ПМЖ - Страница 12

L.E.A. · 25.12.2010, 23:47 (22:47)

Матроскин, я вот чесно работаю, произвожу, но власти душат по черному, приходится хулиганить с налогами, в хорватию или испанию могу смотать, но не хочу, может возраст

Матроскин · 25.12.2010, 23:54 (23:54)

L.E.A., Жень, да я уверен, что можно и честно зарабатывать, но не все умеют и не все хотят

jerry · 26.12.2010, 01:07 (00:07)

Цитата:

Матроскин

L.E.A., Жень, да я уверен, что можно и честно зарабатывать, но не все умеют и не все хотят

канешно можно. и даже в этой стране. но мне кажется это долго по времени.

но в большинстве своем проще все таки ипользовать разные схемы как я их называю оптимизации

Двоечник · 26.12.2010, 01:56 (01:56)

Цитата:

L.E.A.

но власти душат по черному

Точно, как Шариков в известном кине

.

АлександрA · 26.12.2010, 02:49 (03:49)

Цитата:

Матроскин

L.E.A., Жень, да я уверен, что можно и честно зарабатывать, но не все умеют и не все хотят

А я даже таких двоих знаю.....
Но кто такие не скажу...

Впрочем, в 2012 лучше за них проголосую...

Олежка5050 · 26.12.2010, 08:43 (08:43)

Цитата:

Матроскин

L.E.A., Жень, да я уверен, что можно и честно зарабатывать, но не все умеют и не все хотят

Я чесно зарабатываю!!!!!!!

Но наша налоговая политика и всякие припоны которые чинит гос-во , нечестно отбирают (хотят отобрать) , большую половину , того что я честно зарабатываю !

Я готов делиться с гос-вом . но если буду понимать что мои заработанные деньги пойдут на благое дело . последние 20 лет этого не происходит ! Жируют только чинуши и силовики

, а я их кормить не готов!
Посему понятие честно зарабатывать приобретает иной смысл ! Не отдаем свои честно заработанные! А раз не отдаем . значит присваиваем , а раз присваиваем- значит воруем (сами у себя), а раз воруем , значит не честно зарабатываем ! Итог : ВАЛИТЬ отсель надо , пока совсем не ........!

Двоечник · 26.12.2010, 10:40 (10:40)

Цитата:

АлександрA

А я даже таких двоих знаю.....
Но кто такие не скажу...

А мы особо и не спрашиваем

.

V12 · 26.12.2010, 11:26 (11:26)

c 2002 года пытаемся запустить достаточно большой совместный с америкосами проект, производство в подмосковье. если честно, я уже перестал в него верить. мог бы сейчас столько нецензурной брани вылить на наших чиновников, управленцев и прочих.. "приблатненных", сколько накопилось за все эти 9-10лет. незнаю, как можно честно зарабатывать в России.. если только газетами торговать в переходе (к слову, это был мой первый опыт коммерческой деятельности в школьные времена еще), так оказалось, что это тоже не честный бизнес, и легализовать его можно только путем дачи взятки сотруднику милиции. как оно все было - так и осталось сейчас. ничего не меняется в этой стране. разве что только масштабы.. катастрофы..

Двоечник · 26.12.2010, 11:31 (11:31)

Цитата:

V12

незнаю, как можно честно зарабатывать в России..

Я тоже не знаю

.

BLITZZ · 26.12.2010, 18:57 (18:57)

Я допускаю возможность "честных" денег,но процент их настолько мизерный в общей картине,что это скорее исключение. К сожалению, с примерами этого исключения лично не знаком

и,что еще страшнее, я их и выдумать не могу,касаясь вероятности заработать,чтобы свалить

Леонид · 26.12.2010, 19:19 (19:19)

Цитата:

Олежка5050

Я чесно зарабатываю!!!!!!!

Но наша налоговая политика и всякие припоны которые чинит гос-во , нечестно отбирают (хотят отобрать) , большую половину , того что я честно зарабатываю !

