Porsche Macan S vs Volkswagen Touareg - Страница 13

sevpro · 02.09.2015, 16:22 (16:22)

Вопрос, видимо в том, что на пятилитровый в10 затулили робота.
Ответ думаю прост. Такой корабас выдает великолепные динамические характеристики и поэтому его в Р8 будут ставить. А то, что он жить будет не очень долго, так это вопрос для будущего владельца даже не второй.

kotofeiy · 02.09.2015, 16:25 (15:25)

Цитата:

BIMO

kotofeiy, а к чему вопрос то? Разгон у суперкара как у Tesla Model X будет.

А вот к этому!

Цитата:

sevpro

Понятно, что ВАГ пиарит своего робота где только может. Для легких машин это наверное нормально, но для достаточно тяжелых автомобилей и движков с нехилым крутящим моментом, имхо, эта коробка не подходит.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
S-tronic стоит и ничего переваривает момент и прет 3,2 сек дол сотки

sevpro · 02.09.2015, 16:36 (16:36)

Цитата:

kotofeiy

А вот к этому!

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
S-tronic стоит и ничего переваривает момент и прет 3,2 сек дол сотки

Отлично! Контрольный вопрос: сколько ходит коробка в таких условиях до того как в ней что-то (или ее целиком) придется менять?

kotofeiy · 02.09.2015, 16:48 (15:48)

Цитата:

sevpro

Отлично! Контрольный вопрос: сколько ходит коробка в таких условиях до того как в ней что-то (или ее целиком) придется менять?

А вы знаете ответ на этот вопрос? На поршах тоже ставят роботы и по отзывам одни из самых надежных коробок, правда она оч далека от ВАГовской ДСГ (слышал там одна коробка стоит как джетта), но сути это не меняет - это робот с двумя сцеплениями, так что считаю неверным хаять принципиально роботизированную коробку с двумя сцепами.

sevpro · 02.09.2015, 17:02 (17:02)

Дык никто сам принцип робота и не хаит. Вопросы вызывает реализация этой идеи и желание ее всунуть туда где место гидротрансформатору.
Гидротрансформатор за счет своей "элластичности", может переварить большой крутящий момент там, где сцепление тупо горит.

okis · 02.09.2015, 19:51 (19:51)

На Bugatti Veyron тоже робот с двумя сцеплениями. А этот авто недостатком крутящего момента не страдает. Так что утверждение о том, что движки с большим моментом это удел исключительно гидротрансформаторных КПП видится не совсем верным.

sevpro · 02.09.2015, 20:58 (20:58)

Цитата:

vla997d

На Bugatti Veyron тоже робот с двумя сцеплениями. А этот авто недостатком крутящего момента не страдает. Так что утверждение о том, что движки с большим моментом это удел исключительно гидротрансформаторных КПП видится не совсем верным.

Давайте определимся, мы обсуждаем машины на которых обычные люди ездят или автоэкзотику? Как Вы думаете, владельца веерона сильно напряжет "плановая" замена сцепления, если поменять масло стоит 20 тысяч зеленых, а комплект колес на сто километров (при движении на скорости близкой к максимальной) - 40 тысяч долларов?
А для обычных людей ремонт ДСГ через 50 тысяч существенно.

okis · 02.09.2015, 21:29 (21:29)

Я к тому, что роботы с двумя сцеплениями ставят на многие машины с мощными моторами, и не только ВАГовские. И эти коробки отличаются. Проблемы были, в основном, с ДСГ-7 DQ200, которая с сухим сцеплением. Вот ее то на Туарег никто и не собирается ставить. На ДСГ-6 с мокрым сцеплением таких нареканий нет, хотя она держит больший момент. Поэтому категорично заявлять, что на мощных моторах альтернативы гидротрансформатору нет не верно.
И, кстати, ДСГ, производит не ВАГ.

sevpro · 02.09.2015, 22:08 (22:08)

Цитата:

vla997d

Вот ее то на Туарег никто и не собирается ставить.

Что не может не радовать

okis · 02.09.2015, 22:16 (22:16)

Цитата:

sevpro

Что не может не радовать

Ну с этим трудно не согласиться.
Но от двух лет езды на Пассате с ДСГ-7 остались только приятные впечатления. Коробка ни разу не пиналась. Чего не могу сказать о гидротрансформаторе на Туареге :(

szao · 03.09.2015, 00:25 (00:25)

Цитата:

kotofeiy

S-tronic стоит и ничего переваривает момент и прет 3,2 сек дол сотки

У ДСГ предел 600Нм. Даже не тянет 3.0бтди.

Добавлено через 3 минуты 13 секунд

Цитата:

kotofeiy

На поршах тоже ставят роботы и по отзывам одни из самых надежных коробок

По проблемности ПДК сравнима с DL501 (ДСГ на Ку5-А6-А7 до 2014мг).
Весьма ломуча, даже в Европе, даже на малых пробегах.

Добавлено через 3 минуты 40 секунд

Цитата:

maz29ru

Рассказывай свои сказки на форуме бмв.

Это баян.
3.0тди - самый слабый дизель в Германии.
DL501 - самая ломучая АКПП в Европе.

svin · 03.09.2015, 03:21 (06:21)

Цитата:

szao

3.0тди - самый слабый дизель в Германии.

Вот с чего ты так решил? Выложи лог с пихла иудевого и любимого тобой бумера. Тогда это будет аргументированно, а пока это тухлый вброс. Повторюсь, съездил 3 Q5, одну жигу 2.0 и 2 вонючки 3.0. В параллели была Х6-жига 3.0 и щас Х5 есть вонючая о 286 пони...Так что за все эти телеги знаю не по журналам.

szao · 03.09.2015, 04:03 (04:03)

Цитата:

svin

Вот с чего ты так решил?

Вcё просто:

Q5 3.0tdi - 245лс и 550нм
X3 30d - 258лс и 560нм, 35d - 313лс и 630нм
GLC пока без 6 цил. GLK 350CDI был 265лс и 620нм.

Цитата:

и щас Х5 есть вонючая о 286 пони

Старый дорестайл? Еще небось со старой 6-ступкой?
И при чем тут сей динозавр?

svin · 03.09.2015, 06:15 (09:15)

Цитата:

szao

Вcё просто:
Q5 3.0tdi - 245лс и 550нм
X3 30d - 258лс и 560нм, 35d - 313лс и 630нм
GLC пока без 6 цил. GLK 350CDI был 265лс и 620нм.
Старый дорестайл? Еще небось со старой 6-ступкой?
И при чем тут сей динозавр?

У Иуды щас тож есть 300 с хвостиком. Это все новые. Я про 08-09гг, для того и Бумера помянул, да, старенького.

maz29ru · 03.09.2015, 09:54 (09:54)

Цитата:

szao

3.0тди - самый слабый дизель в Германии.

+/-15 л.с. - чисто маркетинг. 313 есть и у ВАГа. Больше для V6 не нужно по причине наличия V8, тогда как остальным немцам приходится как раз наддувать V6, чтобы приблизиться к ВАГу.

sevpro · 03.09.2015, 11:31 (11:31)

Так и немецкий аудюшный 3.0TDI вроде как 258 лошадей, а не 245.

Nautilus! · 03.09.2015, 12:14 (12:14)

в Европе на туре 3.0TDI 262 силы.

sevpro · 03.09.2015, 12:33 (12:33)

Цитата:

Nautilus!

в Европе на туре 3.0TDI 262 силы.

szao говорил про Q5

Цитата:

Q5 3.0tdi - 245лс и 550нм

szao · 03.09.2015, 20:33 (20:33)

Цитата:

maz29ru

+/-15 л.с. - чисто маркетинг. 313 есть и у ВАГа. Больше для V6 не нужно по причине наличия V8, тогда как остальным немцам приходится как раз наддувать V6, чтобы приблизиться к ВАГу.

А еще есть W16 от Вейрона.Только на ку5 и Туарег не ставится.
Как и 3.0btdi.

maz29ru · 04.09.2015, 07:28 (07:28)

Цитата:

szao

А еще есть W16 от Вейрона.Только на ку5 и Туарег не ставится.
Как и 3.0btdi.

А владельцев SQ5 TDI конечно нагло обманывают про двойной наддув.

По Туарегу по-моему ясно написал - есть V8 (пока).

02.09.2015, 16:25 (15:25)	#242
kotofeiy Бывалый Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 25.02.2015 Сообщений: 1,475 Поблагодарил(а): 58 Благодарностей: 1,898 Репутация: 2173	Цитата: BIMO kotofeiy, а к чему вопрос то? Разгон у суперкара как у Tesla Model X будет. А вот к этому! Цитата: sevpro Понятно, что ВАГ пиарит своего робота где только может. Для легких машин это наверное нормально, но для достаточно тяжелых автомобилей и движков с нехилым крутящим моментом, имхо, эта коробка не подходит. Добавлено через 1 минуту 2 секунды S-tronic стоит и ничего переваривает момент и прет 3,2 сек дол сотки
	Последний раз редактировалось kotofeiy; 02.09.2015 в 16:25. Причина: Добавлено сообщение

02.09.2015, 17:02 (17:02)	#245
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Дык никто сам принцип робота и не хаит. Вопросы вызывает реализация этой идеи и желание ее всунуть туда где место гидротрансформатору. Гидротрансформатор за счет своей "элластичности", может переварить большой крутящий момент там, где сцепление тупо горит.
	Последний раз редактировалось sevpro; 02.09.2015 в 17:06.

03.09.2015, 00:25 (00:25)	#251
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: kotofeiy S-tronic стоит и ничего переваривает момент и прет 3,2 сек дол сотки У ДСГ предел 600Нм. Даже не тянет 3.0бтди. Добавлено через 3 минуты 13 секунд Цитата: kotofeiy На поршах тоже ставят роботы и по отзывам одни из самых надежных коробок По проблемности ПДК сравнима с DL501 (ДСГ на Ку5-А6-А7 до 2014мг). Весьма ломуча, даже в Европе, даже на малых пробегах. Добавлено через 3 минуты 40 секунд Цитата: maz29ru Рассказывай свои сказки на форуме бмв. Это баян. 3.0тди - самый слабый дизель в Германии. DL501 - самая ломучая АКПП в Европе.
	Последний раз редактировалось szao; 03.09.2015 в 00:25. Причина: Добавлено сообщение

03.09.2015, 04:03 (04:03)	#253
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: svin Вот с чего ты так решил? Вcё просто: Q5 3.0tdi - 245лс и 550нм X3 30d - 258лс и 560нм, 35d - 313лс и 630нм GLC пока без 6 цил. GLK 350CDI был 265лс и 620нм. Цитата: и щас Х5 есть вонючая о 286 пони Старый дорестайл? Еще небось со старой 6-ступкой? И при чем тут сей динозавр?
	Последний раз редактировалось szao; 03.09.2015 в 04:07.

02.09.2015, 16:22 (16:22)	#241
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Вопрос, видимо в том, что на пятилитровый в10 затулили робота. Ответ думаю прост. Такой корабас выдает великолепные динамические характеристики и поэтому его в Р8 будут ставить. А то, что он жить будет не очень долго, так это вопрос для будущего владельца даже не второй.

02.09.2015, 16:36 (16:36)	#243
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Цитата: kotofeiy А вот к этому! Добавлено через 1 минуту 2 секунды S-tronic стоит и ничего переваривает момент и прет 3,2 сек дол сотки Отлично! Контрольный вопрос: сколько ходит коробка в таких условиях до того как в ней что-то (или ее целиком) придется менять?

02.09.2015, 16:48 (15:48)	#244
kotofeiy Бывалый Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 25.02.2015 Сообщений: 1,475 Поблагодарил(а): 58 Благодарностей: 1,898 Репутация: 2173	Цитата: sevpro Отлично! Контрольный вопрос: сколько ходит коробка в таких условиях до того как в ней что-то (или ее целиком) придется менять? А вы знаете ответ на этот вопрос? На поршах тоже ставят роботы и по отзывам одни из самых надежных коробок, правда она оч далека от ВАГовской ДСГ (слышал там одна коробка стоит как джетта), но сути это не меняет - это робот с двумя сцеплениями, так что считаю неверным хаять принципиально роботизированную коробку с двумя сцепами.

02.09.2015, 19:51 (19:51)	#246
okis Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.03.2012 Сообщений: 216 Поблагодарил(а): 67 Благодарностей: 111 Репутация: 111	На Bugatti Veyron тоже робот с двумя сцеплениями. А этот авто недостатком крутящего момента не страдает. Так что утверждение о том, что движки с большим моментом это удел исключительно гидротрансформаторных КПП видится не совсем верным.

02.09.2015, 20:58 (20:58)	#247
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Цитата: vla997d На Bugatti Veyron тоже робот с двумя сцеплениями. А этот авто недостатком крутящего момента не страдает. Так что утверждение о том, что движки с большим моментом это удел исключительно гидротрансформаторных КПП видится не совсем верным. Давайте определимся, мы обсуждаем машины на которых обычные люди ездят или автоэкзотику? Как Вы думаете, владельца веерона сильно напряжет "плановая" замена сцепления, если поменять масло стоит 20 тысяч зеленых, а комплект колес на сто километров (при движении на скорости близкой к максимальной) - 40 тысяч долларов? А для обычных людей ремонт ДСГ через 50 тысяч существенно.

02.09.2015, 21:29 (21:29)	#248
okis Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.03.2012 Сообщений: 216 Поблагодарил(а): 67 Благодарностей: 111 Репутация: 111	Я к тому, что роботы с двумя сцеплениями ставят на многие машины с мощными моторами, и не только ВАГовские. И эти коробки отличаются. Проблемы были, в основном, с ДСГ-7 DQ200, которая с сухим сцеплением. Вот ее то на Туарег никто и не собирается ставить. На ДСГ-6 с мокрым сцеплением таких нареканий нет, хотя она держит больший момент. Поэтому категорично заявлять, что на мощных моторах альтернативы гидротрансформатору нет не верно. И, кстати, ДСГ, производит не ВАГ.

02.09.2015, 22:08 (22:08)	#249
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Цитата: vla997d Вот ее то на Туарег никто и не собирается ставить. Что не может не радовать

02.09.2015, 22:16 (22:16)	#250
okis Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.03.2012 Сообщений: 216 Поблагодарил(а): 67 Благодарностей: 111 Репутация: 111	Цитата: sevpro Что не может не радовать Ну с этим трудно не согласиться. Но от двух лет езды на Пассате с ДСГ-7 остались только приятные впечатления. Коробка ни разу не пиналась. Чего не могу сказать о гидротрансформаторе на Туареге :(

03.09.2015, 03:21 (06:21)	#252
svin Пользователь Город: TSK Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 10.08.2015 Сообщений: 194 Поблагодарил(а): 131 Благодарностей: 73 Изображений в галерее: 20 Репутация: 148	Цитата: szao 3.0тди - самый слабый дизель в Германии. Вот с чего ты так решил? Выложи лог с пихла иудевого и любимого тобой бумера. Тогда это будет аргументированно, а пока это тухлый вброс. Повторюсь, съездил 3 Q5, одну жигу 2.0 и 2 вонючки 3.0. В параллели была Х6-жига 3.0 и щас Х5 есть вонючая о 286 пони...Так что за все эти телеги знаю не по журналам.

03.09.2015, 06:15 (09:15)	#254
svin Пользователь Город: TSK Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 10.08.2015 Сообщений: 194 Поблагодарил(а): 131 Благодарностей: 73 Изображений в галерее: 20 Репутация: 148	Цитата: szao Вcё просто: Q5 3.0tdi - 245лс и 550нм X3 30d - 258лс и 560нм, 35d - 313лс и 630нм GLC пока без 6 цил. GLK 350CDI был 265лс и 620нм. Старый дорестайл? Еще небось со старой 6-ступкой? И при чем тут сей динозавр? У Иуды щас тож есть 300 с хвостиком. Это все новые. Я про 08-09гг, для того и Бумера помянул, да, старенького.

03.09.2015, 09:54 (09:54)	#255
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: szao 3.0тди - самый слабый дизель в Германии. +/-15 л.с. - чисто маркетинг. 313 есть и у ВАГа. Больше для V6 не нужно по причине наличия V8, тогда как остальным немцам приходится как раз наддувать V6, чтобы приблизиться к ВАГу.

03.09.2015, 11:31 (11:31)	#256
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Так и немецкий аудюшный 3.0TDI вроде как 258 лошадей, а не 245.

03.09.2015, 12:14 (12:14)	#257
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	в Европе на туре 3.0TDI 262 силы.

03.09.2015, 12:33 (12:33)	#258
sevpro Местный Город: Crimea Регистрация: 02.10.2014 Сообщений: 661 Поблагодарил(а): 48 Благодарностей: 150 Репутация: 175	Цитата: Nautilus! в Европе на туре 3.0TDI 262 силы. szao говорил про Q5 Цитата: Q5 3.0tdi - 245лс и 550нм

03.09.2015, 20:33 (20:33)	#259
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: maz29ru +/-15 л.с. - чисто маркетинг. 313 есть и у ВАГа. Больше для V6 не нужно по причине наличия V8, тогда как остальным немцам приходится как раз наддувать V6, чтобы приблизиться к ВАГу. А еще есть W16 от Вейрона.Только на ку5 и Туарег не ставится. Как и 3.0btdi.

04.09.2015, 07:28 (07:28)	#260
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: szao А еще есть W16 от Вейрона.Только на ку5 и Туарег не ставится. Как и 3.0btdi. А владельцев SQ5 TDI конечно нагло обманывают про двойной наддув. По Туарегу по-моему ясно написал - есть V8 (пока).