NF ждет тоже самое - Страница 13

szao · 18.04.2011, 15:35 (15:35)

Цитата:

Не понятно, почему у Ку5 зад буксует, стоя на роликах, а перед стоит мертво? Там же вроде Торсен. И причем здесь выключенная электроника?

Именно потому и крутится, что Торсен. Особенность данного диффа в крайних режимах. Чтобы выехать надо чуть прижать тормоз, создав доп.сопротивление, и тогда момент перебросится на другую ось, колеса которой вытянут машину с роликов. Но это надо знать. А знают считанные единицы.
У X-Drive эта ситуация невозможно, так как вторая ось подключается только согласно данным датчиков ABS. Никакой механической связи.
У Туарега с ТТ также нет проблемы, поскольку в "центре" эл.муфта без "крайних" режимов.

DEPUIS60 · 18.04.2011, 19:33 (22:33)

Цитата:

Sergey NSGV

Не понятно, почему у Ку5 зад буксует, стоя на роликах, а перед стоит мертво? Там же вроде Торсен. И причем здесь выключенная электроника?

Видел это вживую с КуКушкой в сугробе,месяца три назад. Выглядело все так же как в клипе, только без роликов и всякой хрени. За рулем ессно была девочко,которая место паркануться нашла, въехав передними колесами в сугроб. А взад - стояла и крутила задними при полном бездействии передних.

solid · 18.04.2011, 19:42 (21:42)

Они хотя бы рекламу xDrive убрали бы с этого препятствия

, очередная реклама. Таких видшек в инете полно , где каждый производитель пытается доказать преимущество своей полноприводного привода над другими )

Badtur · 18.04.2011, 20:14 (20:14)

Цитата:

DEPUIS60

стояла и крутила задними при полном бездействии передних

Что то у себя на Ку7 такого не наблюдаю.

morrison · 18.04.2011, 20:40 (19:40)

Цитата:

DEPUIS60

Видел это вживую с КуКушкой в сугробе,месяца три назад. Выглядело все так же как в клипе, только без роликов и всякой хрени. За рулем ессно была девочко,которая место паркануться нашла, въехав передними колесами в сугроб. А взад - стояла и крутила задними при полном бездействии передних.

с передними она закопалась бы еще быстрее и еще глубже , плавали , знаем

снег очень коварный , особенно весенний , парковаться тяжелой мордой в сугроб неразумно .

ego0550 · 19.04.2011, 20:22 (21:22)

You Tube

в районе 1:30 видно, что xdrive тоже крутит 1 колесом, пока не топнешь.

szao · 19.04.2011, 20:29 (20:29)

В данном случае надо смотреть с двух сторон на оси. Дифы свободные и изначально буксует то колесо, под которым мин.трение.
А у Торсена в каноническом случае не работает вся ось, это концептуальное отличие. Прямо вытекающее из его конструкции.

Крузовик · 19.04.2011, 21:02 (21:02)

Цитата:

szao

А у Торсена в каноническом случае не работает вся ось, это концептуальное отличие. Прямо вытекающее из его конструкции.

Про какую ось речь? У торсена вроде слабое место - диагональное вывешивание, то есть буксующие наискосок колеса, то есть на разных осях

Нафаня · 19.04.2011, 21:12 (21:12)

ego0550, а вог скрипел как телега старая

szao · 19.04.2011, 21:16 (21:16)

Цитата:

ЯидругмойКрузовик

Про какую ось речь? У торсена вроде слабое место - диагональное вывешивание, то есть буксующие наискосок колеса, то есть на разных осях

У торсена слабое место - межосевая блокировка при близком к нулю сопротивлении одной оси (задней обычно). Диагоналка уже частный случай этой слабости (если отключить ESP, то на буксующей оси весь момент уходит в воздух и второе колесо на этой оси и все колеса на второй оси тупо спят).

