|
|
|
Загрузить фото | Правила форума |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
03.05.2020, 20:14 (19:14) | #261 |
Почетный мембер
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,726
Поблагодарил(а): 1,499
Благодарностей: 1,524
Репутация:
-7201
|
riu, ну конечно если несколько контуров закольцованы на блоке или печке то это не классика?
Малый и большой контур. Хочешь со мной поспорить? Я доработал термостат и выбросил всю экологию!!! Полный ход клапана 3 мм. Зимой мотор греется до 87 (мерил пирометром) по датчику 90 Летом 90-95 Ездил на юг где в прошлом году температура воздуха была в районе 30-36 никакого перегрева нет! На стандартном термостате нет таких показаний даже близко!!! Если тут многие считают, что температура по датчику соответствует именно 90 градусам то очень сильно ошибаются!!! На стандартном термостате в лучшем случае температура будет в пределах 70 в теплую зиму (-10...-15) и не более 80 летом. А что никто не пишет по поводу расхода на ХХ ???? У меня зимой в -25 оно = 0,7 л/ч. У кого меньше? Что касается системы охлаждения, то я "собаку" съел экспериментируя на стабилизации и регулировке нужной температуры, и это на разных мотора как бензиновых так и дизелях. Многие тут мне не поверят, но когда я пригнал на ТО газель с мотором ЗМЗ-402 с доработанным термостатом, то эксперт по осмотру, долго не мог понять почему показатели выхлопа такие низкие, он даже проверил всю выхлопную систему в поисках чего-то необычного. А суть в том, что при рабочей заданной конструкторами температуре оптимально проходят все процессы сгорания топлива, и на выхлопе минимум загазованости. |
Последний раз редактировалось mvf; 03.05.2020 в 20:30. |
|
03.05.2020, 20:34 (19:34) | #264 |
Почетный мембер
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,726
Поблагодарил(а): 1,499
Благодарностей: 1,524
Репутация:
-7201
|
Цитата:
Полная хрень.
А ты проверял? Как проверишь, так и убедишься!!! Нужно понимать принцип работы термостата, чтобы понимать его значение в регулировании температуры ОЖ..... Температура плавает в случае чрезмерной инертности клапана термостата, его подклинивании, и не полном закрытие. Любые другие внешние нагревания или охлаждения жидкости циркулирующие в замкнутой термо-сифонной системе охлаждения при исправном термостате не могут влиять кардинально на диапазон температуры при стабильной нагрузке. И даже на ХХ работы мотора. Надо понимать, что температура открытия клапана совсем не значит, что это значение будет стабильным во всем диапазоне нагрузок двигателя и соответственно его тепловой отдачи. Как правило температура открытия лишь заставляет клапан термостата открыться, далее уже по инерции клапан будет открываться до тех пор пока температура остановить процесс расширения воска в капсуле, стабильная и ровная температура проходящая через клапан термостата ниже чем температура открытия клапана, но она не дает закрыться полностью клапану, так это значение выше той температуры при которой он закрывается, но ниже той при которой он открывается. Если температура начала открытия будет 90, а температура закрытия будет 80, то рабочая температура где-то в середине между этими значениями на ХХ а при нагрузках может уходить и к 100 градусам, все зависит от нагрузки и проходного сечения клапана термостата. |
Последний раз редактировалось mvf; 03.05.2020 в 21:05. |
|
03.05.2020, 23:12 (23:12) | #265 |
Герой Т-Клуба
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,809
Поблагодарил(а): 6,128
Благодарностей: 2,680
Изображений в галерее: 15
Репутация:
3305
|
Цитата:
riu,
На стандартном термостате нет таких показаний даже близко!!! Если тут многие считают, что температура по датчику соответствует именно 90 градусам то очень сильно ошибаются!!! На стандартном термостате в лучшем случае температура будет в пределах 70 в теплую зиму (-10...-15) и не более 80 летом. |
03.05.2020, 23:20 (22:20) | #266 |
Почетный мембер
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,726
Поблагодарил(а): 1,499
Благодарностей: 1,524
Репутация:
-7201
|
leshka, Ваши показания совершенно не имеют никакой привязки к реальным значениям, а только отталкиваются от показаний датчиков, погрешность которых очень большая!
Вы попробуйте сравнить показания температуры хотя бы со значением пирометра у которого погрешность 1-2 градуса!!!! Я так думаю удивитесь насколько значения разнятся. И потом, стоя на месте мотор работая на ХХ летом греется лучше чем двигаясь в потоке, потому, что в момент открытия клапана термостата, поток движется через радиатор без встречного обдува, и возвращается в мотор более горячим чем тоже самое но на ходу обдуваясь, это длиться до тех пор пока не сработают вентиляторы, сработав вентиляторы охладят ОЖ сильнее чем в потоке, а следовательно более холодная ОЖ вернется в мотор, произойдет охлаждение которое прикроет клапан термостата, после чего температура ОЖ в моторе снова возрастет, получается цикличность, верх-вниз, верх-вниз. В такие моменты снимая показания безусловно можно снять показания в виде 90 градусов, но это совсем не значит что это является средним значением, и уж тем более на ХХ.... |
Последний раз редактировалось mvf; 03.05.2020 в 23:29. |
|
03.05.2020, 23:35 (22:35) | #268 |
Почетный мембер
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,726
Поблагодарил(а): 1,499
Благодарностей: 1,524
Репутация:
-7201
|
Цитата:
Пирометром мерять температуру ОЖ......
Температуру человека меряют пирометром, а температуру ОЖ мерить нельзя? там даже погрешность 0,1 градуса! Можно с уверенностью говорить о точном измерении температуры! |
Последний раз редактировалось mvf; 03.05.2020 в 23:39. |
|
03.05.2020, 23:47 (23:47) | #269 |
Герой Т-Клуба
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,809
Поблагодарил(а): 6,128
Благодарностей: 2,680
Изображений в галерее: 15
Репутация:
3305
|
mvf, все вам не так. Четыре датчика и все завышают показания. Объясню как я понимаю работу системы охлаждения на crc. Пока мотор холодный, клапан соединяющий блок и головки закрыт, циркуляции ож нет и блок достаточно быстро нагревается. При достижении определенной температуры, я хз какой, этот клапан открывается и начинается циркуляция по малому кругу, при дальнейшем нагреве открывается термостат и понижает температуру ож. Также температуру ож можно понизить открыв термостат по сигналу с ЭБУ двигателя, например для более эффективного охлаждения выхлопных газов при работе егр.(вот из-за этого скорей всего и скачет температура на ФЛ, на НФ другая прошивка и так егр не охлаждали)
|
Последний раз редактировалось leshka; 03.05.2020 в 23:49. |
|
04.05.2020, 00:12 (23:12) | #270 |
Почетный мембер
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,726
Поблагодарил(а): 1,499
Благодарностей: 1,524
Репутация:
-7201
|
leshka, У меня мотор BKS на нем термостат не завязан на электронику, работает по принципу нагрева капсулы с воском и вытеснения штока основного клапан (тарелки) открывающего проход ОЖ от радиатора к блоку. В этом же корпусе термостата задействовано малое кольцо в противном случае правильной реакции на температуру ОЖ ожидать от термостата не стоит.
