Плохо заводится по утрам Дизель V6 2008

[m973]

Надо схему из эльзы посмотреть сопряжение блока свечей с эбу по кан шине или нет, сейчас нет доступа к компу с эльзой, но подозреваю, что там самостаятельный блок, который по информации из кан регулирует время включения свечей, насколько помню свечи на непрогретом двигателе поддерживают накал для мягкой работы двигателя. Можно провод от свечи вывести и посмотреть напряжение накала при запуске и прогреве желательно осцилографом, возможно там шим управление.

[Олег 44]

   Цитата:

m973

сейчас нет доступа к компу с эльзой, но подозреваю, что там самостаятельный блок, который по информации из кан регулирует время включения свечей,

Он есть на схеме 2 под обозначением J179, но он далеко не самостоятельный.

[m973]

Почитал 351 выпуск. Там про алгоритм работы блока накала всё чётко написано, единственное там информационный обмен происходит не по кан протоколу, по шинам Tx Rx, жаль не описали какие сигналы проходят по этой шине. Получается, что эбу регулирует время включения свечей в зависимости от температуры двигателя накал , а блок накала может их отключить по перегреву и перегрузке.

[Олег 44]

   Цитата:

m973

Получается, что эбу регулирует время включения свечей в зависимости от температуры двигателя накал

Ну, и для кучи скорее всего еще и количество и качество смеси командой на форсунки. Ну, значит получается, что в первую очередь температурные датчики под подозрением G62 и G83, это они подают ложный сигнал на ЭБУ. А также надо узнать на какие параметры работы двигателя влияют датчики G81 и G42. ???

[m973]

Как я понимаю показания датчиков температуры в совокупности с показаниями датчиков давления дают представление о удельном весе компонентов топливной смеси, и эбу в соответствии с показаниями корректирует давление и количество компонентов для достижения необходимого состава смеси в цилиндрах. Думаю на запуск они мало влияют. Т.к. главный параметр температура двигателя. По ней и будет выставлено время впрыска при запуске. Для поиска неисправности лучше конечно для начала точно знать компрессию по цилиндрам. При запуске давление в рампе, длительность впрыска, ну и показания датчика температуры двигателя, в виде лог файла. И эти же параметры с исправного двигателя при такой же температуре.

[Олег 44]

   Цитата:

m973

Для поиска неисправности лучше конечно для начала точно знать компрессию по цилиндрам.

В моем случае это не компрессия это точно, т.к. вчера например было пасмурно и +14С итог: первый запуск без проблем, да и зимой в морозы стартер крутит с натяжкой оборотов минимум в 2 раза меньше, но он заводится с оборота и с пол. Если бы в морозы компрессия была плохая, а это основа запуска диз.мотора, то никакие свечи накала не воспламенят смесь без хорошей компрессии и это факт. А как на улице жара с утра и машина постояла под солнцем и ее напекло, то выходишь первый раз на дню ее заводить, так вот и возникает проблема с тяжелым пуском. Причем тут компрессия по крайней мере в моем случае?

[m973]

По большому счёту вы правы, но если предположить, что компрессия на грани стабильного не запуска, например 21 кг и холодный воздух как известно имеет большую плотность и этого хватает для компенсации утечек и в свою очередь на прогретом двигателе условия воспламенения топлива лучше и выбраны тепловые зазоры, а непрогретый двигатель на жаре не запускается пока не прокачает весь горячий воздух через себя .

Добавлено через 6 минут 36 секунд
А фокус с температурным датчиком даёт большую порцию топлива, которая повышает плотность топливо воздушной смеси и длительный предпусковой накал свечей, а дизель не бензин, свечи не зальёт, по этому и запускается.

[sergey201178]

Пару недель парил авто мой мозг.Вчера весь день простояла завелась нормально.Сегодня утром после простоя 16 часов с пол пинка вот тебе и трабл))).Температуру показывал 18,5.Кто со шнурком утром при запуске не смотрели температуру за бортом, температуру ож и температуру топлива они одинаковые должны быть по идее ?

[m973]

А машина под солнцем стояла? .Температура воздуха на впуске была +18 или выше из за нагрева моторного отсека?

[sergey201178]

   Цитата:

m973

А машина под солнцем стояла? .Температура воздуха на впуске была +18 или выше из за нагрева моторного отсека?

Конечно на солнце на стоянке температура по бортовому

[Олег 44]

   Цитата:

m973

А фокус с температурным датчиком даёт большую порцию топлива, которая повышает плотность топливо воздушной смеси и длительный предпусковой накал свечей, а дизель не бензин, свечи не зальёт, по этому и запускается.

Так и должен первый пуск производиться на остывшем моторе. Да, только фокус в моем случае обратный - с малой порцией и не включением свечей. Как то так.

Добавлено через 7 минут 44 секунды

   Цитата:

sergey201178

Температуру показывал 18,5.Кто со шнурком утром при запуске не смотрели температуру за бортом, температуру ож и температуру топлива они одинаковые должны быть по идее ?

Какой-то наверно из этих трех и скидывает ложную информацию ЭБУ??? Я склоняюсь к датчикам ОЖ.

[sergey201178]

Сегодня опять 18 градусов завелась сразу.Выше 20 с гемором.Так что у кого шнурок есть посмотрите на показания с утра когда выше 20 будет,простояла21 час.

[525ia]

у меня вообще была мысль посадить жену за руль, и чтоб она включала зажигание при нажатой кнопке и при отжатой. а самому под капотом слушать поведение и звуки, которые издают всякие клапана, заслонки и прочая электроника... у меня иногда складывается впечатление, что при запуске при включении зажигания с кнопкой и без слышны разные шумы под капотом... с кнопкой - одни, без - другие... звучит глупо, конечно, но хочу попробовать. интересен алгоритм запуска. например, на бензине кик-даун при запуске означает перекрытие бензина и так называемая продувка цилиндров воздушной смесью. а что на дизеле? есть ли какой-то эффект при запуске, если частично или полностью нажать педаль газа?.. и были мысли о заслонках воздушных. как глушу - заслонка возле левого колеса постоянно делает несколько раз с паузой в 2-3 секунды вжик -................ вжик - ............... и так несколько раз. и в конце так уже плюх - и слышно, как напряжение с неё пропадает. что это? режим самотестирования?.. а если эта зараза на холодную перекрывает или наоборот полностью открыта?... блин. буду ползать и слушать. ухи мне в помощь

[KERMIT]

У меня удалены все вихревым и дроссельная заслонки. Вчера забыл выключить габариты, через два часа машина заводилась на секунду дольше. Для себя решил - стартер и аккумулятор

[AntoxaRA]

Да уж эта проблема как я понял у всех двиг v6 дизель 224л.с. Каждое утро проблема с запуском, стартер крутит 15 секунд, в процессе вылетает серый ключ, неисправность ламп накаливания. После запуска облако белого дыма. Решение не найдено? Да пробег на сегодня 116 000.

[KERMIT]

AntoxaRA, замена стартера и аккумулятора может помочь, если дело в них.

[nostrum]

   Цитата:

AntoxaRA

Да уж эта проблема как я понял у всех двиг v6 дизель 224л.с. Каждое утро проблема с запуском, стартер крутит 15 секунд, в процессе вылетает серый ключ, неисправность ламп накаливания. После запуска облако белого дыма. Решение не найдено? Да пробег на сегодня 116 000.

Проблема с пуском не только у этого движка, у меня тоже самое было на А6 TDI двигатель AKN, у знакомого на гольфе. Смею предположить, что этот трабл вылезает на старых VAGовских дизелях, эксплуатирующихся на нашем ДТ. Из-за хренового топлива, образуется нагар на клапанах, соответственно падает компрессия и как следствие затруднённый пуск.

[Garya]

Проблема в форсунках, одной или всех.
Проверено и не раз.

[nostrum]

   Цитата:

Garya

Проблема в форсунках, одной или всех.

Поясните, где связь между форсунками и пониженной компрессией? Да, форсунки могут лить или открываться при отличном от номинала давлении, но низкая компрессия от форсунок не зависит, или это не так?

[Garya]

Нет связи между компрессией и форсунками.
А вот плохая заводка и форсунки связь прямая