Скрип - это работа тормозной системы на выборочных колесах для эмуляции межколесных блокировок. Нестрашно.

Крузовик · 19.04.2011, 21:19 (21:19)

szao, Тогда разъясни свой пост №247 более развернуто, я его не понял.По Ренджу - всегда считал что это скрипят втулки стабилизаторов или стойки но никак не тормоза

szao · 19.04.2011, 22:01 (22:01)

Цитата:

ЯидругмойКрузовик

szao, Тогда разъясни свой пост №247 более развернуто, я его не понял.

В предыдущем сообщении я подробно описал все, вроде бы?

В случае роликов мы имеет нулевое сопротивление (трение) на одной оси (оба колеса), из-за чего самоблокирующийся дифференциал повышенного трения не способен передать момент на вторую ось. Нет трения - нет блокировки.
Без роликов - если отключена ESP (и соотв эмуляция межколесных блокировок), то даже одно вывешенное колесо забирает весь момент на себя, создавая нулевое сопротивление внутри торсена, из-за чего вторая ось тоже не получает момент.
Более того, если отключить ESP, но заблокировать межосевой торсен (рейнж, тойоты, ауди 80х), то будет ситуация вращения двух колес (по одному на каждой оси), и спящих двух других. Машина не тронется.

Торсен - неплохое решение (хотя и весьма неэффективное по КПД), но для полной универсальности ему нужны электронные примочки. А можно просто обойтись этими примочками и эл.муфтой типа Haldex или X-Drive.

ego0550 · 19.04.2011, 22:48 (23:48)

Цитата:

Нафаня

ego0550, а вог скрипел как телега старая

Зато катался увереннее остальных, наверно брюхом цеплял меньше ) Прадик похоже вообще на летней был

cusco · 19.04.2011, 22:53 (21:53)

Цитата:

ego0550

Зато катался увереннее остальных, наверно брюхом цеплял меньше ) Прадик похоже вообще на летней был

Не, на зимней,120й себя так и ведёт, 150й уже намного лучше.

Крузовик · 19.04.2011, 22:55 (22:55)

Цитата:

szao

(если отключить ESP, то на буксующей оси весь момент уходит в воздух и второе колесо на этой оси и все колеса на второй оси тупо спят).

Этот не так, но спорить лень

Добавлено через 1 минуту 27 секунд

Цитата:

cusco

Не, на зимней,120й себя так и ведёт, 150й уже намного лучше.

На 120м еще хоть что то решает водитель(если умеет), на 150м электроника. Поэтому для простого обывателя 150й предпочтительнее. Не далее как позавчера ездил вынимать друга на Лексусе 460. Он не знал, что у него есть система Crowl, комментарии излишни

cusco · 19.04.2011, 22:57 (21:57)

Реально что-ли NF без ТТ совсем паркет ? а судя по живому видео этого не скажешь.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд

Цитата:

ЯидругмойКрузовик

На 120м еще хоть что то решает водитель, на 150м электроника

Это не так, пониженная, блокировки центра и заднего диффа включаются вручную, конечно у него есть режим craw control по сути электроника, но и без него очень неплохо лазеет.
Самая большая проблема прадиков это по сути задний мост и масса, вечно он цепляется и тогда только за трактором, поднять его к сожалению нельзя, даже с пневмой.

ego0550 · 19.04.2011, 22:57 (23:57)

Цитата:

szao

В данном случае надо смотреть с двух сторон на оси. Дифы свободные и изначально буксует то колесо, под которым мин.трение.
А у Торсена в каноническом случае не работает вся ось, это концептуальное отличие. Прямо вытекающее из его конструкции.

Скорее всего с другой стороны и буксует, но тем не менее хорошо виден факт, что электроника в xdrive не столь всесильна, чтобы ВООБЩЕ без пробуксовки выехать на 1 колесе, как показывают в некоторых клипах.

Крузовик · 19.04.2011, 23:02 (23:02)

cusco, Реально

Добавлено через 2 минуты 16 секунд

Цитата:

cusco

пониженная, блокировки центра и заднего диффа включаются вручную,

Ну да, только правильно ими умеют единицы обладателей авто

По грязи надо уметь ездить. Я до сих пор учусь

cusco · 19.04.2011, 23:05 (22:05)

Жаль, ладно проверю как-нибудь, есть свои хитрости, засниму потом на видео и выложу.
Зимой то хоть по сугробам можно полазить и летом по грунтовке на дачу ? я в дебри не лезу но хоть минимум то проходимости хочется иметь, хотя бы на уровне того же 120го.

Крузовик · 19.04.2011, 23:13 (23:13)

Цитата:

cusco

Зимой то хоть по сугробам можно полазить и летом по грунтовке на дачу ?

Все ИМХО, ибо на НФ по какам не ездил, но думаю что по снегам без фанатизма, по грунтовке легко, а насчет 120го улыбнуло. ПО сравнению с Туром без ТТ рамный Прадик с двумя блокировками просто бульдозер

18.04.2011, 15:35 (15:35)	#241
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,159 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Sergey NSGV Не понятно, почему у Ку5 зад буксует, стоя на роликах, а перед стоит мертво? Там же вроде Торсен. И причем здесь выключенная электроника? Именно потому и крутится, что Торсен. Особенность данного диффа в крайних режимах. Чтобы выехать надо чуть прижать тормоз, создав доп.сопротивление, и тогда момент перебросится на другую ось, колеса которой вытянут машину с роликов. Но это надо знать. А знают считанные единицы. У X-Drive эта ситуация невозможно, так как вторая ось подключается только согласно данным датчиков ABS. Никакой механической связи. У Туарега с ТТ также нет проблемы, поскольку в "центре" эл.муфта без "крайних" режимов.

19.04.2011, 20:29 (20:29)	#247
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,159 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	В данном случае надо смотреть с двух сторон на оси. Дифы свободные и изначально буксует то колесо, под которым мин.трение. А у Торсена в каноническом случае не работает вся ось, это концептуальное отличие. Прямо вытекающее из его конструкции.
	Последний раз редактировалось szao; 19.04.2011 в 20:33.

19.04.2011, 22:55 (22:55)	#255
Крузовик Нашедший свое я Город: Санкт-Петербург Регистрация: 17.12.2008 Сообщений: 1,915 Поблагодарил(а): 1,673 Благодарностей: 1,292 Репутация: 2189	Цитата: szao (если отключить ESP, то на буксующей оси весь момент уходит в воздух и второе колесо на этой оси и все колеса на второй оси тупо спят). Этот не так, но спорить лень Добавлено через 1 минуту 27 секунд Цитата: cusco Не, на зимней,120й себя так и ведёт, 150й уже намного лучше. На 120м еще хоть что то решает водитель(если умеет), на 150м электроника. Поэтому для простого обывателя 150й предпочтительнее. Не далее как позавчера ездил вынимать друга на Лексусе 460. Он не знал, что у него есть система Crowl, комментарии излишни
	Последний раз редактировалось Крузовик; 19.04.2011 в 22:56. Причина: Добавлено сообщение

19.04.2011, 22:57 (21:57)	#256
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,017 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3592	Реально что-ли NF без ТТ совсем паркет ? а судя по живому видео этого не скажешь. Добавлено через 2 минуты 17 секунд Цитата: ЯидругмойКрузовик На 120м еще хоть что то решает водитель, на 150м электроника Это не так, пониженная, блокировки центра и заднего диффа включаются вручную, конечно у него есть режим craw control по сути электроника, но и без него очень неплохо лазеет. Самая большая проблема прадиков это по сути задний мост и масса, вечно он цепляется и тогда только за трактором, поднять его к сожалению нельзя, даже с пневмой.
	Последний раз редактировалось cusco; 19.04.2011 в 22:59. Причина: Добавлено сообщение

19.04.2011, 23:02 (23:02)	#258
Крузовик Нашедший свое я Город: Санкт-Петербург Регистрация: 17.12.2008 Сообщений: 1,915 Поблагодарил(а): 1,673 Благодарностей: 1,292 Репутация: 2189	cusco, Реально Добавлено через 2 минуты 16 секунд Цитата: cusco пониженная, блокировки центра и заднего диффа включаются вручную, Ну да, только правильно ими умеют единицы обладателей авто По грязи надо уметь ездить. Я до сих пор учусь
	Последний раз редактировалось Крузовик; 19.04.2011 в 23:03. Причина: Добавлено сообщение

18.04.2011, 19:33 (22:33)	#242
DEPUIS60 Гость Город: N-sk Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2011 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Sergey NSGV Не понятно, почему у Ку5 зад буксует, стоя на роликах, а перед стоит мертво? Там же вроде Торсен. И причем здесь выключенная электроника? Видел это вживую с КуКушкой в сугробе,месяца три назад. Выглядело все так же как в клипе, только без роликов и всякой хрени. За рулем ессно была девочко,которая место паркануться нашла, въехав передними колесами в сугроб. А взад - стояла и крутила задними при полном бездействии передних.

18.04.2011, 19:42 (21:42)	#243
solid Пользователь Город: Екатеринбург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 16.03.2011 Сообщений: 154 Поблагодарил(а): 30 Благодарностей: 26 Репутация: 76	Они хотя бы рекламу xDrive убрали бы с этого препятствия , очередная реклама. Таких видшек в инете полно , где каждый производитель пытается доказать преимущество своей полноприводного привода над другими )

18.04.2011, 20:14 (20:14)	#244
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,899 Репутация: 3724	Цитата: DEPUIS60 стояла и крутила задними при полном бездействии передних Что то у себя на Ку7 такого не наблюдаю.

18.04.2011, 20:40 (19:40)	#245
morrison Местный Город: Мск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.06.2008 Сообщений: 616 Поблагодарил(а): 101 Благодарностей: 118 Репутация: 245	Цитата: DEPUIS60 Видел это вживую с КуКушкой в сугробе,месяца три назад. Выглядело все так же как в клипе, только без роликов и всякой хрени. За рулем ессно была девочко,которая место паркануться нашла, въехав передними колесами в сугроб. А взад - стояла и крутила задними при полном бездействии передних. с передними она закопалась бы еще быстрее и еще глубже , плавали , знаем снег очень коварный , особенно весенний , парковаться тяжелой мордой в сугроб неразумно .

19.04.2011, 21:02 (21:02)	#248
Крузовик Нашедший свое я Город: Санкт-Петербург Регистрация: 17.12.2008 Сообщений: 1,915 Поблагодарил(а): 1,673 Благодарностей: 1,292 Репутация: 2189	Цитата: szao А у Торсена в каноническом случае не работает вся ось, это концептуальное отличие. Прямо вытекающее из его конструкции. Про какую ось речь? У торсена вроде слабое место - диагональное вывешивание, то есть буксующие наискосок колеса, то есть на разных осях

19.04.2011, 21:12 (21:12)	#249
Нафаня Почетный мембер Город: СССР Регистрация: 24.07.2008 Сообщений: 2,733 Поблагодарил(а): 1,149 Благодарностей: 757 Репутация: 1341	ego0550, а вог скрипел как телега старая

19.04.2011, 21:16 (21:16)	#250
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,159 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: ЯидругмойКрузовик Про какую ось речь? У торсена вроде слабое место - диагональное вывешивание, то есть буксующие наискосок колеса, то есть на разных осях У торсена слабое место - межосевая блокировка при близком к нулю сопротивлении одной оси (задней обычно). Диагоналка уже частный случай этой слабости (если отключить ESP, то на буксующей оси весь момент уходит в воздух и второе колесо на этой оси и все колеса на второй оси тупо спят). Скрип - это работа тормозной системы на выборочных колесах для эмуляции межколесных блокировок. Нестрашно.

