У 249 динамика есть? - Страница 12

szao · 13.05.2011, 21:46 (21:46)

По логике (проводя параллели с очень зажатым 204) 249 должен ехать так себе. Но видео нашего одноклубника слегка удивляет.

Gruz · 13.05.2011, 21:52 (20:52)

Цитата:

szao

По логике

Вот именно

Диностенд может дать ответ на этот вопрос, ведь проскакивала здесь мысль о "задушенности" 249 только на бумаге.

szao · 13.05.2011, 21:54 (21:54)

Удивительно, что за полгода никто из владельцев не заехал на стенд. Это же недорого. Но при этом придется туда же загонять и 280, чтобы разные поправочные коэффициенты разных стендов не давали избыточную погрешность.

simonr · 13.05.2011, 22:01 (22:01)

Цитата:

cusco

Кто готов на 3.6 280лс. встать с 3л. дизелем??? 0-200 км\ч, всё заснимем.

Всегда готов

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

Цитата:

szao

280 уверен, на тесте он вполне ничего ехал. Про 249 все же есть вопросы.

+1

cusco · 13.05.2011, 22:06 (21:06)

Цитата:

simonr

Всегда готов

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

+1

Приезжай, заедем

IexaJazz · 13.05.2011, 22:44 (21:44)

Цитата:

cusco

Сегодня специально поехал на тест бензинки 280 лс., слабее он и заметно

Приснилось, похоже.

Badtur · 13.05.2011, 23:42 (23:42)

Заглянул вечерком, а тема то развивается, страсти бушуют

!
Комрады! Дизель 3.0 конечно лучше, чем 249, НО если бы стоил на 30-40 т.р. дороже бензина.
Может 204 все расставит на свои места.Дизель дарит другие ощущение от динамики разгона, но оно более субьективно , чем реально.
На высоких скоростях за 170-180 дизель скисает, знакомо по личному опыту владения Ку7 4.2tdi, после Х-5 4.8.
Зы. Сравнивать динамику 3.0 и 3.6 глупо, она будет от 0-200 примерно равна.

Sergy71 · 14.05.2011, 00:03 (00:03)

Цитата:

GRe

и дело то не в гонках (я к примеру ни чиповал и не стану), но 249 бензик откровенно слабоват для машины свыше 2-тонн..., так как не дает должного крутящего момента (который дает дизелюга с 240 лошадями), а крутящий момент дает кайфуху от ПЛАВНОГО передвижения в пространстве.

слабенький бензик, мощный дизелюга, крутящий момент это круто...

еще в школе все должны были усвоить, что мощность = момент * обороты, а динамика автомобиля зависит только от соотношения мощности и массы автомобиля.

поэтому давно пора закончить петь хвалебные оды "дизельному моменту", затыкающему за пояс "недокормленных бензиновых лошадок"

роман35 · 14.05.2011, 00:26 (00:26)

Цитата:

Sergy71

динамика автомобиля зависит только от соотношения мощности и массы автомобиля

объясните тогда такие цифры.
берем дорестайл 4,2 и 5,0
мощность 310 и 313 л.с ( +3 в пользу 5,0)
снаряженная масса 2325 и 2599 ( - 274 кг в пользу 4,2)
максималка 218 и 225
разгон до 100 8,1 и 7,8
может всё таки момент имеет какое-то значение? для справки 410 и 750

Sergy71 · 14.05.2011, 01:43 (01:43)

Цитата:

роман35

объясните тогда такие цифры.
берем дорестайл 4,2 и 5,0
мощность 310 и 313 л.с ( +3 в пользу 5,0)
снаряженная масса 2325 и 2599 ( - 274 кг в пользу 4,2)
максималка 218 и 225
разгон до 100 8,1 и 7,8
может всё таки момент имеет какое-то значение? для справки 410 и 750

Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Момент почти в два раза больше, а выигрыш в разгоне всего на 0.3 сек.

Да и инженеры могут в пределах одного модельного ряда чуток пошаманить с коробками, прошивками и прочей чухней. Иначе кто купит v10, который будет даже на 0.1 сек медленнее?

cusco · 14.05.2011, 07:46 (06:46)

Цитата:

Sergy71

Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Момент почти в два раза больше, а выигрыш в разгоне всего на 0.3 сек.

Да и инженеры могут в пределах одного модельного ряда чуток пошаманить с коробками, прошивками и прочей чухней. Иначе кто купит v10, который будет даже на 0.1 сек медленнее?

