Очередной беспредел в нашем правовом государстве.

[nostrum]

   Цитата:

ROGER64

те же яйца, только в профиль
а проектировщики, проектируя мост не видели куда он "упирается"? уверен, что видели и докладывали заказчикам, а те прекрасно понимали, что после ввода в эксплуатацию доложат ситуацию "куда следует" и выбьют/выпросят еще десяточку ярдов, на устранение "проблемы" проверенный сценарий.....

Может быть Вам эта ситуация видится, какой-то абсурдной, но для меня это почти норма жизни. Просто у нас в столице всегда так делается. Реконструируют какой-то вылетной проспект до МКАДа, расширяют, убирают светофоры, делают многоуровневые развязки, пробивают тоннели, а после МКАДа эта дорога превращается в обычную двухполоску со светофорами и перекрёстками. Каждый вечер в сторону области км за 2 до МКАДа начинается пробка. Потом, лет через 5 начинают шевелится и в области. Комплексно подойти к решению этих проблем и всё сделать по уму сразу, наверно, просто денег не хватает.

[VokeR]

   Цитата:

Леонид

Некоторые коммуникации можно перенести, если есть желание урегулировать вопрос без катаклизьмов.

Я думаю там просто освобождение территории возле метро. Надо дать в рог, тому кто это разрешил и пусть он компенсирует. И кто же это всё наворочил?

Перенос коммуникаций в Москве - это просто пипец как дорого зачастую вообще это отдельная большая тема, мало кому интересная
По поводу "кто это все наворочил?" скажу прямо и со всей откровенностью - не знаю
Все эти палатки/киоски рано или поздно должны были убрать, видимо пришло то самое время, кто то доволен, кто то нет - так всегда было и будет. Лично я не вижу в этом трагедии тех масштабов как преподносят некоторые "продвинутые и прогрессивные" силы.

[ROGER64]

   Цитата:

nostrum

Может быть Вам эта ситуация видится, какой-то абсурдной, но для меня это почти норма жизни. ...Комплексно подойти к решению этих проблем и всё сделать по уму сразу, наверно, просто денег не хватает.

ума-разума не хватает!

Добавлено через 5 минут 25 секунд

   Цитата:

VokeR

Все эти палатки/киоски рано или поздно должны были убрать, видимо пришло то самое время, кто то доволен, кто то нет - так всегда было и будет

действительно пришло ВРЕМЯ ! финансовый кризис, значительное снижение доходов людей, повальные неплатежи, перенос бремени содержания государства на простого человека с весьма скромными доходами....
напомните пож сколько лет рулит в Москве оленевод? и все эти годы павильоны его устраивали а тут перестали? инженерные сети не при чем.

[VokeR]

   Цитата:

ROGER64

действительно пришло ВРЕМЯ ! финансовый кризис, значительное снижение доходов людей, повальные неплатежи, перенос бремени содержания государства на простого человека с весьма скромными доходами....
напомните пож сколько лет рулит в Москве оленевод? и все эти годы павильоны его устраивали а тут перестали? инженерные сети не при чем.

а что Москвой рулит реальный оленевод? прям вот "пас" оленей и бац - в князья московские? и откуда вы знаете что "все эти годы павильоны его устраивали"?
информацию о том сколько построено торговых площадей в Москве проверяли? это враньем оказалось?
про то что "сети не при чем" спорить не буду, наверное вам виднее и вы в теме этих самых сетей? оговорюсь лишь что писал об этом как про одну из причин, или поводов - тут кому как видится.

[nostrum]

ROGER64, видимо, глаз кто-то положил на эти лакомые кусочки!

Добавлено через 6 минут 54 секунды
VokeR, мне видится, что в Москве просто искореняется малый бизнес и идёт передел сфер влияния. Выкидываются ларьки, палатки и строятся гипермаркеты, торговые центры и т.д. Это делается для того, что крупный бизнес гораздо проще контролировать, чем всякую шелуху и у руля этого бизнеса, естественно оказываются свои люди!

[turovod]

   Цитата:

nostrum

VokeR, мне видится, что в Москве просто искореняется малый бизнес и идёт передел сфер влияния. Выкидываются ларьки, палатки и строятся гипермаркеты, торговые центры и т.д. Это делается для того, что крупный бизнес гораздо проще контролировать, чем всякую шелуху и у руля этого бизнеса, естественно оказываются свои люди!

наконец-то единственная здравая мысль на последних дцати страницах

полагаю, с самого верха видят именно так, им надо бюджет наполнять, а с черных торговых дыр толка никакого. поэтому карт бланш дан.

но тем не менее делать это все равно следует по-людски

малый бизнес не искореняется, но работающий в получерном теле - да. привет чекам и налогам.