19.04.2011, 21:19 (21:19)	#251
Крузовик Нашедший свое я Город: Санкт-Петербург Регистрация: 17.12.2008 Сообщений: 1,915 Поблагодарил(а): 1,673 Благодарностей: 1,292 Репутация: 2189	szao, Тогда разъясни свой пост №247 более развернуто, я его не понял.По Ренджу - всегда считал что это скрипят втулки стабилизаторов или стойки но никак не тормоза

19.04.2011, 22:01 (22:01)	#252
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,159 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: ЯидругмойКрузовик szao, Тогда разъясни свой пост №247 более развернуто, я его не понял. В предыдущем сообщении я подробно описал все, вроде бы? В случае роликов мы имеет нулевое сопротивление (трение) на одной оси (оба колеса), из-за чего самоблокирующийся дифференциал повышенного трения не способен передать момент на вторую ось. Нет трения - нет блокировки. Без роликов - если отключена ESP (и соотв эмуляция межколесных блокировок), то даже одно вывешенное колесо забирает весь момент на себя, создавая нулевое сопротивление внутри торсена, из-за чего вторая ось тоже не получает момент. Более того, если отключить ESP, но заблокировать межосевой торсен (рейнж, тойоты, ауди 80х), то будет ситуация вращения двух колес (по одному на каждой оси), и спящих двух других. Машина не тронется. Торсен - неплохое решение (хотя и весьма неэффективное по КПД), но для полной универсальности ему нужны электронные примочки. А можно просто обойтись этими примочками и эл.муфтой типа Haldex или X-Drive.

19.04.2011, 22:48 (23:48)	#253
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Цитата: Нафаня ego0550, а вог скрипел как телега старая Зато катался увереннее остальных, наверно брюхом цеплял меньше ) Прадик похоже вообще на летней был

19.04.2011, 22:53 (21:53)	#254
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,017 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3592	Цитата: ego0550 Зато катался увереннее остальных, наверно брюхом цеплял меньше ) Прадик похоже вообще на летней был Не, на зимней,120й себя так и ведёт, 150й уже намного лучше.

19.04.2011, 22:57 (23:57)	#257
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Цитата: szao В данном случае надо смотреть с двух сторон на оси. Дифы свободные и изначально буксует то колесо, под которым мин.трение. А у Торсена в каноническом случае не работает вся ось, это концептуальное отличие. Прямо вытекающее из его конструкции. Скорее всего с другой стороны и буксует, но тем не менее хорошо виден факт, что электроника в xdrive не столь всесильна, чтобы ВООБЩЕ без пробуксовки выехать на 1 колесе, как показывают в некоторых клипах.

19.04.2011, 23:05 (22:05)	#259
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,017 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3592	Жаль, ладно проверю как-нибудь, есть свои хитрости, засниму потом на видео и выложу. Зимой то хоть по сугробам можно полазить и летом по грунтовке на дачу ? я в дебри не лезу но хоть минимум то проходимости хочется иметь, хотя бы на уровне того же 120го.

19.04.2011, 23:13 (23:13)	#260
Крузовик Нашедший свое я Город: Санкт-Петербург Регистрация: 17.12.2008 Сообщений: 1,915 Поблагодарил(а): 1,673 Благодарностей: 1,292 Репутация: 2189	Цитата: cusco Зимой то хоть по сугробам можно полазить и летом по грунтовке на дачу ? Все ИМХО, ибо на НФ по какам не ездил, но думаю что по снегам без фанатизма, по грунтовке легко, а насчет 120го улыбнуло. ПО сравнению с Туром без ТТ рамный Прадик с двумя блокировками просто бульдозер