Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.01.2021, 06:58 (06:58)   #28701
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,948
Поблагодарил(а): 1,900
Благодарностей: 1,606
Репутация: 681

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:

Точно! Мне еще ВАЗ 2103 нравится -тоже такие ощущения и эмоции вызывает
Ну не до такой же степени
Т2 и т3 рядом все-таки. И функионал с системами схож.
А жигули 40 лет) там ностальгия больше душевная и воспоминания о молодости.
Восьмерка мурена была, тож ничего. Тонированная, строгая, без излишнего колхоз- тюнинга.
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 08:33 (08:33)   #28702
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,647
Поблагодарил(а): 2,186
Благодарностей: 4,723
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5898

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
"По обе стороны баррикады" (с) были 99,(9)% дизелистов. И из них 2-3 человека после этого "склонились в сторону бенза"...
"С Казани" на эвакуаторе можно приехать по любой причине, даж не связанной с типом двигателя. А вот замерзнуть в межсезонье с Вашим то подходом ?.. Я думаю вы просто заигрались тогда с обнулениями пробегов/записями в блокнот расходов, вот и подзабыли всего-то при сомнениях плеснуть в бак антигеля. Ну.. это типа как свечки на бензе поменять при их большом пробеге и дальней дорогой.. Хотя что я вам про дальнюю дорогу то рассказываю с Вашими то пробегами
записи в блокнот я стал делать только после того, как в этой теме стал участвовать. А морозы лет 10-15 назад покрепче были. Это сейчас, что осень, что зима все едино. А тогда могли и в октябре морозы ударить не детские, при том что на АЗС ни сном ни духом зимнего топлива даже и не ждали. Да что там 10 лет, даже сейчас такое есть. Я же скидывал ссылку с драйва, где в ноябре позамерзали дизеля после лукойловской заправки. Мне эти качели с топливом совсем не нравятся. Ну и главное преимущество 3,6 это его простота и надежность. Для меня это самое важное. Чтобы кто ни говорил, но спецов по дизелям не так много и при каких-то вопросах с мотором сразу возникают проблемы с их решением на ровном месте. И как Вы выразились, то что на бенз возвращается ничтожно малое количество людей, есть своё объяснение. Это наша бедность. Ради 3-4л выгоды, народ готов закрывать глаза на недостатки дизеля, тем более, что у него и другие плюсы есть в виде паровозной тяги с низов и лучшей комплектации по сравнению с бензом. Так, что все логично.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 09:43 (08:43)   #28703
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,638
Репутация: 1738

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Из объективного: у дизеля выше момент, меньше расход (увеличенный в связи с этим запас хода). Что-то из преимуществ упустил? Остальное у бензина не хуже или лучше.
Я, вот все пытаюсь почувствовать этот момент дизельный, никак не пойму в чем его фишка что за зверь такой
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 10:02 (09:02)   #28704
kubikkvadrat
Пользователь
 
Аватар для kubikkvadrat
 
Город: мелитополь
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 190
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 42
Репутация: 42

kubikkvadrat Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Я, вот все пытаюсь почувствовать этот момент дизельный, никак не пойму в чем его фишка что за зверь такой
CR задушен экологией,знакомый ,у которого CR, проехался на моем NF,и отметил что мой пошустрее отзывается на педаль акселератора.

Последний раз редактировалось kubikkvadrat; 03.01.2021 в 10:11.
kubikkvadrat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 10:02 (10:02)   #28705
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,647
Поблагодарил(а): 2,186
Благодарностей: 4,723
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5898

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Я, вот все пытаюсь почувствовать этот момент дизельный, никак не пойму в чем его фишка что за зверь такой
Оо.., это такое ощущение не передаваемое, когда на тахометре обороты чуть выше холостых, а в кресло вжимает, как на 3-4т на бензе. Это такая фишка дизеля, которой очень гордятся любители тяжёлого топлива.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
raspadski (03.01.2021)
Старый 03.01.2021, 10:30 (09:30)   #28706
RushSintez
Новенький
 
Город: Северодвинск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.12.2020
Сообщений: 68
Поблагодарил(а): 30
Благодарностей: 21
Репутация: 21

RushSintez Младенец
По умолчанию

   Цитата:
CR задушен экологией,знакомый ,у которого CR, проехался на моем NF,и отметил что мой пошустрее отзывается на педаль акселератора.
Я достаточно много ездил на разных авто, Японцах, Корейцах, Америкосы и даже Китай.....но такой убогой педали газа как на немцах (vag) я не встречал нигде.
Что на А4, что на q5 что сейчас на тауреге, педаль ужасно задемпфированна, она практически не реагирует на нажатие в начале её хода...а потом идет резкий подхват, когда к этому привыкаешь то вроде все норм....но поначалу это дико бесит.
RushSintez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 10:33 (09:33)   #28707
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,638
Репутация: 1738

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

Да нормально вроде с педалью, привыкаешь за 50 км
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 11:45 (11:45)   #28708
Алексей 178
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 1,816
Поблагодарил(а): 171
Благодарностей: 327
Репутация: 327

Алексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
записи в блокнот я стал делать только после того, как в этой теме стал участвовать. А морозы лет 10-15 назад покрепче были. Это сейчас, что осень, что зима все едино. А тогда могли и в октябре морозы ударить не детские, при том что на АЗС ни сном ни духом зимнего топлива даже и не ждали. Да что там 10 лет, даже сейчас такое есть. Я же скидывал ссылку с драйва, где в ноябре позамерзали дизеля после лукойловской заправки. Мне эти качели с топливом совсем не нравятся. Ну и главное преимущество 3,6 это его простота и надежность. Для меня это самое важное. Чтобы кто ни говорил, но спецов по дизелям не так много и при каких-то вопросах с мотором сразу возникают проблемы с их решением на ровном месте. И как Вы выразились, то что на бенз возвращается ничтожно малое количество людей, есть своё объяснение. Это наша бедность. Ради 3-4л выгоды, народ готов закрывать глаза на недостатки дизеля, тем более, что у него и другие плюсы есть в виде паровозной тяги с низов и лучшей комплектации по сравнению с бензом. Так, что все логично.
Для чего тебе надежность, с твоими пробегами тебе «не надежного дизеля» на 50 лет хватит, вот проблему с 3,6, указанную мною ранее, так никто много лет решить не может.

Добавлено через 5 минут 40 секунд
   Цитата:
CR задушен экологией,знакомый ,у которого CR, проехался на моем NF,и отметил что мой пошустрее отзывается на педаль акселератора.
У меня был 3,6, много ездил на 3.0 FL (245), CR едет быстрее и экономичнее, 3.6 просто стоит по сравнению с CR, 2.0 едет увереннее 3,6, плюс оба эти двс не жрут как не в себя, работают тише, без вибраций.

Последний раз редактировалось Алексей 178; 03.01.2021 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение
Алексей 178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 12:55 (11:55)   #28709
kubikkvadrat
Пользователь
 
Аватар для kubikkvadrat
 
Город: мелитополь
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 190
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 42
Репутация: 42

kubikkvadrat Младенец
По умолчанию

У меня был 3,6, много ездил на 3.0 FL (245), CR едет быстрее и экономичнее, 3.6 просто стоит по сравнению с CR, 2.0 едет увереннее 3,6, плюс оба эти двс не жрут как не в себя, работают тише, без вибраций.[/QUOTE]

,Можете не писать,что на СR водитель не знал что я его обгоняю.
kubikkvadrat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 13:05 (13:05)   #28710
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,948
Поблагодарил(а): 1,900
Благодарностей: 1,606
Репутация: 681

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

Пока новые - работают без вибраций. У меня 8 лет назад 3,6 из салона шелестел. Сейчас чуть громче, видимо гофры подходят.
Ну а на CR тупо размыкает коробку на драйве тормозе, что в будущем не в лучшем скажется на ее ресурсе. Постоянное размыкание коробки в пробках на D...
В режиме S не размыкает и вибрация жесть.

Новые дизель мерседесы и бмв просто жуть как тарахтят на холостых. 2021 год. Вонь, тарахтение.. Удивляет, что дизеля никак не приведут в тишину.
А 2,0 на. Cr жужжит как назойливый комар. На таком большом авто такая зуззалка с четыремя рюмками..

Последний раз редактировалось Sedlex; 03.01.2021 в 13:11.
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 13:17 (13:17)   #28711
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,647
Поблагодарил(а): 2,186
Благодарностей: 4,723
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5898

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Для чего тебе надежность, с твоими пробегами тебе «не надежного дизеля» на 50 лет хватит, вот проблему с 3,6, указанную мною ранее, так никто много лет решить не может.

Добавлено через 5 минут 40 секунд


У меня был 3,6, много ездил на 3.0 FL (245), CR едет быстрее и экономичнее, 3.6 просто стоит по сравнению с CR, 2.0 едет увереннее 3,6, плюс оба эти двс не жрут как не в себя, работают тише, без вибраций.
ты очень преувеличиваешь возможности дизеля. Да, поршневая у него ходит долго, дольше, чем у бенза. Но это не то о чем я говорю. У вага 3.0 сопливый. Редко у кого в развале бывает сухо. Да и под надежностью я понимаю то, что в любое время года топливо не замёрзнет и не превратится в кисель, который забьет фильтра в два счёта. Ну а насчёт того, что 3,6 просто стоит, ты явно лукавишь. Вот камрады с соседней ветки устраивали покатушки из которых видно, что бензиновый 2.0 рвёт 3.0 дизель, как тузик грелку.
https://youtu.be/KsJHXl8T8mc
Про аппетит 3,6 даже говорить не буду, за это меня многие дизелисты прибить готовы в темном углу. Ведь я порвал их стереотипы о явном преимуществе дизеля в плане экономии.
А теперь смотри дальше, вот камрад кубикквадрат на дизельном NF легко обходит дизельный CR, а вот ниже по ссылке синхронный заезд дизельного NF с бензиновым NF. Из чего можно сделать вывод, что бензиновый 3,6 едет не хуже дизельного CR.
https://youtu.be/50JZ_tYp6u0 бензин дальний от оператора.

Последний раз редактировалось nostrum; 03.01.2021 в 13:33.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 13:20 (13:20)   #28712
KNB
Почетный мембер
 
Аватар для KNB
 
Город: МО, Реутов
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.01.2020
Сообщений: 2,637
Поблагодарил(а): 651
Благодарностей: 869
Репутация: 844

KNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB СтаршеклассникKNB Старшеклассник
По умолчанию

kubikkvadrat, у вас там все так по населённым пунктам летают?
KNB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 13:30 (12:30)   #28713
kubikkvadrat
Пользователь
 
Аватар для kubikkvadrat
 
Город: мелитополь
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 190
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 42
Репутация: 42

kubikkvadrat Младенец
По умолчанию

   Цитата:
KNB
kubikkvadrat, у вас там все так по населённым пунктам летают?
По селу я скинул скорость,просто так получилось.Обычно 60 км/ч.Я тогда тестировал тур после чипа:)
kubikkvadrat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 13:41 (13:41)   #28714
Алексей 178
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 1,816
Поблагодарил(а): 171
Благодарностей: 327
Репутация: 327

Алексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
ты очень преувеличиваешь возможности дизеля. Да, поршневая у него ходит долго, дольше, чем у бенза. Но это не то о чем я говорю. У вага 3.0 сопливый. Редко у кого в развале бывает сухо. Да и под надежностью я понимаю то, что в любое время года топливо не замёрзнет и не превратится в кисель, который забьет фильтра в два счёта. Ну а насчёт того, что 3,6 просто стоит, ты явно лукавишь. Вот камрады с соседней ветки устраивали покатушки из которых видно, что бензиновый 2.0 рвёт 3.0 дизель, как тузик грелку.
https://youtu.be/KsJHXl8T8mc
Про аппетит 3,6 даже говорить не буду, за это меня многие дизелисты прибить готовы в темном углу. Ведь я порвал их стереотипы о явном преимуществе дизеля в плане экономии.
А теперь смотри дальше, вот камрад кубикквадрат на дизельном NF легко обходит дизельный CR, а вот ниже по ссылке синхронный заезд дизельного NF с бензиновым NF. Из чего можно сделать вывод, что бензиновый 3,6 едет не хуже дизельного CR.
https://youtu.be/50JZ_tYp6u0 бензин дальний от оператора.
Видео этого идиота уже обсуждалось, не стоит ходить по кругу.

Добавлено через 5 минут 10 секунд
   Цитата:
У меня был 3,6, много ездил на 3.0 FL (245), CR едет быстрее и экономичнее, 3.6 просто стоит по сравнению с CR, 2.0 едет увереннее 3,6, плюс оба эти двс не жрут как не в себя, работают тише, без вибраций.
,Можете не писать,что на СR водитель не знал что я его обгоняю.[/QUOTE]

Это о чем, я ту давича на кольце Туарега и Бмв опередил, потом Мерса, снимать нужно...

Последний раз редактировалось Алексей 178; 03.01.2021 в 13:41. Причина: Добавлено сообщение
Алексей 178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
VolсТour (03.01.2021)
Старый 03.01.2021, 13:46 (12:46)   #28715
kubikkvadrat
Пользователь
 
Аватар для kubikkvadrat
 
Город: мелитополь
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 190
Поблагодарил(а): 13
Благодарностей: 42
Репутация: 42

kubikkvadrat Младенец
По умолчанию

Это о чем, я ту давича на кольце Туарега и Бмв опередил, потом Мерса, снимать нужно...[/QUOTE]

Вот как снимешь,тогда и покажешь.
kubikkvadrat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 17:21 (20:21)   #28716
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,246
Поблагодарил(а): 434
Благодарностей: 801
Репутация: 926

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
...У меня был 3,6, много ездил на 3.0 FL (245), CR едет быстрее и экономичнее, 3.6 просто стоит по сравнению с CR, 2.0 едет увереннее 3,6, плюс оба эти двс не жрут как не в себя, работают тише, без вибраций.
2.0 и 3.0 c балансирными валами. К тому же VAG сэкономил на управляемых опорах двигателя, всё наводит на мысли о том, что 3,6 впихнули, чтобы было, а основное внимание уделено доводке дизеля. Расход у 3,6 адекватный.
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 17:37 (17:37)   #28717
Алексей 178
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 1,816
Поблагодарил(а): 171
Благодарностей: 327
Репутация: 327

Алексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Пока новые - работают без вибраций. У меня 8 лет назад 3,6 из салона шелестел. Сейчас чуть громче, видимо гофры подходят.
Ну а на CR тупо размыкает коробку на драйве тормозе, что в будущем не в лучшем скажется на ее ресурсе. Постоянное размыкание коробки в пробках на D...
В режиме S не размыкает и вибрация жесть.

Новые дизель мерседесы и бмв просто жуть как тарахтят на холостых. 2021 год. Вонь, тарахтение.. Удивляет, что дизеля никак не приведут в тишину.
А 2,0 на. Cr жужжит как назойливый комар. На таком большом авто такая зуззалка с четыремя рюмками..
От размыкания ничего не случится, на s на моем вибрация присутствует, но однозначно меньше чем на 3,6.
Алексей 178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 17:40 (16:40)   #28718
RushSintez
Новенький
 
Город: Северодвинск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 25.12.2020
Сообщений: 68
Поблагодарил(а): 30
Благодарностей: 21
Репутация: 21

RushSintez Младенец
По умолчанию

   Цитата:
От размыкания ничего не случится, на s на моем вибрация присутствует, но однозначно меньше чем на 3,6.
О какой вибрации идет речь?? У меня 3.6 на D и тормозе вибраций нет, от слова совсем....
Есть нюанс, который возможно влияет на это, но не факт....стоит прошивка под евро2
RushSintez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 17:46 (17:46)   #28719
Алексей 178
Бывалый
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 1,816
Поблагодарил(а): 171
Благодарностей: 327
Репутация: 327

Алексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классовАлексей 178 Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
О какой вибрации идет речь?? У меня 3.6 на D и тормозе вибраций нет, от слова совсем....
Есть нюанс, который возможно влияет на это, но не факт....стоит прошивка под евро2
У меня была, теперь нет 3,6 и вибраций, что меня лично несомненно радует.
Алексей 178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2021, 17:52 (17:52)   #28720
Iceman161
Стреляный
 
Город: Ростов-на-Дону
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 886
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 169
Репутация: 169

Iceman161 ПервоклашкаIceman161 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
От размыкания ничего не случится, на s на моем вибрация присутствует, но однозначно меньше чем на 3,6.
так размыкание бублика и на FL есть, думаю и на NF тоже, коробка то одна и та же на дизеле и бензине, только в редукторе по передаточному разница. Причём тут вибрация, ничего такого не замечаю, понятно по моментальному расходу только, что становится на 0.1-0.2 л меньше

Последний раз редактировалось Iceman161; 03.01.2021 в 17:55.
Iceman161 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk