Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL >  Выбор Touareg NF и Touareg FL

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2013, 13:02 (12:02)   #261
Сергей Бан
Стреляный
 
Аватар для Сергей Бан
 
Город: Одесса
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 992
Поблагодарил(а): 324
Благодарностей: 311
Репутация: 386

Сергей Бан Ученик младших классовСергей Бан Ученик младших классовСергей Бан Ученик младших классовСергей Бан Ученик младших классов
По умолчанию

szao, рэкс очень динамичен и тормоза у него" отменные", и технологии родом с третьего тысячелетия и дизайн а- ля унисекс,вобщем то что нужно для тех кто болтает , а не ездит))), ниче личного, одни наблюденияда и вы любите ликвидные авто, не знаю как у вас, но у нас гранд ближе к автоэкзотике)

Последний раз редактировалось Сергей Бан; 13.12.2013 в 13:08.
Сергей Бан вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 13:09 (13:09)   #262
Alexey007
Новенький
 
Город: RND
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 98
Поблагодарил(а): 17
Благодарностей: 26
Репутация: 26

Alexey007 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
абсолютно разумные машины для 95 из 100 покупанов НФ.
хотя нет. для 30. 65 оставшимся даже ку5 избыточен. но просто эго требует еще три центнера железок и никакого драйва. и лучше - черного цвета!
Туарег в своем роде уникальная модель. Потому что он имеет ТХ автомобилей немецкого премиум сегмента, большие размеры, но при этом не обладает такой жуткой понтовостью и запредельной внешней крутостью как большие кроссоверы премиум марок.

Если Вы сможете назвать мне хоть одну модель из продающихся в России с таким же отлично настроеным шасси, с таким же отличным дизелем с кучей таких же премиум опций вроде пневмоподвески и чтобы это было не авто под премиум марками - БМВ, Порше, Ауди, Мерс, Рэйндж (И Диско тоже сюда же).

Тогда я соглашусь с вами. Но таких моделей нет. Нет впринципе. Прадо? Да, прадик хорош, если не учитывать дизель прошлого века и максимальную скорость прохождения 90 гр поворота в 30 км в час. Гранд? Оставим. Гранд это чисто внешность. На асфальте он сливает даже КИА Соренто.
Кто еще? Получается что у Тура есть кое-какие конкуренты только если брать езду вне дорог. Но я 95% времени езжу по асфальту. И альтернативы Туру не нашел.
Ауди, Мерс, БМВ, Рейндж, Порш - это все авто другой лиги. И я не ТХ имею ввиду. А Тур - получается как бы уникальная модель. В чем то это плюс, в чем то, боюсь что увы, но минус.
Alexey007 вне форума   Вверх
Поблагодарили:
Luka66 (14.12.2013), Stena (14.12.2013), svuural (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 15:47 (15:47)   #263
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,150
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
szao, рэкс очень динамичен и тормоза у него" отменные", и технологии родом с третьего тысячелетия и дизайн а- ля унисекс,вобщем то что нужно для тех кто болтает , а не ездит))), ниче личного, одни наблюденияда и вы любите ликвидные авто, не знаю как у вас, но у нас гранд ближе к автоэкзотике)
дык нф тоже застрял в технологиях начала века.
единственный на рынке автомобиль дороже 800тр без веб-браузера. хотя чего уж проще? у шкоды есть! уж про парковщик и вовсе умолчим.
а с учетом тотальной кастрации в целом даже с гп сравнивать стыдно.

ну да ладно. авось образумятся и хотя бы к уровню q5fl приведут. абсолютно все нужное у концерна есть и отлажено. была бы воля.
szao вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:02 (21:02)   #264
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,150
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Туарег в своем роде уникальная модель. Потому что он имеет ТХ автомобилей немецкого премиум сегмента, большие размеры, но при этом не обладает такой жуткой понтовостью и запредельной внешней крутостью как большие кроссоверы премиум марок.
Не вижу описанных проблем у RX.

Кстати, я просчитался. Нормальный 4х4 есть не у 1 модели из 6, а у 1 из 10. Забыл про Edition X 3.6, 3.0 204 и 245, V8. В РФ эдишены все с убогим торсеном.
szao вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:21 (21:21)   #265
Виталий (Жуковский МО)
Первый Семикратный
 
Город: Бронницы МО
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 6,138
Поблагодарил(а): 2,355
Благодарностей: 8,026
Изображений в галерее: 3
Репутация: 9981

Виталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Не вижу описанных проблем у RX.

Кстати, я просчитался. Нормальный 4х4 есть не у 1 модели из 6, а у 1 из 10. Забыл про Edition X 3.6, 3.0 204 и 245, V8. В РФ эдишены все с убогим торсеном.
Саш, да даже это нас, убогих, делает счастливыми! Ну хоть 1:9
Виталий (Жуковский МО) вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:31 (21:31)   #266
Alexey007
Новенький
 
Город: RND
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 98
Поблагодарил(а): 17
Благодарностей: 26
Репутация: 26

Alexey007 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Не вижу описанных проблем у RX.
Вот тут вынужден с вами полностью и безоговорочно согласиться. Я тоже не обнаружил у RX ни более менее приемлемого шасси, ни нормального мощного дизеля который не попадает в максимальную ставку за 250 кобыл.

Эрикс неплохая машинка, но только если подходить к нему с определенных критериев. Например мой однокашник взял гибрида рэкса в августе и доволен как слон. У него пробеги около 10-15Т в месяц. Он говорит, что только на бензине по сравнению с предыдущим своим Аутлэндером он экономит до червонца а то и больше. В месяц.
Но сам же отмечает, что "слегка жестковат". И руль после Аута немного "компьютерный" Но в остальном конечно говорит все супер. И даже гибрид в налог вписывается, там 249 кобыл.

Я прокатился. Лучше бы ни катался, честное слово. Настолько унылого на ходу автомобиля я не водил очень давно. Рестайлинговый Соренто и старый бегемот Хундай IX 55 рулятся лучше!
Не говоря о том, что они на ходу куда живее воспринимаются, мягче, комфортнее и плотнее. И куда ближе к немцам чем этот рэкс. Это же Лексус, Почему он жесткий как табуретка и жестче моего Тигуана.

Вот так вот. А больше никого нет. Приятно удивил Хундай 55. Внешне - страшный, внутри - древний с неудобными табуретками, аж пипец. Но как он рулится! У него движок звучит почти как у Тура! Дизель V6 239 кобыл. Эх, убили его, а жаль. В 12м году чуть не взял его.
Соренто - на ходу уже гораздо ближе к немцам и намного дальше от Тойоды. Тоже очень удивил.

Ну и Тур - безальтернативен на сегодняшний момент. К сожалению. Как бы не убили и его, начинаю опасатся уже.

Последний раз редактировалось Alexey007; 13.12.2013 в 21:33.
Alexey007 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:32 (21:32)   #267
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Не вижу описанных проблем у RX.
а тут никто не видит надуманных вами проблем у тура.

   Цитата:
Нормальный 4х4
а кто решил что он не нормальный, вы? тоже мне специалист. вы любите выдавать свои фантазии за факты, но это совсем не значит, что то что вы нафантазируете является истиной. вам еще не надоело год за годом сидеть на форуме и писать ерунду, на вас уже все тут смотрят как на юродивого.
Nautilus! вне форума   Вверх
Поблагодарили:
riu (13.12.2013), Сергей Бан (14.12.2013)
Старый 13.12.2013, 21:35 (21:35)   #268
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,150
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Вот тут вынужден с вами полностью и безоговорочно согласиться. Я тоже не обнаружил у RX ни более менее приемлемого шасси, ни нормального мощного дизеля который не попадает в максимальную ставку за 250 кобыл.
Если у Вас нет копеек на топливо, то Ваш выбор не переоцененный раздутый Тигуан, а что-то типа Санта Фе дизеля.
Не надо обманывать себя.

   Цитата:
И куда ближе к немцам чем этот рэкс.
А зачем Вы уперлись в гибрида? Попробуйте просто 350й.

Все журналисты с презентации НФ гибрида вынесли ужасные ощущения от него. На фоне базовой машины.
Ну так и сравните гибрид с гибридом. Чтобы вынести нормальное решение, а не подтягивание за уши мертвой обезьяны на пальму для того, чтобы достать до роста жирафа.

Nautilus!:
Спросите любого с ГП
Или просто посмотрите как оценивает сам производитель машину с этой $ранью, взятой у совершенного паркетного Q7. Боящийся колеи и перемета.


Оффтопик

Последний раз редактировалось szao; 13.12.2013 в 21:41. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:42 (21:42)   #269
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Спросите любого с ГП
да многие пересевшие с ГП писали что им НФ нравится, но вы же этого не замечаете почему-то.



