У 249 динамика есть? - Страница 13

Sergy71 · 14.05.2011, 18:35 (18:35)

Цитата:

Sergy71, я сам себе вопросы не задаю, вопрос адресован Вам. Не фиг соскакивать , я дал массу и мощность. Ответ хочу услышать, а не очередное ха-ха ,типа тут дебилы в школе не учившиеся собрались. не будет ответа , лично - 1 в репу суну, за пустозвонство.

Я вот не пойму - с чем ты пытаешься спорить ?

С законами физики ?
Или ты удивлен, что машина с два раза меньшим крутящим моментом (410 против 750) разгоняется всего лишь на 4% медленее (8.1 против 7.8 сек) ???

Ну дык и разгонялся-бы он хотя-бы в полтора раза медленее, ан нет, всего 0,3 сек разницы...

Для особо упертых возьмем текущий модельный ряд NF:

V6 FSI - 280лс - 360Нм (@2500-5000) - 7.8сек - 228км/ч
V6 TDI - 240лс - 550Нм (@2000-2250) - 7.8сек - 218км/ч

И чего интересно "дизелюга" с таким "гигантским" крутящим моментом "не едет" ?

36rus · 14.05.2011, 18:41 (17:41)

350сильный ГП едет одинаково с х5 286сил

Gruz · 14.05.2011, 18:52 (17:52)

Цитата:

Sergy71

С законами физики ?
Или ты удивлен, что машина с два раза меньшим крутящим моментом (410 против 750) разгоняется всего лишь на 4% медленее (8.1 против 7.8 сек) ???
Ну дык и разгонялся-бы он хотя-бы в полтора раза медленее, ан нет, всего 0,3 сек разницы...
Для особо упертых возьмем текущий модельный ряд NF:
V6 FSI - 280лс - 360Нм (@2500-5000) - 7.8сек - 228км/ч
V6 TDI - 240лс - 550Нм (@2000-2250) - 7.8сек - 218км/ч

Ну и где тут ваши законы срабатывают?
Дизель уступает в мощности на 40 лс, тяжелее на 60-80 кг и 100 набирают за одинаковое время, а до 80-ми так дизель даже быстрее.
Может все таки и в моменте дело.

36rus · 14.05.2011, 18:54 (17:54)

Цитата:

Sergy71

V6 FSI - 280лс - 360Нм (@2500-5000) - 7.8сек - 228км/ч
V6 TDI - 240лс - 550Нм (@2000-2250) - 7.8сек - 218км/ч

не показатель?

Sergy71 · 14.05.2011, 19:05 (19:05)

Цитата:

Gruz

Может все таки и в моменте дело.

Основополагающи - мощность и масса.
Небольшие коррективы вносит настройка трансмиссии. У дизеля она заточена на динамику, у бензина - на экономию топлива.

Плюс/минус 5-10% масса/мощность/динамика - фигня. Решается программно. Но вот в полтора-два раза бОльший крутящий момент бессилен что-либо сделать по одной причине: важны так-же и обороты.

Что толку от крутящего момента 550Нм на оборотах 2000 ?
Вот если-бы эти 550Нм, да на 5500 оборотов - вот это тогда да, был-бы ураган. А так- шило на мыло. Больше момент при меньших оборотах идентичен меньшему моменту на больших оборотах.

Вот хорошая статья, отвечающая на все вопросы: http://archive.freerace.spb.ru/index...2096.msg199947

Оффтопик

cusco · 14.05.2011, 19:12 (18:12)

Вот как едет 3.6 http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=1888
0—100 км/ч 10.6с.
максимальная скорость 194,6
правда это касается предыдущего, новый наверное получше из-за массы и 8ст.автомата, ну пусть на секунду не больше.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд

Цитата:

Sergy71

Небольшие коррективы вносит настройка трансмиссии. У дизеля она заточена на динамику, у бензина - на экономию топлива.

Это как так ? трансмиссии разные? или настройка? к тому же откуда вам знать.?

IexaJazz · 14.05.2011, 19:19 (18:19)

cusco,
Тему стоит закрывать. Предметом Вы не владеете, даже в теории. Не позорьтесь.

Sergy71 · 14.05.2011, 19:21 (19:21)

Цитата:

cusco

Это как так ? трансмиссии разные? или настройка? к тому же откуда вам знать.?

