Поведение тура на скользкой дороге - Страница 12

AlexSPb · 02.12.2013, 17:25 (17:25)

Цитата:

ESP гораздо эффективнее водителя, ибо работает тормозами выборочно по колесам, а не всем сразу.

До тех пор, пока модель, по которой работает алгоритм отражает реальную ситуацию на дороге. Как только это не так (или глюк электроники), эффективность ESP сводится к нулю, а часто и еще хуже - она становится вредна.

Если отвлечься от заносов, то, простой пример беспомощности стандартной ESP - это попытка тронуться на равномерно скользкой дороге (для пущей наглядности на летней резине).

Добавлено через 1 минуту 15 секунд

Цитата:

szao

но ассиметричность в обсуждаемых условиях все равно хуже симметричности.

Чем хуже то? Везде пишут, что лучше, а Вы продолжаете утверждать, что хуже)
Иксы асиметричны, но управляемость лучше. Там она лучше, чем на турике?

szao · 02.12.2013, 17:30 (17:30)

Цитата:

AlexSPb

До тех пор, пока модель, по которой работает алгоритм отражает реальную ситуацию на дороге. Как только это не так (или глюк электроники), эффективность ESP сводится к нулю, а часто и еще хуже - она становится вредна.

ESP принимает в расчет работу рулем. Как подсказку куда лучше девацца.
И в любом случае ESP эффективнее погасит начинающийся разворот, чем человек.

Цитата:

Если отвлечься от заносов, то, простой пример беспомощности стандартной ESP - это попытка тронуться на равномерно скользкой дороге (для пущей наглядности на летней резине).

Офроад-режим (доступный даже на Q5) переводит настройки в правильное русло. И антибукс это все же не ESP ;-) Это очень специфический модуль, который может жить просто с АБС в паре без какой-либо динамической стабилизации. Пускай и входит в ESP, если она есть.

Цитата:

Чем хуже то? Везде пишут, что лучше, а Вы продолжаете утверждать, что хуже)
Иксы асиметричны, но управляемость лучше. Там она лучше, чем на турике?

В описываемых случаях не лучше. Но там хотя бы можно муфту поджать, не тормозя колеса. Или задним диффом поиграть, если он есть.

Кто там "везде пишет" я не знаю. Наверное про мокрый трек, хотя даже на культовой Северной Петле машинки кувыркаюцца в заносах ацки.

зы Даже в суперпрофессиональных гонках управляемый диф или антибукс ацки упрощают вождение и устойчивость. Хоть в WRC, хоть в Формуле-1. Именно потому их и запретили в итоге.

raspadski · 02.12.2013, 17:38 (20:38)

Цитата:

szao

муфта лучше торсена. но ассиметричность в обсуждаемых условиях все равно хуже симметричности...

ИМХО хуже, т.к. муфта - это не дифференциал со всеми вытекающими последствиями.
Не совсем понимаю чем так уж плоха асимметричность. Тем, что избыток момента сзади чаще провоцирует срыв задней оси?

SSP469 не описывает, как именно автомобиль определяет пробуксовку колес...

AlexSPb · 02.12.2013, 17:56 (17:56)

Цитата:

raspadski

ИМХО хуже, т.к. муфта - это не дифференциал со всеми вытекающими последствиями.

Дифференциал есть и там и там.

Просто в одном случае он самоблокирующийся (Торсен), а в другом управляется электронной муфтой (ТТ)

raspadski · 02.12.2013, 18:02 (21:02)

Цитата:

AlexSPb

Дифференциал есть и там и там.

Если стоит Haldex, электромагнитная или еще какая муфта, то дифференциала обычно нет. Бывают правда дифференциалы с блокировкой при помощи вискомуфты..., но не тот случай.

szao · 02.12.2013, 18:59 (18:59)

Цитата:

raspadski

Если стоит Haldex, электромагнитная или еще какая муфта, то дифференциала обычно нет. Бывают правда дифференциалы с блокировкой при помощи вискомуфты..., но не тот случай.