Оффтопик

Последний раз редактировалось Nautilus!; 13.12.2013 в 21:47.
Nautilus! вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 21:49 (21:49)   #270
Юманите
Почетный мембер
 
Город: Моршанск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 4,067
Поблагодарил(а): 1,545
Благодарностей: 1,125
Изображений в галерее: 11
Репутация: 1275

Юманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курс
По умолчанию

Все вышесказанное конечно очень хорошо, но а рестайлинг то когда?
Юманите вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 22:01 (22:01)   #271
Alexey007
Новенький
 
Город: RND
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 98
Поблагодарил(а): 17
Благодарностей: 26
Репутация: 26

Alexey007 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Если у Вас нет копеек на топливо, то Ваш выбор не переоцененный раздутый Тигуан, а что-то типа Санта Фе дизеля.
Не надо обманывать себя.

А зачем Вы уперлись в гибрида? Попробуйте просто 350й.

Все журналисты с презентации НФ гибрида вынесли ужасные ощущения от него. На фоне базовой машины.
Ну так и сравните гибрид с гибридом. Чтобы вынести нормальное решение, а не подтягивание за уши мертвой обезьяны на пальму для того, чтобы достать до роста жирафа.

Копеек на топливо? Вы видимо так шутите. Рэкс с бензом о 270 кобылах жрет меньше моего Тигуана, на секундочку. Так что тут совсем мимо. Или наоборот, Рэкс НЕ ГИБРИД по сравнению с Тигуаном для меня - экономный выбор. А гибрид так тогда вообще откровенное жмотство.

Ну это так, к слову.

Почему говорю про гибрид - да потому что ездил на нем. И он хоть как то сравним с Туарегом в плане налоговой нагрузки. А Тур гибрид - у нас не продается. Его негде обслуживать. Так что не актуален.

По поводу притягивание чего-то. Если авто реально хорошо едет, то почему я должен смотреть на то ,что на нем не стоит эмблема БМВ/Порше/Ауди/ЛР ?

Соренто рестайл отлично едет. Хундай 55й - великолепно рулился на асфальте. На голову выше того же Гранд Чероки например. Да, он жестковат на грунте и без дорог.
Но тут важно понимать, что хорошо настроеное шасси - это один из важных критериев, почему я купил Туарега именно. А не Лексус, или Прадо. У них нет шасси. Вот и все. На них говно месить. Это да, там они вне конкуренции с туром. Но мне это и не надо. А другие авто с таким же шасси - только чистый премиум. А мне он не нужен. Пока. На данном этапе. Потом - вполне вероятно что да.
Alexey007 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 22:11 (21:11)   #272
xtur
Пользователь
 
Аватар для xtur
 
Город: Харьков
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 167
Поблагодарил(а): 437
Благодарностей: 966
Репутация: 992

xtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриент
По умолчанию

Размышление в тему - а в Украине рестайл ожидается в то же время, или раньше/позже?
xtur вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 22:19 (22:19)   #273
kaa1968
Местный
 
Город: симбирск
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 311
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 54
Репутация: 54

kaa1968 Детский сад
По умолчанию

не пинайте но присматривая машины на замену своему ФХ35 инфинити практически кроме туарега ничего подходящего не вижу , как альтернатива ку5 .... но поменьше что в общем то не плохо однако на дизеле дсг а это как то стремновато и цена нафаршированой машины равна туру но в последнем буде пневма и больше места .... и все больше посматриваю в сторону вольвы хс70 .... хороший дизель , 163 силы практически оффициально чипуется до 215 - салон и мультимедиа однозначно лучше туровского причем существенно , про безопасность не говорю - это вольво , неугоняемость по причине никому ненужности , шикарный багажник , нет пневмы но есть шаси с изменяемой жесткостью .... просвет 21 см - из минусов только сложность продажи на вторичке , не очень удобные сиденья второго ряда и отсутствие регулировки спинки в них жже и немного узковата ... цена 2ляма100 за все что хочется ....в общем пока проблем с фиником нет обождем рестайла мож облагородят салон внутри
kaa1968 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 23:06 (23:06)   #274
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,150
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
да многие пересевшие с ГП писали что им НФ нравится, но вы же этого не замечаете почему-то.
Речь про 4х4. Четкий такой вопрос. "Нравившихся" не наблюдал, пардон.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
   Цитата:
По поводу притягивание чего-то. Если авто реально хорошо едет, то почему я должен смотреть на то ,что на нем не стоит эмблема БМВ/Порше/Ауди/ЛР ?
Речь о крайне нишевых модификациях и их бесполезности для общего разговора про модель в целом.

На шильд смотреть не надо. Смотрите на прайс. Хотя еще пару часов назад Вы боялись премиальных шильдиков и их статуса.

Последний раз редактировалось szao; 13.12.2013 в 23:07. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 23:10 (23:10)   #275
Seawolf
Почетный мембер
 
Аватар для Seawolf
 
Город: Спб
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,288
Поблагодарил(а): 2,431
Благодарностей: 2,339
Репутация: 2889

Seawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курсSeawolf Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
не пинайте но присматривая машины на замену своему ФХ35 инфинити практически кроме туарега ничего подходящего не вижу , как альтернатива ку5 .... но поменьше что в общем то не плохо однако на дизеле дсг а это как то стремновато и цена нафаршированой машины равна туру но в последнем буде пневма и больше места .:
Я бы порше макан взял, чем купятого.
Seawolf вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 23:13 (22:13)   #276
Алекс81
Бывалый
 
Аватар для Алекс81
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,578
Поблагодарил(а): 504
Благодарностей: 462
Репутация: 637

Алекс81 Ученик средних классовАлекс81 Ученик средних классовАлекс81 Ученик средних классовАлекс81 Ученик средних классовАлекс81 Ученик средних классовАлекс81 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Речь про 4х4. Четкий такой вопрос. "Нравившихся" не наблюдал, пардон.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд


Речь о крайне нишевых модификациях и их бесполезности для общего разговора про модель в целом.

На шильд смотреть не надо. Смотрите на прайс. Хотя еще пару часов назад Вы боялись премиальных шильдиков и их статуса.
Ездил пару дней на GP))))
После NF все слишком уныло
Алекс81 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 23:20 (23:20)   #277
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Речь про 4х4. Четкий такой вопрос. "Нравившихся" не наблюдал, пардон.
читаем и удивляемся!!!! http://www.touareg-club.net/forum/sh...99#post1729999

   Цитата:
5 лет ездил на gp 3tdi, сейчас на nf, nf рулится намного лучше и четче, особенно в по воротах, он более сбит и масса легче. Gp тоже хорошо ехал, но только по прямой.
Новая тележка таурега 40:60 намного лучше в управлении чем старая 50:50

а вот еще человек пишет про ваш любимый и безупречный X-Drive на Х6, вы же везде писали что на бмв привод нормальный не то что на НФ, а оказывается что там зимой несет еще почище чем на НФ, только вот почему-то вы все равно считаете НФ говном, а бмв нет. от вас сквозит предвзятостью за версту!
http://www.touareg-club.net/forum/sh...26#post1734126

Последний раз редактировалось Nautilus!; 13.12.2013 в 23:22.
Nautilus! вне форума   Вверх
Старый 13.12.2013, 23:37 (22:37)   #278
xtur
Пользователь
 
Аватар для xtur
 
Город: Харьков
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 167
Поблагодарил(а): 437
Благодарностей: 966
Репутация: 992

xtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриентxtur Абитуриент
По умолчанию

Пытаюсь понять как это все к теме относится
xtur вне форума   Вверх
Старый 14.12.2013, 00:13 (00:13)   #279
Gb1969
Местный
 
Аватар для Gb1969
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 204
Поблагодарил(а): 716
Благодарностей: 57
Репутация: 57

Gb1969 Детский сад
По умолчанию

А чего про форд эксплорер спорт молчим ? Летом 13 года стал продаваться, кто ездил ?
Gb1969 вне форума   Вверх
Старый 14.12.2013, 00:13 (00:13)   #280
NAVY
Бывалый
 
Аватар для NAVY
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 1,039
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 268
Репутация: 418

NAVY Ученик младших классовNAVY Ученик младших классовNAVY Ученик младших классовNAVY Ученик младших классовNAVY Ученик младших классов
По умолчанию

Лучшая машина это та, которая лично вас радует больше чем огорчает и которой вы можете простить все огорчения за ту радость которую она приносит. С некоторыми недостатками можно смириться, а с некоторыми нет. Тогда возникает вопрос- зачем покупали? От добра добра не ищут. Имхо не стоит гнаться за новыми моделями, только по причине их новизны, ибо не знаете где найдете радость, а где потеряете. Инженерия отдыхает, маркетинг рулит. Если дело не в понтах конечно, и сил мириться с разочарованием не осталось, то надо ждать рестайла. С машиной однако как с женой: попадется хорошая- будешь счастлив, плохая- станешь философом.
NAVY вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk