Замена амортизаторов

[Timm]

   Цитата:

Kosta02

....."пневмобаллон" имеет наилучшие характеристики как "пружина". Теоретически можно изготовить пружину с близкими параметрами (сложная навивка, материалы и т.д.), .....

imho ерунду человек говорит ...
железная ПРУЖИНА не может одну самую важную характеристику пневмы повторить - отдачу практически без резонансной раскачки - как железо не навивай - оно с каждым "качком" резонансные затухающие колебания ловит ...

[Prospere]

noxeone,
"Пригласим в тему любителей установить газовое оборудование в туарег"
А чёго их приглашать? Вон соседняя ветка кипит (https://www.touareg-club.net/forum/s...57#post3058257).
И вовсе не примитивный V8 в центре "тюнинга".

[Kosta02]

   Цитата:

Timm

imho ерунду человек говорит ...
железная ПРУЖИНА не может одну самую важную характеристику пневмы повторить - отдачу практически без резонансной раскачки - как железо не навивай - оно с каждым "качком" резонансные затухающие колебания ловит ...

Особо придирчивым к словам "теоретически" - читать "гипотетически".

[Skeptic]

   Цитата:

Kosta02

Особо придирчивым к словам "теоретически" - читать "гипотетически".

TIMM всё правильно написал! Это особенность пружины. И это непреодолимо. Можно "растянуть" участок, конусные пружины, двойные. Но природу мать не изменишь.

[Kosta02]

   Цитата:

Skeptic

TIMM всё правильно написал! Это особенность пружины. И это непреодолимо. Можно "растянуть" участок, конусные пружины, двойные. Но природу мать не изменишь.

Так я и не спорю. Пишу что сложная пружина денег будет стоить. Сегодня только баллон вертел в руках - простейшая штука. Не понимаю с чего за нее такие деньги просят в оригинале....

[Skeptic]

   Цитата:

Kosta02

Так я и не спорю. Пишу что сложная пружина денег будет стоить. Сегодня только баллон вертел в руках - простейшая штука. Не понимаю с чего за нее такие деньги просят в оригинале....

ну а какого бодуна стоит дорого переборка вала акпп и замена соленоидов на гидроблоке?
Сем отличается МиккиМаус от Крысы? ПиАром, только ПиАром.

[ROTEX]

   Цитата:

Kosta02

егодня только баллон вертел в руках - простейшая штука. Не понимаю с чего за нее такие деньги просят в оригинале....

техпроцесс изготовления пружины и баллона, по объему очень сильно отличаются. Материалы в расчет не будем брать.

[Skeptic]

   Цитата:

ROTEX

техпроцесс изготовления пружины и баллона, по объему очень сильно отличаются. Материалы в расчет не будем брать.

изготовление пружины гораздо более трудоемко и энергозатратно.
А балона, практически одностадийное дело. Правы те, кто говорит, цену ему Рубль в голодный год.

[ROTEX]

Skeptic, может я чего-то не понимаю?
Процесс изготовления пружины из готового прутка - это процесс навивки и термообработки.
Процесс изготовления пневмобаллона - нужно сделать верхнюю чашку, нижний стакан, защитный кожух (который закрывает пневморукав), кольца зажимные (которыми обжимается рукав на стаканах), ну и сам рукав + это все нужно потом собрать и проконтролировать.
Так что затратнее?

[Timm]

Пружина это быстро и легко.
https://youtu.be/Mp7A9_3S44I

[Skeptic]

Пружина.
1. Сырье доставить, заготовить.
2. Предварительный нагрев до температуры отпуска, протяжка (калибровка), подача на типа токарный станок. Навивка. Обрезка. Охлаждение
3. Заготовку в печь на закалку.
4. Покраска.
Всё это занимает не хилые площади, требует не простых энергозатрат.
В мою бытность ГИ, на заводе производили опорные пружины и рессоры. Я прекрасно знаю что это такое.
Пневмобаллон.
1. Все резиновые элементы делаются за одну операцию на 1 единице оборудования. Сырье измельченное привозиться в стандартной упаковке.
2. Все металлические части также делаются за одну операцию на рубочно-гибочном штампе. И это не пружинная сталь.
3. Сборка осуществляется в кондукторе. Операция не требует специальной квалификации. Как и на всех других участках.
Весь участок по пневмобалонам разместиться легко на площади 50-60 кв.м.
Практически гаражный кооператив.
Чего хрен сделаешь по производству опорных пружин. Одна техника безопасности и экология тянет на не малые затраты.

Добавлено через 3 минуты 47 секунд

   Цитата:

Timm

Пружина это быстро и легко.
https://youtu.be/Mp7A9_3S44I

И что видно в этом move? Только участок навивки.
А где заготовительный? Где термической подготовки участок? После навивки нормализация, охлаждение участок? А где финишной закалки участок?

Вот только на площади этого участка может разместиться ВСЁ производстао пневмобаллонов.
А если еще и рукава будут приходить нарезанными в размер, то вообще производство упрощается.

[ROTEX]

Skeptic, Вы серьезно думаете что верхнюю и нижнюю часть туареговкого пневмобаллона можно сделать на рубочно-гибочном штампе? Резьбу тоже им резать будете?
Так то алюминиевый сплав тоже нужно доставить и заготовить. А потом обработать и явно не на рубочных штампах, а как минимум на токарных станках, а в условиях массового производства, на станках ЧПУ.
Не надо думать что пневмобаллон это две тупые болванки сверху и снизу, а посередине приделан резиновый рукав на хомутах.

[Skeptic]

   Цитата:

ROTEX

Skeptic, Вы серьезно думаете что верхнюю и нижнюю часть туареговкого пневмобаллона можно сделать на рубочно-гибочном штампе? Резьбу тоже им резать будете?
Так то алюминиевый сплав тоже нужно доставить и заготовить. А потом обработать и явно не на рубочных штампах, а как минимум на токарных станках, а в условиях массового производства, на станках ЧПУ.

Не надо думать что пневмобаллон это две тупые болванки сверху и снизу, а посередине приделан резиновый рукав на хомутах.

это две не тупые, а точеные болванки.

Пардон. Было внимание на пружинах сосредоточено.

То, что вижу в комплекте. Банально точиться на токарном станке в автомате с манипулятором (это для позиционирования в патроне) без участия оператора. И да, это алюминий. Себестоимость подобной детали копейки.
И мне не надо напрягаться, завод был машиностроительный.
Этот центр токарный занимает площать 2х2 метра, а если вертикальный, и сугубо для серийного изготовления узкого масс-габаритного размера, то и стоит он копейки.
К тому же такого рода заготовки уже приходят с минимальными допусками на обработку, а не "карандашами".

Кстати штампы и оснастка гораздо затратнее чем токарный центр с ЧПУ. Это только грозно называется "токарный обрабатывающий центр с ЧПУ". На самом деле это в данном случае не дорогая единица. Кстати и режуший инструмент по алюминию тоже не дорогой будет. Вообщем мечта а не заказ для мех.обработки. Точность обработки тоже не "часовая", допуска километровые.

Так что по любому "термоучасток" потянет все затраты так, что перекроет все токарные и монтажные работы.

Есть в машиностроении три вида всегда очень дорогих РАБОТ. Термичка (включая и мех.обработку по горячему) , Гальваника, Покраска. Никакая токарная, фрезерная, шлифовальная виды работ не сравняться по затратам с этими тремя.

[Игоряныч]

А кто-то не знает как денег заработать
Надо открывать бизнес в гараже по производству пневмобалонов
Всё так просто оказывается

[Skeptic]

   Цитата:

Игоряныч

А кто-то не знает как денег заработать
Надо открывать бизнес в гараже по производству пневмобалонов
Всё так просто оказывается

кирпич получил. Отвечаю.
Сядь и составь финансово технологический план.
На хрен спрашивать. Китайцы, как и все дркгие, заказывают мех.обработку на машиностроительном заводе. Так поступают многие. Считай, иди согласовывай калькуляцию. Рукав также покупное изделие у серийщика. Тоже самое касается и резинового литья. Это самое дорогое будет, прессформа. Считай оборотку и принимай решение. Проблема будет в продаже, придется какой то лейбл лепить. А как море кантрофакта? Так он и появляется в промышленных объёмах. И мы, тут, на форуме, обсуждаем постоянно. Что лучше покупать? Какого производителя. Ребята наконец качество полиуретановых сайлентов и втулок довели до нужного уровня. Не плохие продажи пошли. А сколько времени у них ушло? Спросите сами.

Так что дерзайте. Реально пневмобалон можно производить. И подтверждение тому, широкая линейка "новых" производителей.

А некоторые берут на себя роль комплектовщика только.

[Timm]

Спор ниочем!

ктото тут производство планирует организовать? ..и выбирает что выпускать - пружины или баллоны?? :))

з.ы.
..а вообще "простоту" производства баллонов - можно косвенно оценить по отсутствию на рынке КАЧЕСТВЕННЫХ альтернативных производителей ...некоторые видимо и хотят чтото приличное делать но по факту немогут ...
..а вот пружины делают все кому не лень ..в том числе и очень неплохие и недорогие попадаются .....что косвенно отражает несложный и недорогой техпроцесс их производства ...

[Skeptic]

Да я бы и не сказал, что вообще спор какой то.

Пружины изготавливать более традиционно. Но не дешевле. И пружины потребляют на порядки больше.

Балоны вроде тоже стали делать не плохие.
Проблема в качественном сырье и материалах.
Опять же из-за стремления экономить. Поэтому качество и низкое. Но, есть и качественные аналоги, люди по 100к накатывают, пока нормально.

В любом случае, все мы стремимся покупать оригинальные части. И смотрим на аналоги только из-за экономии, или в виду отсутствия оригинального продукта.

Я тут озадачился полным ремкомплектом для акпп, американец + все китайцы. И то, американец скорее всего производит в китае. Смотрю китайца, большая фирма, куча заводов. Много производят на мировые бренды для конвееров. Как это воспринимать.
Херьня китайцы? Или все таки есть вероятность хорошего качества? А выбор из не-китайцев оооочень невелик. Вот каждый из нас сам для себя принимает мучительное решение - что брать.

[VMaksimV]

Работа бильштайнов б6 продолжает радовать, но не выдерживают нижние сайлентблоки в задних амортизаторах. Спереди при замене стоек сразу установил полиуретан - держится.
Знал бы - сразу же и сзади поменял.

[Basilik]

   Цитата:

VMaksimV

Работа бильштайнов б6 продолжает радовать, но не выдерживают нижние сайлентблоки в задних амортизаторах. Спереди при замене стоек сразу установил полиуретан - держится.
Знал бы - сразу же и сзади поменял.

Я б не советовал в нижнее ухо задней стойки полиуретан. После запресовки туда Х5 ресурс, сразу прожался больше чем родной. Со временем отслоился от наружней втулки и появилась лопина. Фото в соответствующей теме по этот сайлент я выкладывал.
Сегодня заменил на Фебест. После запресовки вроде не прожался. Буду наблюдать.

[Timm]

заметил тенденцию - полиуретан уже даже в дворовых "тюнинХ центрах" перестали рекомендовать ставить …видимо больше не хотят портить карму ..