А куда он делся-то? ;-) Или блокируют воздух?

Centre differential

The Touareg has a centre differential as standard with an electric differential lock and reduction stage.
All components are integrated into the transfer gearbox (она же - раздатка).

The transfer gearbox

In normal driving (without slip), the differential distributes the torque 50:50 to the front and rear axles.
Two gears and a chain transfer the torque to the front axle.

...

Self-Study Programme 302
Service.
Touareg
Chassis and four-wheel drive concept
© VOLKSWAGEN AG, Wolfsburg

ps Это описание эл.муфты в ГП, соотв в НФ с ТТ те же яйца, только набор шестерней для ассиметричного распределения момента иной.

Добавлено через 4 минуты 33 секунды

Цитата:

raspadski

SSP469 не описывает, как именно автомобиль определяет пробуксовку колес...

стр.50 и 51 оч хорошие и говорящие.

AlexSPb · 02.12.2013, 19:22 (19:22)

Цитата:

raspadski

Если стоит Haldex, электромагнитная или еще какая муфта, то дифференциала обычно нет. Бывают правда дифференциалы с блокировкой при помощи вискомуфты..., но не тот случай.

Ну это Вам матчасть надо учить)))

szao Вам правильную цитату привел.

Если по-русски, то в GP и NF с TT свободный дифференциал с электронной муфтой блокировки.

Ничего общего с Халдексом или системами типа xDrive

ego0550 · 02.12.2013, 19:26 (20:26)

Цитата:

szao

ESP принимает в расчет работу рулем. Как подсказку куда лучше девацца.
И в любом случае ESP эффективнее погасит начинающийся разворот, чем человек.

Офроад-режим (доступный даже на Q5) переводит настройки в правильное русло. И антибукс это все же не ESP ;-) Это очень специфический модуль, который может жить просто с АБС в паре без какой-либо динамической стабилизации. Пускай и входит в ESP, если она есть.

В описываемых случаях не лучше. Но там хотя бы можно муфту поджать, не тормозя колеса. Или задним диффом поиграть, если он есть.

Кто там "везде пишет" я не знаю. Наверное про мокрый трек, хотя даже на культовой Северной Петле машинки кувыркаюцца в заносах ацки.

зы Даже в суперпрофессиональных гонках управляемый диф или антибукс ацки упрощают вождение и устойчивость. Хоть в WRC, хоть в Формуле-1. Именно потому их и запретили в итоге.

На бмв система стабилизации кстати намного чувствительней, как мне показалось. По опыту прошлых зим на городских скоростях (30-40 км/ч) по льду в повороте у туарега очень нехило так начинает заносить корму причем я успеваю убрать ногу с газа до того как проснется система стабилизации. Если не убирать ногу - то ESP начинает действовать когда угол заноса уже довольно ощутимый и приходится активно рулем корректировать траекторию. На скоростях около 80 км/ч даже и пробовать боязно как-то проверять эту ESP.
На бмв, причем заднеприводной, ESP действует куда расторопнее - даже не успеваешь убрать ногу с газа, от курса не отклоняется - лишь чувствуется небольшой толчок кормы в сторону, как такового заноса не начинается. По дуге так вообще можно жать педаль в пол - просто будет слегка рваная траектория.

И вообще по слякоти тур как-то нервно едет, корма постоянно дергается. Переднеприводные жигули рядом на летней резине едут ровно.

szao · 02.12.2013, 19:32 (19:32)

Ну е39 на круговом движении легко уходила в занос даже без провоцирования ;-)

ego0550 · 02.12.2013, 19:46 (20:46)

Цитата:

szao

Ну е39 на круговом движении легко уходила в занос даже без провоцирования ;-)

Ну не знаю, на таких древних не ездил, я f30 в пример приводил.

raspadski · 02.12.2013, 19:57 (22:57)

Цитата:

AlexSPb

Ну это Вам матчасть надо учить)))

Возможно, не обратил внимания, что акцент на GP был.

Цитата:

szao

стр.50 и 51 оч хорошие и говорящие.

Там отсутствует описание алгоритма определения потери сцепления колес с дорогой, просто обрисована работа дифференциала и EDS.

szao · 02.12.2013, 20:06 (20:06)

Цитата:

raspadski

Там отсутствует описание алгоритма определения потери сцепления колес с дорогой, просто обрисована работа дифференциала и EDS.

там описана детекция изменения моментов как критерий работы eds.
про обработку вращения колес по датчикам абс, есс-но не пишут, ибо это азы.

Алексей К79 · 02.12.2013, 20:14 (20:14)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

И с этим согласен.

ХС90 всегда великолепно себя вела.

у меня volvo s80 2 тоже зимой вела себя тоже великолепно! А ведь не полный привод!

ZA Touareg · 02.12.2013, 20:14 (20:14)

Нафлудили на 12 страниц аж...
А вывод один - ведите себя аккуратно на зимней дороге!
Береженого Бог бережет. А не полный привод.

Алексей К79 · 02.12.2013, 20:20 (20:20)

Цитата:

ego0550

На бмв система стабилизации кстати намного чувствительней, как мне показалось. По опыту прошлых зим на городских скоростях (30-40 км/ч) по льду в повороте у туарега очень нехило так начинает заносить корму причем я успеваю убрать ногу с газа до того как проснется система стабилизации. Если не убирать ногу - то ESP начинает действовать когда угол заноса уже довольно ощутимый и приходится активно рулем корректировать траекторию. На скоростях около 80 км/ч даже и пробовать боязно как-то проверять эту ESP.
На бмв, причем заднеприводной, ESP действует куда расторопнее - даже не успеваешь убрать ногу с газа, от курса не отклоняется - лишь чувствуется небольшой толчок кормы в сторону, как такового заноса не начинается. По дуге так вообще можно жать педаль в пол - просто будет слегка рваная траектория.

И вообще по слякоти тур как-то нервно едет, корма постоянно дергается. Переднеприводные жигули рядом на летней резине едут ровно.

подтверждаю ощущение от полного и заднего привода бмв. Электроника работают в разы лучше чем на туре

raspadski · 02.12.2013, 20:24 (23:24)

Цитата:

szao

...про обработку вращения колес по датчикам абс, есс-но не пишут, ибо это азы.

Хотелось бы увидеть в цифрах, какое ускорение колеса VW считает критичным и приравнивает к потере сцепления. И взаимодействие EDS и ESP покрыто мраком для меня.

maz29ru · 02.12.2013, 20:35 (20:35)

Цитата:

ZA Touareg

Нафлудили на 12 страниц аж...
А вывод один - ведите себя аккуратно на зимней дороге!
Береженого Бог бережет. А не полный привод.

Да вообще, с одного сообщения такую историю раздули, что Туарег стал неуправляемым, Торсен опасным, и как я каждую зиму на них катаюсь?

szao · 02.12.2013, 20:35 (20:35)

eds - система имитации блокировок диффов.
методом притормаживания 1 и более колес.
часть esp как общего "зонтика".

бывает для недоприводных машин. фольц теперь это зовет xds. придумано для более эффективного въезда в скользкую горку.

точные цифры настроек систем esp однозначно коммерческая тайна каждого производителя. они их долго вырабатывают, а потом еще могут сервисными акциями обновлять.

Gb1969 · 02.12.2013, 21:33 (21:33)

Вот, нашел. Только вроде человек на ГП уехал, или НФ ?

http://www.touareg-club.net/forum/sh...E7%E0%ED%EE%F1

http://www.nn.ru/user.php?user_id=27...792862#2792862

рамзес · 02.12.2013, 21:39 (21:39)

Цитата:

Gb1969

на ГП уехал, или НФ ?

На Q7.

02.12.2013, 17:25 (17:25)	#221
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Цитата: szao ESP гораздо эффективнее водителя, ибо работает тормозами выборочно по колесам, а не всем сразу. До тех пор, пока модель, по которой работает алгоритм отражает реальную ситуацию на дороге. Как только это не так (или глюк электроники), эффективность ESP сводится к нулю, а часто и еще хуже - она становится вредна. Если отвлечься от заносов, то, простой пример беспомощности стандартной ESP - это попытка тронуться на равномерно скользкой дороге (для пущей наглядности на летней резине). Добавлено через 1 минуту 15 секунд Цитата: szao но ассиметричность в обсуждаемых условиях все равно хуже симметричности. Чем хуже то? Везде пишут, что лучше, а Вы продолжаете утверждать, что хуже) Иксы асиметричны, но управляемость лучше. Там она лучше, чем на турике?
	Последний раз редактировалось AlexSPb; 02.12.2013 в 17:25. Причина: Добавлено сообщение

02.12.2013, 17:30 (17:30)	#222
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,136 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: AlexSPb До тех пор, пока модель, по которой работает алгоритм отражает реальную ситуацию на дороге. Как только это не так (или глюк электроники), эффективность ESP сводится к нулю, а часто и еще хуже - она становится вредна. ESP принимает в расчет работу рулем. Как подсказку куда лучше девацца. И в любом случае ESP эффективнее погасит начинающийся разворот, чем человек. Цитата: Если отвлечься от заносов, то, простой пример беспомощности стандартной ESP - это попытка тронуться на равномерно скользкой дороге (для пущей наглядности на летней резине). Офроад-режим (доступный даже на Q5) переводит настройки в правильное русло. И антибукс это все же не ESP ;-) Это очень специфический модуль, который может жить просто с АБС в паре без какой-либо динамической стабилизации. Пускай и входит в ESP, если она есть. Цитата: Чем хуже то? Везде пишут, что лучше, а Вы продолжаете утверждать, что хуже) Иксы асиметричны, но управляемость лучше. Там она лучше, чем на турике? В описываемых случаях не лучше. Но там хотя бы можно муфту поджать, не тормозя колеса. Или задним диффом поиграть, если он есть. Кто там "везде пишет" я не знаю. Наверное про мокрый трек, хотя даже на культовой Северной Петле машинки кувыркаюцца в заносах ацки. зы Даже в суперпрофессиональных гонках управляемый диф или антибукс ацки упрощают вождение и устойчивость. Хоть в WRC, хоть в Формуле-1. Именно потому их и запретили в итоге.
	Последний раз редактировалось szao; 02.12.2013 в 17:34.

02.12.2013, 17:38 (20:38)	#223
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,245 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	Цитата: szao муфта лучше торсена. но ассиметричность в обсуждаемых условиях все равно хуже симметричности... ИМХО хуже, т.к. муфта - это не дифференциал со всеми вытекающими последствиями. Не совсем понимаю чем так уж плоха асимметричность. Тем, что избыток момента сзади чаще провоцирует срыв задней оси? SSP469 не описывает, как именно автомобиль определяет пробуксовку колес...
	Последний раз редактировалось raspadski; 02.12.2013 в 17:46.

02.12.2013, 18:59 (18:59)	#226
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,136 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: raspadski Если стоит Haldex, электромагнитная или еще какая муфта, то дифференциала обычно нет. Бывают правда дифференциалы с блокировкой при помощи вискомуфты..., но не тот случай. А куда он делся-то? ;-) Или блокируют воздух? Centre differential The Touareg has a centre differential as standard with an electric differential lock and reduction stage. All components are integrated into the transfer gearbox (она же - раздатка). The transfer gearbox In normal driving (without slip), the differential distributes the torque 50:50 to the front and rear axles. Two gears and a chain transfer the torque to the front axle. ... Self-Study Programme 302 Service. Touareg Chassis and four-wheel drive concept © VOLKSWAGEN AG, Wolfsburg ps Это описание эл.муфты в ГП, соотв в НФ с ТТ те же яйца, только набор шестерней для ассиметричного распределения момента иной. Добавлено через 4 минуты 33 секунды Цитата: raspadski SSP469 не описывает, как именно автомобиль определяет пробуксовку колес... стр.50 и 51 оч хорошие и говорящие.
	Последний раз редактировалось szao; 02.12.2013 в 18:59. Причина: Добавлено сообщение

02.12.2013, 17:56 (17:56)	#224
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Цитата: raspadski ИМХО хуже, т.к. муфта - это не дифференциал со всеми вытекающими последствиями. Дифференциал есть и там и там. Просто в одном случае он самоблокирующийся (Торсен), а в другом управляется электронной муфтой (ТТ)

02.12.2013, 18:02 (21:02)	#225
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,245 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	Цитата: AlexSPb Дифференциал есть и там и там. Если стоит Haldex, электромагнитная или еще какая муфта, то дифференциала обычно нет. Бывают правда дифференциалы с блокировкой при помощи вискомуфты..., но не тот случай.

02.12.2013, 19:22 (19:22)	#227
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	Цитата: raspadski Если стоит Haldex, электромагнитная или еще какая муфта, то дифференциала обычно нет. Бывают правда дифференциалы с блокировкой при помощи вискомуфты..., но не тот случай. Ну это Вам матчасть надо учить))) szao Вам правильную цитату привел. Если по-русски, то в GP и NF с TT свободный дифференциал с электронной муфтой блокировки. Ничего общего с Халдексом или системами типа xDrive

02.12.2013, 19:26 (20:26)	#228
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Цитата: szao ESP принимает в расчет работу рулем. Как подсказку куда лучше девацца. И в любом случае ESP эффективнее погасит начинающийся разворот, чем человек. Офроад-режим (доступный даже на Q5) переводит настройки в правильное русло. И антибукс это все же не ESP ;-) Это очень специфический модуль, который может жить просто с АБС в паре без какой-либо динамической стабилизации. Пускай и входит в ESP, если она есть. В описываемых случаях не лучше. Но там хотя бы можно муфту поджать, не тормозя колеса. Или задним диффом поиграть, если он есть. Кто там "везде пишет" я не знаю. Наверное про мокрый трек, хотя даже на культовой Северной Петле машинки кувыркаюцца в заносах ацки. зы Даже в суперпрофессиональных гонках управляемый диф или антибукс ацки упрощают вождение и устойчивость. Хоть в WRC, хоть в Формуле-1. Именно потому их и запретили в итоге. На бмв система стабилизации кстати намного чувствительней, как мне показалось. По опыту прошлых зим на городских скоростях (30-40 км/ч) по льду в повороте у туарега очень нехило так начинает заносить корму причем я успеваю убрать ногу с газа до того как проснется система стабилизации. Если не убирать ногу - то ESP начинает действовать когда угол заноса уже довольно ощутимый и приходится активно рулем корректировать траекторию. На скоростях около 80 км/ч даже и пробовать боязно как-то проверять эту ESP. На бмв, причем заднеприводной, ESP действует куда расторопнее - даже не успеваешь убрать ногу с газа, от курса не отклоняется - лишь чувствуется небольшой толчок кормы в сторону, как такового заноса не начинается. По дуге так вообще можно жать педаль в пол - просто будет слегка рваная траектория. И вообще по слякоти тур как-то нервно едет, корма постоянно дергается. Переднеприводные жигули рядом на летней резине едут ровно.

02.12.2013, 19:32 (19:32)	#229
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,136 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Ну е39 на круговом движении легко уходила в занос даже без провоцирования ;-)

02.12.2013, 19:46 (20:46)	#230
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Цитата: szao Ну е39 на круговом движении легко уходила в занос даже без провоцирования ;-) Ну не знаю, на таких древних не ездил, я f30 в пример приводил.

02.12.2013, 19:57 (22:57)	#231
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,245 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	Цитата: AlexSPb Ну это Вам матчасть надо учить))) Возможно, не обратил внимания, что акцент на GP был. Цитата: szao стр.50 и 51 оч хорошие и говорящие. Там отсутствует описание алгоритма определения потери сцепления колес с дорогой, просто обрисована работа дифференциала и EDS.

02.12.2013, 20:06 (20:06)	#232
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,136 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: raspadski Там отсутствует описание алгоритма определения потери сцепления колес с дорогой, просто обрисована работа дифференциала и EDS. там описана детекция изменения моментов как критерий работы eds. про обработку вращения колес по датчикам абс, есс-но не пишут, ибо это азы.

02.12.2013, 20:14 (20:14)	#233
Алексей К79 Новенький Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 21 Репутация: 21	Цитата: Виталий (Жуковский МО) И с этим согласен. ХС90 всегда великолепно себя вела. у меня volvo s80 2 тоже зимой вела себя тоже великолепно! А ведь не полный привод!

02.12.2013, 20:14 (20:14)	#234
ZA Touareg Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 24.04.2013 Сообщений: 314 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 85 Репутация: 85	Нафлудили на 12 страниц аж... А вывод один - ведите себя аккуратно на зимней дороге! Береженого Бог бережет. А не полный привод.

02.12.2013, 20:20 (20:20)	#235
Алексей К79 Новенький Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 21 Репутация: 21	Цитата: ego0550 На бмв система стабилизации кстати намного чувствительней, как мне показалось. По опыту прошлых зим на городских скоростях (30-40 км/ч) по льду в повороте у туарега очень нехило так начинает заносить корму причем я успеваю убрать ногу с газа до того как проснется система стабилизации. Если не убирать ногу - то ESP начинает действовать когда угол заноса уже довольно ощутимый и приходится активно рулем корректировать траекторию. На скоростях около 80 км/ч даже и пробовать боязно как-то проверять эту ESP. На бмв, причем заднеприводной, ESP действует куда расторопнее - даже не успеваешь убрать ногу с газа, от курса не отклоняется - лишь чувствуется небольшой толчок кормы в сторону, как такового заноса не начинается. По дуге так вообще можно жать педаль в пол - просто будет слегка рваная траектория. И вообще по слякоти тур как-то нервно едет, корма постоянно дергается. Переднеприводные жигули рядом на летней резине едут ровно. подтверждаю ощущение от полного и заднего привода бмв. Электроника работают в разы лучше чем на туре

02.12.2013, 20:24 (23:24)	#236
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,245 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	Цитата: szao ...про обработку вращения колес по датчикам абс, есс-но не пишут, ибо это азы. Хотелось бы увидеть в цифрах, какое ускорение колеса VW считает критичным и приравнивает к потере сцепления. И взаимодействие EDS и ESP покрыто мраком для меня.

02.12.2013, 20:35 (20:35)	#237
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: ZA Touareg Нафлудили на 12 страниц аж... А вывод один - ведите себя аккуратно на зимней дороге! Береженого Бог бережет. А не полный привод. Да вообще, с одного сообщения такую историю раздули, что Туарег стал неуправляемым, Торсен опасным, и как я каждую зиму на них катаюсь?

02.12.2013, 20:35 (20:35)	#238
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,136 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	eds - система имитации блокировок диффов. методом притормаживания 1 и более колес. часть esp как общего "зонтика". бывает для недоприводных машин. фольц теперь это зовет xds. придумано для более эффективного въезда в скользкую горку. точные цифры настроек систем esp однозначно коммерческая тайна каждого производителя. они их долго вырабатывают, а потом еще могут сервисными акциями обновлять.

02.12.2013, 21:33 (21:33)	#239
Gb1969 Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 20.01.2012 Сообщений: 204 Поблагодарил(а): 716 Благодарностей: 57 Репутация: 57	Вот, нашел. Только вроде человек на ГП уехал, или НФ ? http://www.touareg-club.net/forum/sh...E7%E0%ED%EE%F1 http://www.nn.ru/user.php?user_id=27...792862#2792862

02.12.2013, 21:39 (21:39)	#240
рамзес Стреляный Город: Ставрополь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.11.2007 Сообщений: 957 Поблагодарил(а): 2,416 Благодарностей: 14,942 Изображений в галерее: 1 Репутация: 15868	Цитата: Gb1969 на ГП уехал, или НФ ? На Q7.