Массу в 300 кг не забыли, это приличная разница.

роман35 · 14.05.2011, 07:57 (07:57)

Sergy71, я сам себе вопросы не задаю, вопрос адресован Вам. Не фиг соскакивать , я дал массу и мощность. Ответ хочу услышать, а не очередное ха-ха ,типа тут дебилы в школе не учившиеся собрались. не будет ответа , лично - 1 в репу суну, за пустозвонство.

Badtur · 14.05.2011, 09:07 (09:07)

Цитата:

роман35

берем дорестайл 4,2 и 5,0

4.2 бензин откровенно слаб по разгону для V8 и на Туре и на Ку7(дорейстал).Хотя на других моделях Вага едет лучше. Здесь конечно имеет большое значение не только масса, но и согласование мотора и КПП.
Ведь так же можно задать вопрос V10 750н.м. разгон 7.8 на Туре и 4.2TDI 760н.м.(дорейстал) 6.4 на Ку7. Масса одинакова (Ку7 точно не легче). Мощность 313 и 326.
Так что комрады трансмиссия имеет большое значение.

simonr · 14.05.2011, 10:05 (10:05)

Цитата:

cusco

Приезжай, заедем

Начинается, нет уж лучше Вы к нам.

szao · 14.05.2011, 10:22 (10:22)

Цитата:

Sergy71

еще в школе все должны были усвоить, что мощность = момент * обороты, а динамика автомобиля зависит только от соотношения мощности и массы автомобиля.

Да, но диапазон оборотов у дизеля невелик, потому невелика и макс.мощности.

Что касается только мощности и массы - в идеале да. А по жизни ГП V10TDI рвал V8 FSI как тузик тряпку. При том, что дизель проигрывал по мощности более 10%, а уж по массе и просто жуть. Да и 4.2TDI заметно динамичнее 4.2FSI (на Q7). Как и 40d vs 35i.

Oleganp · 14.05.2011, 11:14 (11:14)

Вообщем-то, максимальная мощность и масса в конечном итоге сказываются на максимальной достигаемой автомобилем скорости. Поэтому если у бензина 400 кобыл, а у дизеля 350, то в конечном итоге бензин уедет и это аксиома. Однако, при рассмотрении динамики следует учитывать мощность, развиваемую двигателем во времени. Так как у дизеля макс. момент достигается с более низких оборотов и сохраняется (для своего диапазона) более продолжительный отрезок, то получается, что дизель выдает больше (упрощенным языком говоря) СУММАРНОЙ мощности за отрезок времени. А это непосредственно влияет на развиваемой ускорение.
Ну и плюс огромная доля, как выше сказано, шаманства маркетологов и инженеров. В итоге имеем то что имеем - дизель более эффективен на начальных этапах разгона. уступая далее более мощному бензину.

Ваван · 14.05.2011, 12:34 (11:34)

комрады я начал подумывать, а не написать ли докторскую! все в этой ветке уже почти есть

роман35 · 14.05.2011, 12:52 (12:52)

Badtur, было заявлено "масса и мощность" сравнение дорестайла 5,0 и 4,2 ИМХО самое корректное ибо одна и таже модель с разницей по мощности всего в 3 л.с. и разницей в массе более 250 кг.
Тут нет спора, что лучше бензин или дизель. Это констатация факта.
Я уже упоминал, что надо уточнить у Hemi, который пересел с 5,0 на НФ бензин. разгон до 100 по паспортным значениям у них очень близок (заслуга нового автомата). Вот и надо узнать субъективное мнение. Есть динамика или нет?

szao · 14.05.2011, 17:26 (17:26)

ГП для автобана не очень удачный пример - мало передач и дизель быстро задыхается (вернее теряет темп). НФ с 8-ступенями гораздо правильнее для гонок.

maz29ru · 14.05.2011, 18:00 (18:00)

Цитата:

szao

ГП для автобана не очень удачный пример - мало передач и дизель быстро задыхается (вернее теряет темп). НФ с 8-ступенями гораздо правильнее для гонок.

Вы ездили на этом дизеле? На какой это скорости он теряет темп?

13.05.2011, 22:01 (22:01)	#224
simonr Местный Город: Кисловодск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 24.11.2010 Сообщений: 209 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 29 Репутация: 79	Цитата: cusco Кто готов на 3.6 280лс. встать с 3л. дизелем??? 0-200 км\ч, всё заснимем. Всегда готов Добавлено через 2 минуты 12 секунд Цитата: szao 280 уверен, на тесте он вполне ничего ехал. Про 249 все же есть вопросы. +1
	Последний раз редактировалось simonr; 13.05.2011 в 22:01. Причина: Добавлено сообщение

13.05.2011, 23:42 (23:42)	#227
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,898 Репутация: 3723	Заглянул вечерком, а тема то развивается, страсти бушуют ! Комрады! Дизель 3.0 конечно лучше, чем 249, НО если бы стоил на 30-40 т.р. дороже бензина. Может 204 все расставит на свои места.Дизель дарит другие ощущение от динамики разгона, но оно более субьективно , чем реально. На высоких скоростях за 170-180 дизель скисает, знакомо по личному опыту владения Ку7 4.2tdi, после Х-5 4.8. Зы. Сравнивать динамику 3.0 и 3.6 глупо, она будет от 0-200 примерно равна.
	Последний раз редактировалось Badtur; 14.05.2011 в 00:09.

14.05.2011, 09:07 (09:07)	#233
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,898 Репутация: 3723	Цитата: роман35 берем дорестайл 4,2 и 5,0 4.2 бензин откровенно слаб по разгону для V8 и на Туре и на Ку7(дорейстал).Хотя на других моделях Вага едет лучше. Здесь конечно имеет большое значение не только масса, но и согласование мотора и КПП. Ведь так же можно задать вопрос V10 750н.м. разгон 7.8 на Туре и 4.2TDI 760н.м.(дорейстал) 6.4 на Ку7. Масса одинакова (Ку7 точно не легче). Мощность 313 и 326. Так что комрады трансмиссия имеет большое значение.
	Последний раз редактировалось Badtur; 14.05.2011 в 09:12.

14.05.2011, 10:22 (10:22)	#235
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Sergy71 еще в школе все должны были усвоить, что *мощность = момент обороты**, а динамика автомобиля зависит только от соотношения мощности и массы автомобиля. Да, но диапазон оборотов у дизеля невелик, потому невелика и макс.мощности. Что касается только мощности и массы - в идеале да. А по жизни ГП V10TDI рвал V8 FSI как тузик тряпку. При том, что дизель проигрывал по мощности более 10%, а уж по массе и просто жуть. Да и 4.2TDI заметно динамичнее 4.2FSI (на Q7). Как и 40d vs 35i.
	Последний раз редактировалось szao; 14.05.2011 в 10:24.

13.05.2011, 21:46 (21:46)	#221
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	По логике (проводя параллели с очень зажатым 204) 249 должен ехать так себе. Но видео нашего одноклубника слегка удивляет.

13.05.2011, 21:52 (20:52)	#222
Gruz Местный Город: Tернополь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2011 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 53 Репутация: 53	Цитата: szao По логике Вот именно Диностенд может дать ответ на этот вопрос, ведь проскакивала здесь мысль о "задушенности" 249 только на бумаге.

13.05.2011, 21:54 (21:54)	#223
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Удивительно, что за полгода никто из владельцев не заехал на стенд. Это же недорого. Но при этом придется туда же загонять и 280, чтобы разные поправочные коэффициенты разных стендов не давали избыточную погрешность.

13.05.2011, 22:06 (21:06)	#225
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: simonr Всегда готов Добавлено через 2 минуты 12 секунд +1 Приезжай, заедем

13.05.2011, 22:44 (21:44)	#226
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 384 Репутация: 936	Цитата: cusco Сегодня специально поехал на тест бензинки 280 лс., слабее он и заметно Приснилось, похоже.

14.05.2011, 00:03 (00:03)	#228
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: GRe и дело то не в гонках (я к примеру ни чиповал и не стану), но 249 бензик откровенно слабоват для машины свыше 2-тонн..., так как не дает должного крутящего момента (который дает дизелюга с 240 лошадями), а крутящий момент дает кайфуху от ПЛАВНОГО передвижения в пространстве. слабенький бензик, мощный дизелюга, крутящий момент это круто... еще в школе все должны были усвоить, что *мощность = момент обороты**, а динамика автомобиля зависит только от соотношения мощности и массы автомобиля. поэтому давно пора закончить петь хвалебные оды "дизельному моменту", затыкающему за пояс "недокормленных бензиновых лошадок"

14.05.2011, 00:26 (00:26)	#229
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Цитата: Sergy71 динамика автомобиля зависит только от соотношения мощности и массы автомобиля объясните тогда такие цифры. берем дорестайл 4,2 и 5,0 мощность 310 и 313 л.с ( +3 в пользу 5,0) снаряженная масса 2325 и 2599 ( - 274 кг в пользу 4,2) максималка 218 и 225 разгон до 100 8,1 и 7,8 может всё таки момент имеет какое-то значение? для справки 410 и 750

14.05.2011, 01:43 (01:43)	#230
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: роман35 объясните тогда такие цифры. берем дорестайл 4,2 и 5,0 мощность 310 и 313 л.с ( +3 в пользу 5,0) снаряженная масса 2325 и 2599 ( - 274 кг в пользу 4,2) максималка 218 и 225 разгон до 100 8,1 и 7,8 может всё таки момент имеет какое-то значение? для справки 410 и 750 Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Момент почти в два раза больше, а выигрыш в разгоне всего на 0.3 сек. Да и инженеры могут в пределах одного модельного ряда чуток пошаманить с коробками, прошивками и прочей чухней. Иначе кто купит v10, который будет даже на 0.1 сек медленнее?

14.05.2011, 07:46 (06:46)	#231
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: Sergy71 Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Момент почти в два раза больше, а выигрыш в разгоне всего на 0.3 сек. Да и инженеры могут в пределах одного модельного ряда чуток пошаманить с коробками, прошивками и прочей чухней. Иначе кто купит v10, который будет даже на 0.1 сек медленнее? Массу в 300 кг не забыли, это приличная разница.

14.05.2011, 07:57 (07:57)	#232
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Sergy71, я сам себе вопросы не задаю, вопрос адресован Вам. Не фиг соскакивать , я дал массу и мощность. Ответ хочу услышать, а не очередное ха-ха ,типа тут дебилы в школе не учившиеся собрались. не будет ответа , лично - 1 в репу суну, за пустозвонство.

14.05.2011, 10:05 (10:05)	#234
simonr Местный Город: Кисловодск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 24.11.2010 Сообщений: 209 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 29 Репутация: 79	Цитата: cusco Приезжай, заедем Начинается, нет уж лучше Вы к нам.

14.05.2011, 11:14 (11:14)	#236
Oleganp Местный Город: Небольшой Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 10.03.2011 Сообщений: 250 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 57 Репутация: 108	Вообщем-то, максимальная мощность и масса в конечном итоге сказываются на максимальной достигаемой автомобилем скорости. Поэтому если у бензина 400 кобыл, а у дизеля 350, то в конечном итоге бензин уедет и это аксиома. Однако, при рассмотрении динамики следует учитывать мощность, развиваемую двигателем во времени. Так как у дизеля макс. момент достигается с более низких оборотов и сохраняется (для своего диапазона) более продолжительный отрезок, то получается, что дизель выдает больше (упрощенным языком говоря) СУММАРНОЙ мощности за отрезок времени. А это непосредственно влияет на развиваемой ускорение. Ну и плюс огромная доля, как выше сказано, шаманства маркетологов и инженеров. В итоге имеем то что имеем - дизель более эффективен на начальных этапах разгона. уступая далее более мощному бензину.

14.05.2011, 12:34 (11:34)	#237
Ваван Местный Город: Временно недоступен Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 752 Поблагодарил(а): 327 Благодарностей: 907 Репутация: 1337	комрады я начал подумывать, а не написать ли докторскую! все в этой ветке уже почти есть

14.05.2011, 12:52 (12:52)	#238
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Badtur, было заявлено "масса и мощность" сравнение дорестайла 5,0 и 4,2 ИМХО самое корректное ибо одна и таже модель с разницей по мощности всего в 3 л.с. и разницей в массе более 250 кг. Тут нет спора, что лучше бензин или дизель. Это констатация факта. Я уже упоминал, что надо уточнить у Hemi, который пересел с 5,0 на НФ бензин. разгон до 100 по паспортным значениям у них очень близок (заслуга нового автомата). Вот и надо узнать субъективное мнение. Есть динамика или нет?

14.05.2011, 17:26 (17:26)	#239
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	ГП для автобана не очень удачный пример - мало передач и дизель быстро задыхается (вернее теряет темп). НФ с 8-ступенями гораздо правильнее для гонок.

14.05.2011, 18:00 (18:00)	#240
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: szao ГП для автобана не очень удачный пример - мало передач и дизель быстро задыхается (вернее теряет темп). НФ с 8-ступенями гораздо правильнее для гонок. Вы ездили на этом дизеле? На какой это скорости он теряет темп?