сразу столько вопросов...

Вы всерьез считаете, что прямо вот так, воткнув бензиновую АКПП с мозгами в дизель, машина легко и непринужденно поедет ?
А когда в спорт-режиме бензиновая коробка решит раскрутить движок до 6000-6500 оборотов в минуту - выпрыгнувшие через капот поршня кто собирать с асфальта будет ?

cusco · 14.05.2011, 19:32 (18:32)

Цитата:

IexaJazz

cusco,
Тему стоит закрывать. Предметом Вы не владеете, даже в теории. Не позорьтесь.

Сказать нечего, лучше закрыть видимо, если вы так владеете так объясните, аргументов от вас лично не увидел.
Насчёт теории, мне не к чему, практика есть.
Добавлено через 1 минуту 31 секунду

Цитата:

Sergy71

сразу столько вопросов...

Вы всерьез считаете, что прямо вот так, воткнув бензиновую АКПП с мозгами в дизель, машина легко и непринужденно поедет ?
А когда в спорт-режиме бензиновая коробка решит раскрутить движок до 6000-6500 оборотов в минуту - выпрыгнувшие через капот поршня кто собирать с асфальта будет ?

Без желчи пожалуйста, слейте и приходите, к комрадам надо уважительней относиться, без под...бов.
По теме, у дизеля на 100 км\ч 1200-1300 об\мин, это не под экономию?

роман35 · 14.05.2011, 19:45 (19:45)

Цитата:

Sergy71

Вы всерьез считаете, что прямо вот так, воткнув бензиновую АКПП с мозгами в дизель, машина легко и непринужденно поедет ?

кто и где такое говорил?

Добавлено через 2 минуты 18 секунд

Цитата:

IexaJazz

cusco,
Тему стоит закрывать. Предметом Вы не владеете, даже в теории. Не позорьтесь

зачем так,вроде cusco, нигде ничего не сморозил
а вот это - откровенный гон

Цитата:

Sergy71

Небольшие коррективы вносит настройка трансмиссии. У дизеля она заточена на динамику, у бензина - на экономию топлива.

Gruz · 14.05.2011, 19:46 (18:46)

Оффтопик

IexaJazz · 14.05.2011, 19:53 (18:53)

Gruz,
Я заезжал с 240 сильным. Против бенза 280 шансов нет, причем с самого старта.
Заезжал с чипованным гп. Заезжали друг за другом с разницей в 10 метров. Я стартанул на секунду позже. Обошел на 160 км/час с трудом. На 200 за мной было больше корпуса. На 220 он отстал.
Эта разница не стоит споров.
В стоке бенз быстрее(незначительно, но факт). Если чипануть 240, тогда можно говорить об обратном.

ОлегТ · 14.05.2011, 19:54 (19:54)

Оффтопик

Sergy71 · 14.05.2011, 19:58 (19:58)

Цитата:

ОлегТ

7.8 до сотни это супер, тем более на большой машине

дык о том и речь.
Тока в одном случае 550 "дизельных ньютон-метров", а в другом - 360 "бензиновых", а результат один.

Aleks1970 · 14.05.2011, 19:59 (22:59)

ОлегТ, улыбнуло!!!
Будем ругаться, в угол поставлю. На личности не переходим. Пока всем устно.

Gruz · 14.05.2011, 20:02 (19:02)

Оффтопик

Sergy71 · 14.05.2011, 20:06 (20:06)

Цитата:

роман35

а вот это - откровенный гон

т.е. по Вашему, мощность 313 и 310 сил (~1%) - большая разница,
разгон 7.8 и 8.1 (~4%) - большая разница,
масса 2600 и 2300 кг (~10%) - тоже большая разница,
а крутящий момент 750 и 410 Нм (~90%) - фигня, на которую не стоит обращать внимания ?

роман35 · 14.05.2011, 20:08 (20:08)

Цитата:

Sergy71

Тока в одном случае 550 "дизельных ньютон-метров", а в другом - 360 "бензиновых", а результат один.

только в одном случае 240 л.с. а в другом 280 и масса меньше. про массу и мощность ты не доказал
пиф-паф - Вас сминусовали

Gruz · 14.05.2011, 20:09 (19:09)

Оффтопик

роман35 · 14.05.2011, 20:12 (20:12)

Цитата:

Sergy71

фигня, на которую не стоит обращать внимания

я то на эту "фигню" обращаю внимание, а вот ты твердил только про мощность и массу. поздняк оправдываться.

14.05.2011, 18:35 (18:35)	#241
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: роман35 Sergy71, я сам себе вопросы не задаю, вопрос адресован Вам. Не фиг соскакивать , я дал массу и мощность. Ответ хочу услышать, а не очередное ха-ха ,типа тут дебилы в школе не учившиеся собрались. не будет ответа , лично - 1 в репу суну, за пустозвонство. Я вот не пойму - с чем ты пытаешься спорить ? С законами физики ? Или ты удивлен, что машина с два раза меньшим крутящим моментом (410 против 750) разгоняется всего лишь на 4% медленее (8.1 против 7.8 сек) ??? Ну дык и разгонялся-бы он хотя-бы в полтора раза медленее, ан нет, всего 0,3 сек разницы... Для особо упертых возьмем текущий модельный ряд NF: V6 FSI - 280лс - 360Нм (@2500-5000) - 7.8сек - 228км/ч V6 TDI - 240лс - 550Нм (@2000-2250) - 7.8сек - 218км/ч И чего интересно "дизелюга" с таким "гигантским" крутящим моментом "не едет" ?

14.05.2011, 19:05 (19:05)	#245
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: Gruz Может все таки и в моменте дело. Основополагающи - мощность и масса. Небольшие коррективы вносит настройка трансмиссии. У дизеля она заточена на динамику, у бензина - на экономию топлива. Плюс/минус 5-10% масса/мощность/динамика - фигня. Решается программно. Но вот в полтора-два раза бОльший крутящий момент бессилен что-либо сделать по одной причине: важны так-же и обороты. Что толку от крутящего момента 550Нм на оборотах 2000 ? Вот если-бы эти 550Нм, да на 5500 оборотов - вот это тогда да, был-бы ураган. А так- шило на мыло. Больше момент при меньших оборотах идентичен меньшему моменту на больших оборотах. Вот хорошая статья, отвечающая на все вопросы: http://archive.freerace.spb.ru/index...2096.msg199947 Оффтопик PS: отвлеченный пример про мощность. Возьмем две лампочки на 60 ватт. Одну из них - автомобильную, из фары дальнего света на 12v. Другую - из люстры в кухне, на 220v. Включаем одну из них через блок питания на 12v, другую - сразу в розетку 220v. Сравниваем, сколько света дает одна и другая: примерно +/- одинаково, потому что мощности равны. Посчитаем токи и напряжения: P1 = 220v0.27A = 60w P2 = 12v5A = 60w Т.е. толку никакого от того, что в автомобильной лампе течет ток 5 ампер - светит она точно так-же, как и лампа с током 0.27 ампера, но бОльшим напряженем.
	Последний раз редактировалось Sergy71; 14.05.2011 в 19:11.

14.05.2011, 19:12 (18:12)	#246
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Вот как едет 3.6 http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=1888 0—100 км/ч 10.6с. максимальная скорость 194,6 правда это касается предыдущего, новый наверное получше из-за массы и 8ст.автомата, ну пусть на секунду не больше. Добавлено через 2 минуты 20 секунд Цитата: Sergy71 Небольшие коррективы вносит настройка трансмиссии. У дизеля она заточена на динамику, у бензина - на экономию топлива. Это как так ? трансмиссии разные? или настройка? к тому же откуда вам знать.?
	Последний раз редактировалось cusco; 14.05.2011 в 19:12. Причина: Добавлено сообщение

14.05.2011, 19:32 (18:32)	#249
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: IexaJazz cusco, Тему стоит закрывать. Предметом Вы не владеете, даже в теории. Не позорьтесь. Сказать нечего, лучше закрыть видимо, если вы так владеете так объясните, аргументов от вас лично не увидел. Насчёт теории, мне не к чему, практика есть. Добавлено через 1 минуту 31 секунду Цитата: Sergy71 сразу столько вопросов... Вы всерьез считаете, что прямо вот так, воткнув бензиновую АКПП с мозгами в дизель, машина легко и непринужденно поедет ? А когда в спорт-режиме бензиновая коробка решит раскрутить движок до 6000-6500 оборотов в минуту - выпрыгнувшие через капот поршня кто собирать с асфальта будет ? Без желчи пожалуйста, слейте и приходите, к комрадам надо уважительней относиться, без под...бов. По теме, у дизеля на 100 км\ч 1200-1300 об\мин, это не под экономию?
	Последний раз редактировалось cusco; 14.05.2011 в 19:38. Причина: Добавлено сообщение

14.05.2011, 19:45 (19:45)	#250
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Цитата: Sergy71 Вы всерьез считаете, что прямо вот так, воткнув бензиновую АКПП с мозгами в дизель, машина легко и непринужденно поедет ? кто и где такое говорил? Добавлено через 2 минуты 18 секунд Цитата: IexaJazz cusco, Тему стоит закрывать. Предметом Вы не владеете, даже в теории. Не позорьтесь зачем так,вроде cusco, нигде ничего не сморозил а вот это - откровенный гон Цитата: Sergy71 Небольшие коррективы вносит настройка трансмиссии. У дизеля она заточена на динамику, у бензина - на экономию топлива.
	Последний раз редактировалось роман35; 14.05.2011 в 19:51. Причина: Добавлено сообщение

14.05.2011, 18:41 (17:41)	#242
36rus Стреляный Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.03.2011 Сообщений: 805 Поблагодарил(а): 118 Благодарностей: 529 Изображений в галерее: 7 Репутация: 605	350сильный ГП едет одинаково с х5 286сил

14.05.2011, 18:52 (17:52)	#243
Gruz Местный Город: Tернополь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2011 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 53 Репутация: 53	Цитата: Sergy71 С законами физики ? Или ты удивлен, что машина с два раза меньшим крутящим моментом (410 против 750) разгоняется всего лишь на 4% медленее (8.1 против 7.8 сек) ??? Ну дык и разгонялся-бы он хотя-бы в полтора раза медленее, ан нет, всего 0,3 сек разницы... Для особо упертых возьмем текущий модельный ряд NF: V6 FSI - 280лс - 360Нм (@2500-5000) - 7.8сек - 228км/ч V6 TDI - 240лс - 550Нм (@2000-2250) - 7.8сек - 218км/ч Ну и где тут ваши законы срабатывают? Дизель уступает в мощности на 40 лс, тяжелее на 60-80 кг и 100 набирают за одинаковое время, а до 80-ми так дизель даже быстрее. Может все таки и в моменте дело.

14.05.2011, 18:54 (17:54)	#244
36rus Стреляный Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.03.2011 Сообщений: 805 Поблагодарил(а): 118 Благодарностей: 529 Изображений в галерее: 7 Репутация: 605	Цитата: Sergy71 V6 FSI - 280лс - 360Нм (@2500-5000) - 7.8сек - 228км/ч V6 TDI - 240лс - 550Нм (@2000-2250) - 7.8сек - 218км/ч не показатель?

14.05.2011, 19:19 (18:19)	#247
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 384 Репутация: 936	cusco, Тему стоит закрывать. Предметом Вы не владеете, даже в теории. Не позорьтесь.

14.05.2011, 19:21 (19:21)	#248
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: cusco Это как так ? трансмиссии разные? или настройка? к тому же откуда вам знать.? сразу столько вопросов... Вы всерьез считаете, что прямо вот так, воткнув бензиновую АКПП с мозгами в дизель, машина легко и непринужденно поедет ? А когда в спорт-режиме бензиновая коробка решит раскрутить движок до 6000-6500 оборотов в минуту - выпрыгнувшие через капот поршня кто собирать с асфальта будет ?

14.05.2011, 19:46 (18:46)	#251
Gruz Местный Город: Tернополь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2011 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 53 Репутация: 53	Оффтопик Цитата: Sergy71 Включаем одну из них через блок питания на 12v, другую - сразу в розетку 220v. Сравниваем, сколько света дает одна и другая: примерно +/- одинаково, потому что мощности равны. Посчитаем токи и напряжения: P1 = 220v0.27A = 60w P2 = 12v5A = 60w Т.е. толку никакого от того, что в автомобильной лампе течет ток 5 ампер - светит она точно так-же, как и лампа с током 0.27 ампера, но бОльшим напряженем. Ой, ей Богу оставьте эти примеры у лампочек тепловая мощность, но для них важна сила света и так далее....не хочу спорить дальше, это и не по теме, да и ни к чему. И не пойму, что Вы пытаетесь доказать. Есть - фактические цифры, все точка.

14.05.2011, 19:53 (18:53)	#252
IexaJazz Стреляный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 900 Поблагодарил(а): 107 Благодарностей: 384 Репутация: 936	Gruz, Я заезжал с 240 сильным. Против бенза 280 шансов нет, причем с самого старта. Заезжал с чипованным гп. Заезжали друг за другом с разницей в 10 метров. Я стартанул на секунду позже. Обошел на 160 км/час с трудом. На 200 за мной было больше корпуса. На 220 он отстал. Эта разница не стоит споров. В стоке бенз быстрее(незначительно, но факт). Если чипануть 240, тогда можно говорить об обратном.
	Последний раз редактировалось IexaJazz; 14.05.2011 в 20:08.

14.05.2011, 19:54 (19:54)	#253
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Оффтопик Вот это у вас замесы. Едет не едет, блин. 7.8 до сотни это супер, тем более на большой машине, а уж мытьем (бензин) или катаньем (дизель), да какая разница собственно? Вот вам история. У меня жена на права сдалась в конце апреля. Теперь надо дальше учиться. Сегодня, поехали взяли ей фабию 1.6 с автоматом шестиступкой (плеваться не надо, я знаю что отстой - но капот с лифтанутым сиденьем видно, в элегансе основные прибамбасы есть, для первой машины пойдет). У нее до сотни по паспорту 10.5. Тестдрайвил я, жена еще боится за руль, так меня манагер всю дорогу убеждал какая она быстрая. Говорит, вы в пол педаль, в пол - чувствуете как едет? А нас четверо в салоне (т.е масса на 25-30% выше) - я давлю, она рычит, и даже разгоняется потихоньку. А он говорит - чувствуете динамику, чувствуете? У меня говорит такая же, клево ведь зажигает.

14.05.2011, 19:58 (19:58)	#254
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: ОлегТ 7.8 до сотни это супер, тем более на большой машине дык о том и речь. Тока в одном случае 550 "дизельных ньютон-метров", а в другом - 360 "бензиновых", а результат один.

14.05.2011, 19:59 (22:59)	#255
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	ОлегТ, улыбнуло!!! Будем ругаться, в угол поставлю. На личности не переходим. Пока всем устно.

14.05.2011, 20:02 (19:02)	#256
Gruz Местный Город: Tернополь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2011 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 53 Репутация: 53	Оффтопик Цитата: IexaJazz Gruz, Я заезжал с 240 сильным. Против бенза 280 шансов нет, причем с самого старта. Что ж Вы видео не сняли, все вопросы и отпали бы.... хотя сомневаюсь, что б отпали

14.05.2011, 20:06 (20:06)	#257
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: роман35 а вот это - откровенный гон т.е. по Вашему, мощность 313 и 310 сил (~1%) - большая разница, разгон 7.8 и 8.1 (~4%) - большая разница, масса 2600 и 2300 кг (~10%) - тоже большая разница, а крутящий момент 750 и 410 Нм (~90%) - фигня, на которую не стоит обращать внимания ?

14.05.2011, 20:08 (20:08)	#258
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Цитата: Sergy71 Тока в одном случае 550 "дизельных ньютон-метров", а в другом - 360 "бензиновых", а результат один. только в одном случае 240 л.с. а в другом 280 и масса меньше. про массу и мощность ты не доказал пиф-паф - Вас сминусовали

14.05.2011, 20:09 (19:09)	#259
Gruz Местный Город: Tернополь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2011 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 53 Репутация: 53	Оффтопик Цитата: Sergy71 разгон 7.8 и 8.1 (~4%) - большая разница, Я б сказал очень большая, ради 0.01 с и авто выбрасываю кондиционеры, медиа, обивки, коврики, ручки.

14.05.2011, 20:12 (20:12)	#260
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Цитата: Sergy71 фигня, на которую не стоит обращать внимания я то на эту "фигню" обращаю внимание, а вот ты твердил только про мощность и массу. поздняк оправдываться.