Электронно управляемый термостат всегда может дать сбой, и он не всегда точно реагирует на температуру. Рассматривая ситуацию с точки зрения например показаний температуры в егр и показаний основной температуры ОЖ двигателя, может так случится что показания температуры с датчика который расположен в месте где проток ОЖ минимальный а нагрев от отработанных газов большой, электроника может дать сигнал на открытие основного термостата в то время как температура еще не достигла рабочего значения. Нужно понимать с какого датчика принимаются основные показатели температуры, либо они суммируются и выводятся в среднее значение. Опять же смотрите какие различия существенные в значениях температуры например в двигателе и на выходе из радиатора. Если эти два значения смешивать, то и смешивать постоянно, то соответственно ни о каком значении температуры в 90 градусов и речи быть не может, и даже размешав температуру с значением в 47 и 90 градусов не может дать значение в 80 градусов!!!! Я очень много делал экспериментов с термостатами и пришел к выводу, что решающим значением в правильной работе термостата имеет 1. температура начала открытия клапана. 2. проходное значение термостата. Оптимально полный ход клапана 3 мм. Это дает - быстрый набор температуры в любое время года, стабильное охлаждение, и стабильное значение температуры во всем диапазоне работы двигателя. Я допускаю, что немцы решили остановить переток ОЖ из головки в блок, допустим до значения определенной температуры, тем самым дав возможность нагреться быстрее головкам чем блоку, но после открытия циркуляции по малому кругу, температура выравнивается в всем моторе. Если есть возможность регулировки открытия термостата с шаговым двигателем позволяющим регулировать проходное сечение, то это хорошо. А что если термостат имеет два значения, открыто\закрыто.....в этом случае вся плавность регулирования температуры ОЖ лежит на электронике. Дело в том, что предопределить значение температуры которая будет в моторе после смешивания с температурой ОЖ охлажденной и вернувшейся и радиатора достаточно трудоемко для электроники, она должна уметь очень оперативно закрывать и открывать клапан термостата, чтобы либо компенсировать потерю температуры, либо ее понизить. В общем что касается электронных термостатов тут скорее всего проблема в механической части самого термостата, если ОЖ не постоянна, значит при каких-то (как правило высоких) значениях датчиков происходит открытие термостата, в результате чего порция холодного ОЖ возвращается в мотор, это и способствует резкому снижению рабочей температуры и соответственно пляске показаний на приборе. А может и термостат либо не закрываться полностью, либо заклинить при закрывании. А может и датчик температуры давать некорректные показания. Сейчас найдутся умники которые скажут электроника быстро реагирует! А я вам в ответ скажу, чтобы такое случилось, нужно чтобы она умела просчитать объем перекаченой охлажденной жидкости из радиатора в мотор, и умела бы это делать на разных оборотах мотора и помпы, знать показания температуры на выходе из радиатора на разных оборотах и умела бы рассчитывать температуру в моторе при смешивание двух потоков ОЖ, горячего и холодного потока. Вот поэтому зазор в 3 мм в клапане термостата, рассчитывает эти значения самостоятельно в пределах допусков -/+ и поддерживает температуру как летом в пределах рабочих диапазонов, так и зимой когда за бортом -25....-30 |
Последний раз редактировалось mvf; 04.05.2020 в 00:50. |
|
04.05.2020, 00:32 (00:32) | #271 |
Почетный мембер
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,728
Благодарностей: 1,529
Изображений в галерее: 1
Репутация:
2136
|
Цитата:
Опять же смотрите какие различия существенные в значениях температуры например в двигателе и на выходе из радиатора. Если эти два значения смешивать, то и смешивать постоянно, то соответственно ни о каком значении температуры в 90 градусов и речи быть не может, и даже размешав температуру с значением в 47 и 90 градусов не может дать значение в 80 градусов!!!!
|
04.05.2020, 00:35 (00:35) | #272 |
Герой Т-Клуба
Город: Зеленоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 6,809
Поблагодарил(а): 6,128
Благодарностей: 2,680
Изображений в галерее: 15
Репутация:
3305
|
Цитата:
leshka, и даже размешав температуру с значением в 47 и 90 градусов не может дать значение в 80 градусов!!!!.
|
04.05.2020, 00:55 (23:55) | #273 |
Почетный мембер
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,726
Поблагодарил(а): 1,499
Благодарностей: 1,524
Репутация:
-7201
|
leshka, не спорю!
НО, у меня тоже плавала температура! Идешь и видишь как стрелка прямо на глазах то подымается к отметке 90 градусов, то падает в район 70.... Добавлено через 1 минуту 37 секунд riu, У меня все в порядке и с физикой и с техническим понимание того о чем я тут пишу! Кстати, что касается температуры в моторе! Я вас разочарую riu, когда мотор выходит на стабильный режим например когда авто двигается по трассе с ровным рельефом, ТЕМПЕРАТУРА В МОТОРЕ, В РАДИАТОРЕ ОДИНАКОВАЯ!!!! |
Последний раз редактировалось mvf; 04.05.2020 в 00:59. Причина: Добавлено сообщение |
|
04.05.2020, 00:58 (00:58) | #274 |
Местный
Город: Ростов-на-Дону
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.01.2017
Сообщений: 557
Поблагодарил(а): 7
Благодарностей: 115
Репутация:
140
|
Цитата:
leshka, не спорю!
НО, у меня тоже плавала температура! Идешь и видишь как стрелка прямо на глазах то подымается к отметке 90 градусов, то падает в район 70.... |
04.05.2020, 01:03 (01:03) | #275 |
Почетный мембер
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,002
Поблагодарил(а): 1,728
Благодарностей: 1,529
Изображений в галерее: 1
Репутация:
2136
|
Цитата:
Я вас разочарую riu, когда мотор выходит на стабильный режим например когда авто двигается по трассе с ровным рельефом, ТЕМПЕРАТУРА В МОТОРЕ, В РАДИАТОРЕ ОДИНАКОВАЯ!!!!
|
04.05.2020, 01:04 (00:04) | #276 |
Почетный мембер
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,726
Поблагодарил(а): 1,499
Благодарностей: 1,524
Репутация:
-7201
|
Цитата:
А вы в курсе, что на приборке показометр температуры показывает всего 3 значения, холодный, частично прогрет и прогрет двигатель. И то что вы видите плавания 90-70, по факту это может быть 73-75.
Повторюсь у меня переделан термостат на более высокое значение температуры. Добавлено через 59 секунд riu, Ну хорошо, что все понял! |
Последний раз редактировалось mvf; 04.05.2020 в 01:04. Причина: Добавлено сообщение |
|
04.05.2020, 01:06 (01:06) | #277 |
Местный
Город: Ростов-на-Дону
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.01.2017
Сообщений: 557
Поблагодарил(а): 7
Благодарностей: 115
Репутация:
140
|
Цитата:
А я и писал выше, что температура на приборке в 90 градусов не означает что фактически такая-же в моторе!!! Но у меня значения наиболее приближены к фактическим по факту а не по замыслу!!!
Повторюсь у меня переделан термостат на более высокое значение температуры. Добавлено через 59 секунд riu, Ну хорошо, что все понял! В общем плавание температуры на crca это неисправность)) которую необходимо устранять) |
04.05.2020, 01:10 (00:10) | #278 |
Почетный мембер
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,726
Поблагодарил(а): 1,499
Благодарностей: 1,524
Репутация:
-7201
|
Цитата:
Термостат да, но логика приборки нет)
В общем плавание температуры на crca это неисправность)) которую необходимо устранять) Что значит - "Термостат да, но логика приборки нет" ??? |
04.05.2020, 01:20 (01:20) | #279 |
Местный
Город: Ростов-на-Дону
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 15.01.2017
Сообщений: 557
Поблагодарил(а): 7
Благодарностей: 115
Репутация:
140
|
Цитата:
Нестабильность температуры это неисправность 100 %
Что значит - "Термостат да, но логика приборки нет" ??? |
04.05.2020, 01:27 (00:27) | #280 |
Почетный мембер
Город: *******
Touareg GP 4.2 V8FSI
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 3,726
Поблагодарил(а): 1,499
Благодарностей: 1,524
Репутация:
-7201
|
Цитата:
Приборка показывает я выше написал как температуру, 3 режима у стрелки и все. В форде, специально перепрошивал приборку, чтоб были реальные значения температуры, тогда и узнал что рабочая температура дизеля 80 градусов))
Что касается рабочей температуры дизеля, я считаю что оптимальная 90-95 не более!!! Температура в 80 градусов это реально мало для дизеля, потому как в зимнее время из этих 80 останется в лучшем случае 50!!! Вспоминаю форды дизеля на севере. Это ужас!!! Везде картонки где только можно засунуты, полностью закрытый радиатор!!! Это в мороз -25...-30 я уже молчу когда на улице -40 Только поехал, и тут же начинает перегреваться, быстро вытаскивает все картонки. Ну хорошо поехал, и все, через 500 метров опять мотор замерзает!!! Причина, термостат не адаптирован! Да, он отрегулирован на открытие в 80 градусов! Но как только он открылся, так сразу весь разогретый ОЖ уходит охлаждаться в радиатор, а мотор еще не успевает разогреть ОЖ из радиатора. У меня в газели в -40 люди раздевались, потому, что в салоне стоял радиатор от таврии с вентилятором! Одна минута и в салоне +36 на полном ходу! Останавливался и сразу все окна текли. |
Последний раз редактировалось mvf; 04.05.2020 в 01:37. |
|
|
|
|
|