[Werkstatt]

Причём, у всех на руках имеются бумажки о законности постройки. Но в ночи приваливают экскаваторы и все под ноль сносят. В принципе, судя по данному прецеденту, можно будет сносить теперь любое здание / сооружение, а свидетельства о собственности со всеми штемпселями ничего не защищают.

[АндрейФ]

Во всем, что делается в Москве за последнее время видна четкая линия. Из города делают европейскую столицу, которая удобна и комфортна для проживания и привлекательна для туристов. Да, создали платные и перехватывающие парковки, сделали выделенки для общественного транспорта - пытаются больше людей пересадить на общественный транспорт. Ведь если всего этого не делать, через короткое время город встанет в одной большой пробке, просто задохнётся от транспорта.
А про ларьки, которые ни как не улучшали архитектурный облик города, прежде чем возмущаться, вспомните когда и как часто вы в них совершали покупки, и на сколько пострадал ваш комфорт от их отсутствия.

[VokeR]

   Цитата:

nostrum

VokeR, мне видится, что в Москве просто искореняется малый бизнес и идёт передел сфер влияния. Выкидываются ларьки, палатки и строятся гипермаркеты, торговые центры и т.д. Это делается для того, что крупный бизнес гораздо проще контролировать, чем всякую шелуху и у руля этого бизнеса, естественно оказываются свои люди!

вполне вероятно что и так в части контроля, но с другой стороны тот же малый бизнес сидит на арендованных площадях в этих самых торговых центрах. и аренда там зачастую дешевле нежели субаренда киосков у метро, а арендатор этой неизвестно как полученной в аренду земли у метро платит в казну копейки. и все эти арендаторы когда то тоже были "своими людьми" для тех кто им эту землю раздавал. имеет право на жизнь такое мнение?

[nostrum]

   Цитата:

VokeR

вполне вероятно что и так в части контроля, но с другой стороны тот же малый бизнес сидит на арендованных площадях в этих самых торговых центрах. и аренда там зачастую дешевле нежели субаренда киосков у метро, а арендатор этой неизвестно как полученной в аренду земли у метро платит в казну копейки. и все эти арендаторы когда то тоже были "своими людьми" для тех кто им эту землю раздавал. имеет право на жизнь такое мнение?

Да, Вы ту же мысль высказали, что и я, только другими словами. Получается город от этих палаток имеет копейки и кучу геморроя. Решать этот вопрос надо было, но не таким варварским способом. Нельзя в законопослушном государстве, лишать собственности без решения суда. Чем, тогда в данном случае мэр отличается от бандитов с большой дороги из 90х?

[Сашыч]

   Цитата:

nostrum

Нельзя в законопослушном государстве, лишать собственности без решения суда.

Можно. Мы же делаем европейскую столицу, значит, кое-что можем делать и через одно место, как и положено в европейских столицах.

[nostrum]

   Цитата:

Сашыч

Можно. Мы же делаем европейскую столицу, значит, кое-что можем делать и через одно место, как и положено в европейских столицах.

Если, так, тогда уж пусть и гейпарады признают и однополые браки легализуют!

[turovod]

помните историю?


52-летний сварщик Марвин Химейер занимался ремонтом автомобильных глушителей. Его мастерская тесно примыкала к цементному заводу Mountain Park, который в 2003 году принял решение о расширении, для чего начал скупать земельные участки жителей. Химейер отказывал Mountain Park в продаже своей земли. Поскольку все земли вокруг мастерской уже принадлежали заводу, на него оказывали давление, перекрывая коммуникации и подъезд к дому. Для того, чтобы проложить другую дорогу, Химейер купил подержанный бульдозер Komatsu D355A-3. Администрация города не дала разрешения на строительство новой дороги. Тогда Химейер подал в суд на Mountain Park, но решение суда было также не в его пользу. С тех пор как вся прилегающая земля была приобретена заводом, в мастерской начали проводиться постоянные проверки: налоговая, пожарная инспекция, санэпиднадзор. Последний выписал штраф на $ 2500 за "резервуар, не отвечающий санитарным нормам". Марвин не имел доступа к канализации, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу. В то время, когда сварщик уехал на похороны своего отца, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую. После всего случившегося, он на несколько месяцев закрылся в мастерской. 4 июня 2004 года, в 14:30 Химейер выехал из своей мастерской на бульдозере, обшитом стальной броней.

You Tube

You Tube

предисловие чем-то напоминает и наш случай
кмк все фишечки российского капитализма списаны с его эталона.

[VokeR]

   Цитата:

nostrum

Да, Вы ту же мысль высказали, что и я, только другими словами. Получается город от этих палаток имеет копейки и кучу геморроя. Решать этот вопрос надо было, но не таким варварским способом. Нельзя в законопослушном государстве, лишать собственности без решения суда. Чем, тогда в данном случае мэр отличается от бандитов с большой дороги из 90х?

тут мы подходим к деталям взаимоотношений собственник-арендатор-субарендатор. мне видится что попадает в первую очередь субарендатор, но и права у него "птичьи" как правило. а вот арендатор этой муниципальной земли во всей схеме главный выгодоприобретатель.
мой скромный опыт говорит о том что проходные места у метрополитена и т.д. в своё время за взятки раздавались в аренду "своим" и "нужным" людям по смешной арендной ставке. арендатор в большинстве своём тут же не заморачиваясь сдавал это дело в субаренду уже по "рыночной" цене. в строительстве киосков/павильонов арендатор либо не принимал участия финансово, либо в долях с субарендатором (в счёт аренды как правило). затем все это "расширялось, надстраивалось" и т.д., и даже "делались" св-ва о собственности на эти постройки, но не на землю(!!)
теперь же собственник земли решил все это безобразие прекратить, и думаю что и основания юридические нашлись вполне законные, и предупреждали "собственников" этих строений как положено и т.д. (что косвенно подтверждается отсутствием массовых возмущений "пострадавших"). строение твоё? демонтируй и вывози в установленный срок. не вывез? сносим как и предупреждали (иногда реально дешевле оставить эти конструкции под снос нежели тратится на демонтаж и вывоз). так что как по мне ситуация достаточно простая и понятная.
те же кто считает что его собственность снесли незаконно теперь идут в суд с требованием компенсации, но думаю что им сложно будет что то доказать, потому как Москвой все же не "пастухи" и "оленеводы" управляют и снос этот не был спонтанным и непродуманным.

[Werkstatt]

   Цитата:

turovod

предисловие чем-то напоминает и наш случай
кмк все фишечки российского капитализма списаны с его эталона.

То есть это он сам разрушил то, что по бумагам ему принадлежит, а не какие-то беспредельщики из горадминистрации. Прям как в Москве... почти...

[nostrum]

VokeR, Вы всё доходчиво и толково разложили по полочкам и во многом Вы правы, но представим, скольких людей, включая арендаторов и субарендаторов лишили средств к существованию? Куда они после этого пойдут? Убивать, грабить, наркотиками торговать или к станку на заводе (которых давно уже нет) встанут? Потом эту историю, благодаря СМИ осветили на всю страну. Где гарантия, что другие региональные мэры и губернаторы не поступят точно так же на своих подконтрольных территориях. Ведь коммуникации не только в Москве проложены. В регионах итак люди еле выживают, а если по примеру столичного градоначальника такое по всей стране пойдёт, то тут уже без массовых беспорядков точно не обойтись! С автотранспортом примерно тоже самое происходит: иметь можешь, но бесплатно стоять на земле Московской ни-ни! Скоро за стоянку во дворе тоже деньги брать будут, ничего не поделаешь, всё для народа у нас делается!

[VokeR]

nostrum, кто то из мэрии московской заявлял что построено гораздо большее количество торговых павильонов за последние несколько лет нежели сносится, и если это правда (я не проверял), то люди без работы не останутся.
а если это будет бездумно копироваться по всей стране, без надлежащей подготовки и альтернативы, то потенциально возможное возмущение пострадавших будет совершенно справедливым.

[nostrum]

   Цитата:

VokeR

, кто то из мэрии московской заявлял что построено гораздо большее количество торговых павильонов за последние несколько лет нежели сносится, и если это правда (я не проверял), то люди без работы не останутся.

Если это так, то хорошо, тогда это подтверждает мои мысли, высказанные выше:

   Цитата:

nostrum
VokeR, мне видится, что в Москве просто искореняется малый бизнес и идёт передел сфер влияния. Выкидываются ларьки, палатки и строятся гипермаркеты, торговые центры и т.д. Это делается для того, что крупный бизнес гораздо проще контролировать, чем всякую шелуху и у руля этого бизнеса, естественно оказываются свои люди!

[turovod]

   Цитата:

Werkstatt

То есть это он сам разрушил то, что по бумагам ему принадлежит, а не какие-то беспредельщики из горадминистрации. Прям как в Москве... почти...

да он и администрацию разрушил и пол города
но суть не в этом.
суть в том, как его нахлобучили законоплослушные американские чиновники.
тут тебе и налоговые проверочки и пожарнички и прочие радости.
а мы то думали это наше изобретение

[nostrum]

   Цитата:

turovod

да он и администрацию разрушил и пол города
но суть не в этом.
суть в том, как его нахлобучили законоплослушные американские чиновники.
тут тебе и налоговые проверочки и пожарнички и прочие радости.
а мы то думали это наше изобретение

Вот пример, как можно довести спокойного флегматичного америкоса, до состояния неадекватности, что говорить про русского мужика, который терпит, терпит, но если заведётся, беда будет! Не мешало бы намотать на ус тем, кто сжимает пружину в нынешнее тяжёлое время!