Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2020, 13:41 (14:41)   #25181
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,403
Поблагодарил(а): 4,626
Благодарностей: 7,710
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9747

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

   Цитата:
А где то в глубине... сожаление, что дизель не взял.
Почему скорее ауди дизельный...а не тур? В чем такая сильная разница между ними?
Потому как ауди налоговый и думаю, что из-за этого по деньгам и оснащению будут не интересные варианты, а я беру из наличия авто.
И не надо навязывать предпочтения. Я не болею психосоматикой, пинок турбины меня не удивляет. Это когда есть с чем сравнить. А то вон у приятеля начальник 17 лет с салона на а6 ездил, наконец пошёл и купил новую,тоже бензин, про дизель и слышать не хотел. Сравнивать не с чем, стабильность. Ну и хорошо, это его выбор.
BIMO на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 13:41 (14:41)   #25182
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Да, я тогда пол-страны проехал. Были и медленнчастки, были и загруженные, где приходилось в пол давить на обгонах... Сутки беспосадочного перелёта

Оффтопик

Последний раз редактировалось sancho67; 22.01.2020 в 13:44.
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 14:19 (14:19)   #25183
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 322
Репутация: 372

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Вы ждёте ответ на этот высосанный из пальца теоретический вопрос от меня? Зря.
вот странные вы бензинщики люди
то доказывали всем превосходство бенза над дизелем апеллируя к расходу на канонической средней скорости
когда разобрались со средней и она оказалось вовсе не такой канонической а просто расстояние поделенное на время в пути и к расходу мало имеющая отношения вы перескочили на ттх
посчитай сколько раз в этой ветке мне предлагали "смотри ттх"
када я таки на них посмотрел и таки оказалось, что они к реальности имеют еще меньшее отношение чем средняя и оказалось по тем же ттх бенз еще прожорливее чем я мог подумать вы и тут сразу в кусты...

   Цитата:
У меня есть предположение, почему для дизеля уменьшают расход в ттх
скажу наперед - его где то одинаково "уменьшают" как на том так и другом
вопрос был риторическим

Последний раз редактировалось sasha18; 22.01.2020 в 14:30.
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 14:37 (15:37)   #25184
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
по тем же ттх бенз еще прожорливее чем я мог подумать вы и тут сразу в кусты...
"о чем речь?" вас удивили ТТХ ? ииии.. че вас вообще парит расход бензина, не пойму
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 14:48 (14:48)   #25185
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 322
Репутация: 372

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
вас удивили ТТХ ? ииии
еще раз написать ?
я же все с формулами и процентами по полочкам разложил

   Цитата:
че вас вообще парит расход бензина, не пойму
ну так тему ветки тяжело прочитать ? ну а Вы, что тут делаете ?
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 14:57 (15:57)   #25186
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
я же все с формулами и процентами по полочкам разложил
то что вы написали это лично ваши проценты и формулы и они мало чем совпадают с "жизненными" показателями, о чем свидетельствуют многие фото (замечу не одного, а многих комрадов с форума) но вы им почему то не верите вы наверное кандидатскую пишите по теме теоретический расход авто при работе на различных видах топлива? все гораздо проще
   Цитата:
ну а Вы, что тут делаете ?
читаю ваши формулы и проценты
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:04 (19:04)   #25187
seregaW0077
Сибиряк
 
Аватар для seregaW0077
 
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 5,959
Поблагодарил(а): 6,680
Благодарностей: 5,643
Репутация: 8718

seregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 Магистр
По умолчанию

Бензотур расходует больше дизельного вроде.
Не?
Или обратно бенз покупать?
seregaW0077 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
ИмощаГ (22.01.2020)
Старый 22.01.2020, 15:06 (15:06)   #25188
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 322
Репутация: 372

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
то что вы написали это лично ваши проценты и формулы и они мало чем совпадают с "жизненными" показателями, о чем свидетельствуют многие фото (замечу не одного, а многих комрадов с форума) но вы им почему то не верите
как это "мало чем" совпадают ?
они точь в точь совпадают с моими жизненными показателями, а так же очень многих практически все дизельных машин с тутышнего форума
да даже с бензиновыми совпадают за некоторым исключением одного или двух бензиновых камрадов

много есть дизелистов у которых НЕ как у меня 8,5/10/12 ?
практически нет !!!
так что "лично ваши" это совершенно мимо...

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
   Цитата:
Бензотур расходует больше дизельного вроде.
Не?
Или обратно бенз покупать?
ну если ветку прочитать то надо уже срочно вот сегодня прям продать дизель и бежать бенз покупать

Последний раз редактировалось sasha18; 22.01.2020 в 15:06. Причина: Добавлено сообщение
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:06 (16:06)   #25189
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Бензотур расходует больше дизельного вроде.
Не?
мы подумаем над вашим предложением
конечно больше!!! вопрос на/во сколько
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
seregaW0077 (22.01.2020)
Старый 22.01.2020, 15:06 (16:06)   #25190
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,488
Поблагодарил(а): 2,160
Благодарностей: 4,665
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5815

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Нашёл данные за август 2018, там пробег 1869 км за 21 час 37 минут (это Екб - север МО), средняя 86 км/ч, расход 8,3...
почитал по угарал, никаких детективов не надо. Вот я тоже нашёл данные прошлогодние. Ехал с Урала в Москву. Средняя чуть ниже твоей, но не критично, всего на 6кмч. Кмк сравнение достаточно объективное. Итак средняя 80км/ч, расход 11л, пробег 1300 за 16ч. На маршруте было 2 ремонта моста и организовано реверсивное движение. Потратил в пробках около часа, мотор не глушил. Без этого простоя, как раз средняя была бы около 86, а расход немного ниже, ну да ладно, есть, как есть. Плюс заезд в Москву, толкотня по МКАДу. Результат зафиксировал, как подъехал к подъезду своего дома. Ничего личного, просто для сравнения, а то тут дизелисты нафантазировали себе невесть, что.
Изображения
Тип файла: jpg D50DF933-AA7F-46ED-870C-6971A3A5FED1.jpg (220.8 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg 730AF40C-1DCD-431A-81B8-E9E9CDE5E0FD.jpg (233.9 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg 7C44CDFC-8655-49EC-B786-B0D7758E312F.jpg (239.2 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg 6E93FCAD-B3AF-430F-A722-52A72CEA36EF.jpg (229.1 Кб, 18 просмотров)
nostrum на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:08 (16:08)   #25191
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,544
Поблагодарил(а): 276
Благодарностей: 501
Репутация: -943

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
Хрен с ним с маслом. Расход-то какой?
13.3 по компу, в реальности ближе к 14.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Berkut2012 (22.01.2020)
Старый 22.01.2020, 15:09 (15:09)   #25192
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
вот странные вы бензинщики люди
то доказывали всем превосходство бенза над дизелем апеллируя к расходу на канонической средней скорости
когда разобрались со средней и она оказалось вовсе не такой канонической а просто расстояние поделенное на время в пути и к расходу мало имеющая отношения вы перескочили на ттх
посчитай сколько раз в этой ветке мне предлагали "смотри ттх"
када я таки на них посмотрел и таки оказалось, что они к реальности имеют еще меньшее отношение чем средняя и оказалось по тем же ттх бенз еще прожорливее чем я мог подумать вы и тут сразу в кусты...


скажу наперед - его где то одинаково "уменьшают" как на том так и другом
вопрос был риторическим
В какие кусты? Кто такие "бензинщики", вообразили себе собирательный образ?
Я ответил на конкретный вопрос про расход при конкретной средней. Фактический расход за 30 тыс км пробега. Формулы и догадки - это только догадки и формулы.
Если вы не готовы к осознанию факта, ну что тут поделать... По большому счету вам вообще на бензотуре не ездить, к чему этот интерес?! Да ещё и столь пристрастный...
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:12 (15:12)   #25193
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 322
Репутация: 372

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
в реальности ближе к 14
бегом за бензиновым 3,6
там было бы 11


Добавлено через 3 минуты 17 секунд
   Цитата:
Формулы и догадки - это только догадки и формулы.
ну так и картинки приборки это только картинки и ничего больше
а вовсе не факты

чем не готовность осознания картинок и рассказов отличается от неготовности осознания теории и формул

Последний раз редактировалось sasha18; 22.01.2020 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:13 (16:13)   #25194
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
теперь считаем для бенза
смешанный по ттх 10,4 +39% = 14,5
Александр, считайте, что хотите! у меня не так
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:14 (15:14)   #25195
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 322
Репутация: 372

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
лександр, считайте, что хотите! у меня не так
я верю
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:15 (15:15)   #25196
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Я среднюю 130 на своей приборке не видел никогда. Имею в виду за условно дальнюю поездку. Это ж надо 200 держать постоянно, чтобы такую среднюю привезти. Шины жрёт, масло жрёт.... нафиг.
А касаемо вашего вопроса... Думаю, я бы на бензотуре привёз литров 14-15/100 в ту поездку. Почему я так думаю? Да патамушта я знаю, как езжу

Добавлено через 3 минуты 26 секунд

Да, я тогда пол-страны проехал. Были и медленные участки, были и загруженные, где приходилось в пол давить на обгонах... Сутки беспосадочного перелёта. Останавливался, машину не глушил, кроме того раза, когда ходили в кафе кушать. Не знаю, парни, я точно не рекордсмен по экономной езде. Дядь Саша, дай свой бензотур на эксперимент, я на нём проеду в наши Ибеня, посчитаем расход
Для того чтоб было 130 надо ехать по м11 в режиме +20. Расход будет ок 14 на 3,6
На обычной дороге со средней 85-90 расход будет в пределах 10,5-11,5 на 3,6
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:17 (16:17)   #25197
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,488
Поблагодарил(а): 2,160
Благодарностей: 4,665
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5815

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

sasha18, вот ты утверждаешь, что расход дизеля в смешанном 10л, а Бенза 20л, только у дизеля 10л получается при средней 30кмч, а у бензина 20л при 12кмч средней. То есть 12кмч бензиновых и 30кмч дизельных это одно и то же верно? Другими словами, по твоим прикидкам получается, смешанный расход дизеля надо сравнивать с глухими пробками бензотура и считать это равными условиями?

Последний раз редактировалось nostrum; 22.01.2020 в 15:20.
nostrum на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:20 (15:20)   #25198
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
бегом за бензиновым 3,6
там было бы 11


Добавлено через 3 минуты 17 секунд

ну так и картинки приборки это только картинки и ничего больше
а вовсе не факты

чем не готовность осознания картинок и рассказов отличается от неготовности осознания теории и формул
Я понял, вам "за поспорить", знание вас не интересует
Всего самого
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:26 (15:26)   #25199
sasha18
Бывалый
 
Аватар для sasha18
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 1,632
Поблагодарил(а): 312
Благодарностей: 322
Репутация: 372

sasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классовsasha18 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
sasha18, вот ты утверждаешь, что расход дизеля в смешанном 10л, а Бенза 20л, только у дизеля 10л получается при средней 30кмч, а у бензина 20л при 12кмч средней. То есть 12кмч бензиновых и 30кмч дизельных это одно и то же верно? Другими словами, по твоим прикидкам получается, смешанный расход дизеля надо сравнивать с глухими пробками бензотара и считать это равными условиями?
НЕТ !!!


Дано:
1. расход дизеля смешанный мой 10,01 л/100км (по чекам с заправок за 3 года и 80ткм, достоверно достоверней некуда)
2. ттх в книжке скачанной здесь написано расход смешанный для моего 245 с сажевым - 7,2л/100

вопрос:
каким будет расход 3,6 если по той же книжке у него смешанный 10,4 ???

если я проеду на нем те же 80ткм за 3 года по тем же дорогам в тех же условиях с той же средней и прочее равное все

решать задачу используя твои пресловутые "смотри ттх", и это правильно потому как опереться больше не на что

Последний раз редактировалось sasha18; 22.01.2020 в 15:28.
sasha18 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2020, 15:33 (16:33)   #25200
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Дано:
1. расход дизеля смешанный мой 10,01 л/100км (по чекам с заправок за 3 года и 80ткм, достоверно достоверней некуда)
2. ттх в книжке скачанной здесь написано расход смешанный для моего 245 с сажевым - 7,2л/100
вопрос:
каким будет расход 3,6 если по той же книжке у него смешанный 10,4 ???
если я проеду на нем те же 80ткм за 3 года по тем же дорогам в тех же условиях
дык это как ты хочешь так и считай - это теория!!! ты считаешь проценты, а почему не тупо разницу, т.е дизель тратит на 3 литра больше от ТТХ, т.е бензин будет НА 3 боьше от ТТХ -13,4 ! неее так не катит?
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk