой. Если центр траектории движения автомобиля куда-то смещается и не совпадает с центром кривизны дороги,
то автомобиль поедет мимо неё, т.е. слетит с дороги. Получается не «всё», без дополнительный пояснений к такой формулировке возникают вопросы.
Я знаю как её нужно дополнить, но возможность сделать это предоставляю вам.

Я разве где-то сказал что центры разворота и кривизны не совпадают?
Центр траектории смещается относительно автомобиля. Это значит, что при сохранении положения центра разворота в центре кривизны изменится положение автомобиля по осям, будет ехать немного боком. Так понятно?

   Цитата:

SimplyOdin

Не буду цитировать ваше возражение мне, но вы меня не поняли, вот onk понял.
В предыдущем своём посте я немного неправильно сформулировал свою мысль, давайте для начала определимся с терминами.

Продемонстрируйте мне пожалуйста, желательно с цифрами (формула выше), как изменится центробежная сила при прохождении того же поворота с той же скоростью(например 100 км/ч) того же автомобиля с подрулькой и без.
Если сможете, сниму шляпу.

   Цитата:

SimplyOdin

Без подруливания задние колёса только противодействуют центробежной силе.
При подруливании задние колёса создают дополнительную центростремительную силу, направленную внутрь поворота.
Это и объясняет повышение устойчивости к сносу при довороте задних колёс в сторону поворота.

Наивное заблуждение.

   Цитата:

szao

Это обобщение, мы же про конкретику.
Если в повороте делать "как до 37", то машина боком продолжит ехать наружу. Мимо поворота.

Вот лучше бы промолчал.

[Primus]

   Цитата:

onk

Отсутствие кренов (минимизация) позволяет удержать центр тяжести машины от смещения в сторону крена, значит распределение масс между внутренними и внешними по отношению к повороту колёсами будет равномернее, значит и общее сцепление с дорогой лучше.
Но в реальности я думаю, что на снос машины в повороте это окажет минимальное влияние, а вот комфорт в повороте повышается очень заметно.

У вас при выравнивании не будет крена между кузовом и дорогой, а вот между осью колес и дорогой крен как раз останется, только вы этого не будет чувствовать. Угол наклона «дорога-ось колес» будет скомпенсирован противоположным углом «ось колес-кузов». Поэтому я считаю ваше утверждение ошибочным. Внутренние колеса еще больше будут отрываться от дороги, а внешние будут нагружаться, так как незначительно увеличится высота центр масс автомобиля.