Я готов делиться с гос-вом . но если буду понимать что мои заработанные деньги пойдут на благое дело . последние 20 лет этого не происходит ! Жируют только чинуши и силовики

, а я их кормить не готов!
Посему понятие честно зарабатывать приобретает иной смысл ! Не отдаем свои честно заработанные! А раз не отдаем . значит присваиваем , а раз присваиваем- значит воруем (сами у себя), а раз воруем , значит не честно зарабатываем ! Итог : ВАЛИТЬ отсель надо , пока совсем не ........!

Если честно, то налоги меня особо не грузят. Всё в пределах разумного (у меня по крайней мере). Только бюрократии ненужной очень много. Бухгалтер стока всякой фигни сторочит (да зарплату получает не хилую), которая нафиг никому не нужна, сейчас сроки хранения документов вышли - куда девать эту "помойку", где жечь, х.з.! Да вот произвол чинушь, ментов и прочей нелюди угнетает очень сильно. Включили они мне тормоза по жизни (да наверное и не только мне) конкретные. Присутствует в нашей стране такая прослоечка - кровососы называються!

И занимают они посты разные от бандюков на рынках до высоких министерских кресел.
Подавить бы трактором.

ПС: А то что налоги собранные разворовывают - эту уже и так всем ясно! Без коментариев. Чинуша своровавший бюджетные деньги не просто вор, он убийца и преступник против нации, потому что провоцирует деградацию общества.

TEGLILAC · 26.12.2010, 21:12 (16:12)

Цитата:

На виды строительной деятельности - лицензирование или СРО? Ну, и их стоимость, плиз...

А как бороться на первых порах с языковым барьером!??? Сколько времени пришлось страдать с адаптациеей????

Моя фирма выступает в роли инвестора, так что лицензирование меня не щекочет. Кроме того на малоэтажные проекты ничего лицензировать не надо.
Период адаптации... Даже не знаю.... К хорошему быстро привыкаешь

Сначала обламывало отсутствие селёдки и русской водки

, но сейчас и здесь открыли русский гастроном.
Язык все выучили быстро. Я заговорил через месяц. Язык учить надо. Не смотря на кажущуюся простоту, не всё так просто

. Дети ходят в хорватскую школу и говорят на хорватском без акцента.
Сербы и Хорваты, в принципе, один народ. Но разные церкви и война сделали своё дело. Этот вопрос здесь лучше не поднимать.

Двоечник · 26.12.2010, 22:34 (22:34)

Цитата:

TEGLILAC

Моя фирма выступает в роли инвестора, так что лицензирование меня не щекочет. Кроме того на малоэтажные проекты ничего лицензировать не надо.

Странно очень. Это что же, вообще никакой ответственности

?

TEGLILAC · 26.12.2010, 22:41 (17:41)

Как же без ответственности. Тут с этим очень жестко. За строительство без разрешения вплоть до уголовной ответственности. Есть закон о строительстве где всё прописано. Кто за что и сколько.

Двоечник · 26.12.2010, 22:54 (22:54)

TEGLILAC, В России очень ужесточается законодательство в этой области. Я свидетельство от СРО переоформлял в этом году 2 раза. Денег, вкруговую, уже больше ляма деревянных влупил. Завтра-послезавтра получаю очередное новое. Если так дальше пойдет - брошу нах. Пойду на большую дорогу

.

Werkstatt · 26.12.2010, 22:55 (22:55)

Цитата:

Матроскин

Ну почему же... Думаю, можно и заработать

И потом, ты считаешь, что половина камрадов с форума - ворюги, или не имеют возможность в Хорватию переехать на ПМЖ???
Георгий, имхо, не стоит перегибать палку

Матроскин, Володя, я имел ввиду, что подавляющему большинству населения в РФ на приличную новую машину, просторную квартиру и загородный домик не заработать за всю жизнь. Так же как и обеспечить свою семью качественными продуктами питания каждый день, предметами бытовой техники и поездками на отдых всей семьёй за границу ежегодно хотя бы пару раз. Если кто-то такую возможность тут имеет, то это большая удача. Совсем необязательно заниматься тем, чтобы тайно похищать материальные ценности у частного лица. Или войти в доверие, взять денег и загаситься, не выполнив обещанного за эти деньги. Зарплату в 15000-25000 рублей можно получать до пенсии, при этом честно работая. А оплачивать товары и услуги в 3 раза дороже, чем в капстранах. Естественно, отложить денег при таких условиях маловероятно.
И уважаемое собрание я очень ценю и желаю благополучия всем мемберам.

X-100 · 26.12.2010, 23:02 (23:02)

Не знаю, меня в этой стране многое не устраивает, но если я буду стараться отсюда свалить, а не переменить эту страну к лучшему - кто еще это будет делать? Про чиновников разворовывающих наши налоги - тоже все спорно: у кого-то это самоцель, кто-то компенсирует таким образом семье свое отсутствие круглогодичное, кто-то просто старается хоть что-то урвать пока не выкинули из "обоймы" - ну и так далее. Не все смогли устроится в этой жизни нормально, а есть. жить, одеваться не хуже других - ой как хочется. Да и сейчас в органах власти по другому не продержишься - или ты будешь таким как все - или хрен ты нужен кому будешь такой правильный - примеры есть. С другой стороны, есть такая поговорка у чинуш: "сколько у государства не воруй - все равно своего не вернешь!! ".

Двоечник · 26.12.2010, 23:05 (23:05)

Цитата:

Werkstatt

Естественно, отложить денег при таких условиях маловероятно.

Полностью с Вами согласен. Отложить денег обычному человеку не маловероятно - невозможно

.

Werkstatt · 26.12.2010, 23:21 (23:21)

Цитата:

X-100

Не знаю, меня в этой стране многое не устраивает, но если я буду стараться отсюда свалить, а не переменить эту страну к лучшему - кто еще это будет делать?

Это, конечно, всё правильно. Но несколько утопично. И что именно понимать под термином "страна"? Если это такая система, при которой я вынужден постоянно вносить туда свои деньги не себе на пользу, а неизвестно на что. А когда, что-то мне потребуется от этой системы, то это будет тяжкий и бесплатный труд: очереди бесконечные, "футбол" и т. д. Вот ветераны войн сделали для страны достаточно, но страна этого не оценила и не ценит. Мне не радостно делать что-то хорошее для данной страны. Может ей этого и не надо

Volzhanin · 26.12.2010, 23:42 (00:42)

Werkstatt, Согласен

И терпеть все это когда-нибудь надоест

TEGLILAC, Глеб, чота у меня все одно на одно. И все против. Но цель неизменна

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
X-100, ИМХО лучше на все эти "движняки" со стороны смотреть.

26.12.2010, 01:56 (01:56)	#224
Двоечник Местный Город: Ростов-на-Дону Регистрация: 29.10.2010 Сообщений: 285 Поблагодарил(а): 776 Благодарностей: 585 Изображений в галерее: 5 Репутация: 713	Цитата: L.E.A. но власти душат по черному Точно, как Шариков в известном кине.

26.12.2010, 10:40 (10:40)	#227
Двоечник Местный Город: Ростов-на-Дону Регистрация: 29.10.2010 Сообщений: 285 Поблагодарил(а): 776 Благодарностей: 585 Изображений в галерее: 5 Репутация: 713	Цитата: АлександрA А я даже таких двоих знаю..... Но кто такие не скажу... А мы особо и не спрашиваем.

26.12.2010, 11:31 (11:31)	#229
Двоечник Местный Город: Ростов-на-Дону Регистрация: 29.10.2010 Сообщений: 285 Поблагодарил(а): 776 Благодарностей: 585 Изображений в галерее: 5 Репутация: 713	Цитата: V12 незнаю, как можно честно зарабатывать в России.. Я тоже не знаю.

26.12.2010, 19:19 (19:19)	#231
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,577 Благодарностей: 22,371 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29533	Цитата: Олежка5050 Я чесно зарабатываю!!!!!!! Но наша налоговая политика и всякие припоны которые чинит гос-во , нечестно отбирают (хотят отобрать) , большую половину , того что я честно зарабатываю ! Я готов делиться с гос-вом . но если буду понимать что мои заработанные деньги пойдут на благое дело . последние 20 лет этого не происходит ! Жируют только чинуши и силовики , а я их кормить не готов! Посему понятие честно зарабатывать приобретает иной смысл ! Не отдаем свои честно заработанные! А раз не отдаем . значит присваиваем , а раз присваиваем- значит воруем (сами у себя), а раз воруем , значит не честно зарабатываем ! Итог : ВАЛИТЬ отсель надо , пока совсем не ........! Если честно, то налоги меня особо не грузят. Всё в пределах разумного (у меня по крайней мере). Только бюрократии ненужной очень много. Бухгалтер стока всякой фигни сторочит (да зарплату получает не хилую), которая нафиг никому не нужна, сейчас сроки хранения документов вышли - куда девать эту "помойку", где жечь, х.з.! Да вот произвол чинушь, ментов и прочей нелюди угнетает очень сильно. Включили они мне тормоза по жизни (да наверное и не только мне) конкретные. Присутствует в нашей стране такая прослоечка - кровососы называються! И занимают они посты разные от бандюков на рынках до высоких министерских кресел. Подавить бы трактором. ПС: А то что налоги собранные разворовывают - эту уже и так всем ясно! Без коментариев. Чинуша своровавший бюджетные деньги не просто вор, он убийца и преступник против нации, потому что провоцирует деградацию общества.
	Последний раз редактировалось Леонид; 26.12.2010 в 19:23.

26.12.2010, 21:12 (16:12)	#232
TEGLILAC Местный Город: Rijeka(Хорватия) Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 462 Поблагодарил(а): 265 Благодарностей: 626 Репутация: 1105	Цитата: На виды строительной деятельности - лицензирование или СРО? Ну, и их стоимость, плиз... А как бороться на первых порах с языковым барьером!??? Сколько времени пришлось страдать с адаптациеей???? Моя фирма выступает в роли инвестора, так что лицензирование меня не щекочет. Кроме того на малоэтажные проекты ничего лицензировать не надо. Период адаптации... Даже не знаю.... К хорошему быстро привыкаешь Сначала обламывало отсутствие селёдки и русской водки, но сейчас и здесь открыли русский гастроном. Язык все выучили быстро. Я заговорил через месяц. Язык учить надо. Не смотря на кажущуюся простоту, не всё так просто. Дети ходят в хорватскую школу и говорят на хорватском без акцента. Сербы и Хорваты, в принципе, один народ. Но разные церкви и война сделали своё дело. Этот вопрос здесь лучше не поднимать.

25.12.2010, 23:47 (22:47)	#221
L.E.A. Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Москва - Киев - Питер Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.09.2010 Сообщений: 1,763 Поблагодарил(а): 5,277 Благодарностей: 3,116 Изображений в галерее: 16 Репутация: 4342	Матроскин, я вот чесно работаю, произвожу, но власти душат по черному, приходится хулиганить с налогами, в хорватию или испанию могу смотать, но не хочу, может возраст

25.12.2010, 23:54 (23:54)	#222
Матроскин Провокатор Город: Нижний Новгород&Простоквашино Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 5,486 Поблагодарил(а): 2,662 Благодарностей: 5,516 Изображений в галерее: 3 Репутация: 7727	L.E.A., Жень, да я уверен, что можно и честно зарабатывать, но не все умеют и не все хотят

26.12.2010, 01:07 (00:07)	#223
jerry Заблокирован Причина: С такими же пожеланиями в ответ и с поздравлениями с пожизненным баном. Город: Нижний Новгород-Белгород-Рязань-Сочи-Ростов Touareg 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 07.05.2009 Сообщений: 451 Поблагодарил(а): 499 Благодарностей: 702 Изображений в галерее: 2 Репутация: 787	Цитата: Матроскин L.E.A., Жень, да я уверен, что можно и честно зарабатывать, но не все умеют и не все хотят канешно можно. и даже в этой стране. но мне кажется это долго по времени. но в большинстве своем проще все таки ипользовать разные схемы как я их называю оптимизации

26.12.2010, 02:49 (03:49)	#225
АлександрA Пользователь Город: Саратов Регистрация: 28.05.2008 Сообщений: 104 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 69 Репутация: 121	Цитата: Матроскин L.E.A., Жень, да я уверен, что можно и честно зарабатывать, но не все умеют и не все хотят А я даже таких двоих знаю..... Но кто такие не скажу... Впрочем, в 2012 лучше за них проголосую...

26.12.2010, 08:43 (08:43)	#226
Олежка5050 Пользователь Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Exclusive Регистрация: 16.03.2009 Сообщений: 192 Поблагодарил(а): 696 Благодарностей: 596 Репутация: 804	Цитата: Матроскин L.E.A., Жень, да я уверен, что можно и честно зарабатывать, но не все умеют и не все хотят Я чесно зарабатываю!!!!!!! Но наша налоговая политика и всякие припоны которые чинит гос-во , нечестно отбирают (хотят отобрать) , большую половину , того что я честно зарабатываю ! Я готов делиться с гос-вом . но если буду понимать что мои заработанные деньги пойдут на благое дело . последние 20 лет этого не происходит ! Жируют только чинуши и силовики , а я их кормить не готов! Посему понятие честно зарабатывать приобретает иной смысл ! Не отдаем свои честно заработанные! А раз не отдаем . значит присваиваем , а раз присваиваем- значит воруем (сами у себя), а раз воруем , значит не честно зарабатываем ! Итог : ВАЛИТЬ отсель надо , пока совсем не ........!

26.12.2010, 11:26 (11:26)	#228
V12 Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.11.2008 Сообщений: 2,194 Поблагодарил(а): 809 Благодарностей: 884 Изображений в галерее: 23 Репутация: 1667	c 2002 года пытаемся запустить достаточно большой совместный с америкосами проект, производство в подмосковье. если честно, я уже перестал в него верить. мог бы сейчас столько нецензурной брани вылить на наших чиновников, управленцев и прочих.. "приблатненных", сколько накопилось за все эти 9-10лет. незнаю, как можно честно зарабатывать в России.. если только газетами торговать в переходе (к слову, это был мой первый опыт коммерческой деятельности в школьные времена еще), так оказалось, что это тоже не честный бизнес, и легализовать его можно только путем дачи взятки сотруднику милиции. как оно все было - так и осталось сейчас. ничего не меняется в этой стране. разве что только масштабы.. катастрофы..

26.12.2010, 18:57 (18:57)	#230
BLITZZ Пользователь Город: Москва Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 167 Поблагодарил(а): 4,862 Благодарностей: 4,059 Репутация: 6037	Я допускаю возможность "честных" денег,но процент их настолько мизерный в общей картине,что это скорее исключение. К сожалению, с примерами этого исключения лично не знаком и,что еще страшнее, я их и выдумать не могу,касаясь вероятности заработать,чтобы свалить

26.12.2010, 22:34 (22:34)	#233
Двоечник Местный Город: Ростов-на-Дону Регистрация: 29.10.2010 Сообщений: 285 Поблагодарил(а): 776 Благодарностей: 585 Изображений в галерее: 5 Репутация: 713	Цитата: TEGLILAC Моя фирма выступает в роли инвестора, так что лицензирование меня не щекочет. Кроме того на малоэтажные проекты ничего лицензировать не надо. Странно очень. Это что же, вообще никакой ответственности?

26.12.2010, 22:41 (17:41)	#234
TEGLILAC Местный Город: Rijeka(Хорватия) Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 462 Поблагодарил(а): 265 Благодарностей: 626 Репутация: 1105	Как же без ответственности. Тут с этим очень жестко. За строительство без разрешения вплоть до уголовной ответственности. Есть закон о строительстве где всё прописано. Кто за что и сколько.

26.12.2010, 22:54 (22:54)	#235
Двоечник Местный Город: Ростов-на-Дону Регистрация: 29.10.2010 Сообщений: 285 Поблагодарил(а): 776 Благодарностей: 585 Изображений в галерее: 5 Репутация: 713	TEGLILAC, В России очень ужесточается законодательство в этой области. Я свидетельство от СРО переоформлял в этом году 2 раза. Денег, вкруговую, уже больше ляма деревянных влупил. Завтра-послезавтра получаю очередное новое. Если так дальше пойдет - брошу нах. Пойду на большую дорогу.

26.12.2010, 22:55 (22:55)	#236
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Матроскин Ну почему же... Думаю, можно и заработать И потом, ты считаешь, что половина камрадов с форума - ворюги, или не имеют возможность в Хорватию переехать на ПМЖ??? Георгий, имхо, не стоит перегибать палку Матроскин, Володя, я имел ввиду, что подавляющему большинству населения в РФ на приличную новую машину, просторную квартиру и загородный домик не заработать за всю жизнь. Так же как и обеспечить свою семью качественными продуктами питания каждый день, предметами бытовой техники и поездками на отдых всей семьёй за границу ежегодно хотя бы пару раз. Если кто-то такую возможность тут имеет, то это большая удача. Совсем необязательно заниматься тем, чтобы тайно похищать материальные ценности у частного лица. Или войти в доверие, взять денег и загаситься, не выполнив обещанного за эти деньги. Зарплату в 15000-25000 рублей можно получать до пенсии, при этом честно работая. А оплачивать товары и услуги в 3 раза дороже, чем в капстранах. Естественно, отложить денег при таких условиях маловероятно. И уважаемое собрание я очень ценю и желаю благополучия всем мемберам.

26.12.2010, 23:02 (23:02)	#237
X-100 Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2007 Сообщений: 2,499 Поблагодарил(а): 3,392 Благодарностей: 3,633 Репутация: 4761	Не знаю, меня в этой стране многое не устраивает, но если я буду стараться отсюда свалить, а не переменить эту страну к лучшему - кто еще это будет делать? Про чиновников разворовывающих наши налоги - тоже все спорно: у кого-то это самоцель, кто-то компенсирует таким образом семье свое отсутствие круглогодичное, кто-то просто старается хоть что-то урвать пока не выкинули из "обоймы" - ну и так далее. Не все смогли устроится в этой жизни нормально, а есть. жить, одеваться не хуже других - ой как хочется. Да и сейчас в органах власти по другому не продержишься - или ты будешь таким как все - или хрен ты нужен кому будешь такой правильный - примеры есть. С другой стороны, есть такая поговорка у чинуш: "сколько у государства не воруй - все равно своего не вернешь!! ".

26.12.2010, 23:05 (23:05)	#238
Двоечник Местный Город: Ростов-на-Дону Регистрация: 29.10.2010 Сообщений: 285 Поблагодарил(а): 776 Благодарностей: 585 Изображений в галерее: 5 Репутация: 713	Цитата: Werkstatt Естественно, отложить денег при таких условиях маловероятно. Полностью с Вами согласен. Отложить денег обычному человеку не маловероятно - невозможно.

26.12.2010, 23:21 (23:21)	#239
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: X-100 Не знаю, меня в этой стране многое не устраивает, но если я буду стараться отсюда свалить, а не переменить эту страну к лучшему - кто еще это будет делать? Это, конечно, всё правильно. Но несколько утопично. И что именно понимать под термином "страна"? Если это такая система, при которой я вынужден постоянно вносить туда свои деньги не себе на пользу, а неизвестно на что. А когда, что-то мне потребуется от этой системы, то это будет тяжкий и бесплатный труд: очереди бесконечные, "футбол" и т. д. Вот ветераны войн сделали для страны достаточно, но страна этого не оценила и не ценит. Мне не радостно делать что-то хорошее для данной страны. Может ей этого и не надо

26.12.2010, 23:42 (00:42)	#240
Volzhanin Душа клуба Город: Волжский Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.03.2009 Сообщений: 3,377 Поблагодарил(а): 5,432 Благодарностей: 5,138 Изображений в галерее: 9 Репутация: 7087	Werkstatt, Согласен И терпеть все это когда-нибудь надоест TEGLILAC, Глеб, чота у меня все одно на одно. И все против. Но цель неизменна Добавлено через 1 минуту 2 секунды X-100, ИМХО лучше на все эти "движняки" со стороны смотреть.
	Последний раз редактировалось Volzhanin; 26.12.2010 в 23:42. Причина: Добавлено сообщение