Чип 3.0 TDI 245 л.с.

[moscov08]

Paulus
Ну на флудили - как всегда

NikPage - пользователь со своим опытом, понятием и его мнение имеет место быть - его мнение, больше интереснее, чем любого другого консервиста, чиповщика (кому не позвони, каждая контора скажет, что их продукт лучший) НО ОБЫЧНЫЙ ОБЫВАТЕЛЬ НЕ ВСЕГДА РАСПОЛОГАЕТ ДЕНЬГАМИ ВРЕМЕНЕМ И Т.Д ездить по конторам выяснять у кого КОНСЕРВА ЛУЧШЕ.
Читайте: Про БКС есть ветка, там можно проследить весь рост и успехи БКС в авто пробег 364тыс был последний раз - многих тюнеров сразу пугает, такой пробег. И они ооо авто не исправно большой пробег не мучайте - а по итогу авто крепчает каждый день: курсирует, каждый день по странам СНГ и ближнему зарубежью, еще и на гонки временами заскакивает, народ порадовать и самоутвердиться, бкс может и Удивляет Взять Гарая и Ко - в ноябре кидался деньгами - не верил, что можно отстроить бкс ,что он поедет 13.6 на телеметрии, а по итогу на офицальной телеметрии БКС показал 13.4 вот мистика - скрин внизу - это к тому, что многие и правда удивляются это нормальное явление и это реальность.
Обидеть и задеть никого не хотел - у каждого своя кухня и свое видение на мир Всем мира и добра

Если есть - конструктивные проекты по тди - пишите делитесь, обсудим это куда интереснее, чем читать флуд.

[NikPage]

moscov08, лучше бы комрадам посоветовал где прошиться.

[paulus]

   Цитата:

melkon

Возьми десяток дизельных Тигуанов и накрути их по своим только тебе известным правилам, а потом прокатись на каждом . Думаю сразу все наладится с пониманием разные машины с конвейера или нет .

маразм чтука заразная да?) ну давай поясни тогда чем отличается толпа тигуанов.
Особенно если их накрутить. а если не крутить они одинаковые да?
весь во внимании.

Добавлено через 12 минут 6 секунд

   Цитата:

moscov08

его мнение, больше интереснее, чем любого другого консервиста, чиповщика

вы такие охринительные сочинили специальности -даже непонятно про кого речь. консервисты народ плечистый блин)))
да какое мнение -причём тут это? Написано куча технической чуши. По тяжёлому такой бред. суровый -грибной))
кто против его рассказов как приобретателя всего этого тюнинга? На здоровье.
Но как только тех аспекты начинаются -волосы дыбом встают конкретно.
Впрочем я наверное чего то не понимаю и прослеживается какой то заговор против здравого смысла -где прошивки крутят в ёкселе, конвейерные машины разные а дважды два -пять!
Видимо это модная тенденция - от политиков до простолюдов. терять берега здравого смысла.

   Цитата:

moscov08

Читайте: Про БКС есть ветка, там можно проследить весь рост и успехи БКС

смею заметить что лично мне этот реликт ни разу не интересен от слова совсем.
Название темы напомнить?

Добавлено через 47 минут 52 секунды

   Цитата:

moscov08

Если есть - конструктивные проекты по тди - пишите делитесь, обсудим это куда интереснее, чем читать флуд

флудом и оффтопом в данной теме согласно её тематике как раз являются "конструктивные проекты".
Потому что постройка и настройка какого либо мотора, не агрегатированного на NF никаким боком к данной теме не относится. Если сюда пихать всё -то ещё немного и появится сверхбыстрая газель на дизеле камминс)))) за которой даже ПАК ФА не угонится, согласно рассказам её обладателя.

Я если интересно почему я так прицепился конкретно к типа "разным авто" которые одинаковые -расскажу на забавном примере.
ДМРВ. Датчик массового расхода воздуха -дивайс не запредельно сложный но некоторые модели не очень ресурсны. Особенно в случае нестандартных фильтров типа нулевого сопротивления.
Которые тулят спарцмены. Зачастую только увеличивая температуру заряда -но не суть. тюнинг ради тюнинга это наше всё)))
Итак -пропитка такого фильтра убивает упомянутый датчик довольно быстро. Впрочем и на стоковом впуске он скисает -ничто не вечно.
Так вот были ряды "специалистов", которые утверждали следующее -типа они все разные датчики.
Требуют тонкой понимаешь настройки
И вот что делали -подгоняли в прошивке тарировку датчика (вольтаж АЦП/массовый расход) дабы убрать ошибки смесеобразования и (или) уровня расходомера в глобальном багрепорте.
То есть убитый датчик (часто по вине этих же спецов ибо ФНС они и рекомендовали и продавали) какое то время примерно "попадал" в нужную параметрику. И даже владельцы месяц -два с пеной у рта доказывали что сие "технический прорыв" и нереально круто.
Правда чуть позже параметры уплывали окончательно и счастья как то заканчивалось))

Вот ровно по таким примерам стоит оооочень аккуратно относится к рассказам про "собрать два мотора с точностью повторяемости до микрона невозможно".
Надеюсь пояснил не сложно и вполне доступно к пониманию.
Потому то и вопрошаю ЧТО конкретно отличается у декларирующих эту чепуху.
Но увы ответа как видите конкретного нет. и не будет что самое прикольное.

Добавлено через 41 минуту 10 секунд
Продолжим)
Итак миф номер один про необходимость "индивидуальной" настройки рассмотрели выше на примере так называемого ДМРВ корректора))
Теперь плавно переходим к мифу номер два, как подоснове обязательной "индивидуальной настройке" абсолютно серийного агрегата. Дабы нагнать важности в процесс и собственно обосновать огромные суммы, которые по итогу платит владелец)) ну как же - за пять минут работы пятнашку отдать например как то несолидно. вот за пару тройку заливок. Да со снятием логов и отправкой куда то на деревню дедушки -отдать кровную тридцатку -это уже нормально. Люди же работали.)))) я встречал на кайенах парней которые рассуждают типа там то 140 тыс тюнинг -дороговато. Вот там за 70000 делают -молодцы)) и это всё про абсолютно стандартный мотор.
Итак -откуда ветер дует: как правило с дикого запада. Они же капиталисты до мозга корней. И бизнес у них в крови. Кое с кем из тюнбоссов зарубежья доводилось общаться -я не по наслышке.
Для чего так: написано выше. Нужно создать видимость работы.
Как выглядит: типа тюн ателье. там сидят нажимальщики кнопок, функционал которых строго залить прошивку. к ним и претензий нет они могут свято верить в правильность того что делают всё обоснованно. Их задача красиво, немного загадочно и антуражно отвечать на вопросы клиента в процессе ожидания поступления из за бугра файла, подготовленного "инжеренами имеющими опыт работы в компании бош и сименс" (это кстати дословно -есть конкретные примеры))
Получают файлик -который для затравочки едет чуток лучше стока. Заливают -едут типа логируют. Плюсы клиент ощущает -всем доволен -работа кипит. В оконцове клиент получает финальный файл, как он выглядит само собой было понятно с самого начала ибо на стандартный мотор настройки стандартные (я ниже поясню что есть упрощённо настройка турбомотора). И все в шоколаде. Клиент получил "индивидуальный подход".Легко расстаётся с деньгами и на каждом углу кичится этим. Потому что все мы покупаемся на "индивидуальный подход". Это психология никуда не деться. умело используемая в бизнесе.

Сноска: упрощённная схема действий при настройке турбомотора:
1. Добиться максимального наполнения. То есть настроить буст так -чтобы цикловой расход воздуха был максимальным в режиме высоких нагрузок. чем больше -тем лучше.
2. Настроить топливоподачу так, чтобы состав смеси был максимально производительным. с оглядкой на температуру горения и дымность на дизеле если совесть на месте и есть вообще понимание что туда надо а не по принципу "побольше и везде) Для бензина там наоборот -чем богаче тем спокойнее -EGT обратно пропорциональна относительному обогащению.
Всё это для стационарных режимов.
3. сложный феншуй с фазой впрыска (тайминги) если у кого то хватает понимания объективно правильно туда лазать. то есть при закрытом вопросе про среднюю подачу цикла определить "когда" происходит та или иная фаза интегрального впрыска.Если вдумчиво покурить термодинамику дизеля можно реально понять что вопрос конкретно сложный.
4. Нестационарные режимы. То есть те моменты когда идёт приращение дросселя.Чтоб послушно и предсказуемо работало. сколько нажал столько поехал. и без менопаузы) имеет собственные настройки но и связано с пунктами расписанными выше.

Вкратце всё -если углубляться в детали получится "война и мир")

[NikPage]

paulus, ну вот заладили)) Скажите, а вы метафоры, сарказм от прямой речи как отличаете?) Не вырывайте из контекста в конце то концов. Я для комрадов объяснил понятно на пальцах, обывательским не инженерным языком.

Это вот знаете, художники. Один окончил кучи гимназий по рисованию, каких то курсов, сидит и рисует тому чему его научили, вроде все хорошо, но шедевра за жизнь не сотворил, а есть бездомный и ничего незнающий человек, на вшивом полотне, не умея даже писать буквы, хрен знает чем взял и нарисовал шедевр. И уж поверьте, его методику рисования обсуждать в негативной форме не будут, какая бы эта методика небыла глупа, и не соответствовала иконам инженерно-художественной идее)) Во всем важен результат!)

Добавлено через 3 минуты 19 секунд
paulus, Да, таких как вы объяснили процентов 90 контор, с важным видом))
Сейчас все с толком расписали и объяснили. Понятным языком для соклубников!
По моей практике вышло все по иному, есть у меня три машины, которые я заказывал у ОД, для рабочих.по заводу все овощи естественно. Так вот, дабу как то сделать их бодрыми, но особо не инвестировать в это удовольствие. Сделали консервы, полностью одинаковые, и залили в них.
Мой инженер поехал снимать логи и все проверять. Выкатывали машины и все получились с разными логами. В частности разница была в температурах. Да, можно списать на то что, одна перед логами стояла заведённая больше и тд.
Ок. Выехали за город, и давай катать с ролла и тд. И получилось что машины едут по разному. Выслали логи настройщикам с трёх машин, те их полирнули, и вуаля, те что ехали медленнее одной, поехали в поверь с ней. Если исключить факторы человека и среды.

[paulus]

   Цитата:

NikPage

Я для комрадов объяснил понятно на пальцах, обывательским не инженерным языком.

вы пытались ввести в заблуждение. сознательно или вы в них сами пребываете -это известно только вам и не столь важно. Сами факты заблуждений я обосновал тоже не сложным языком.

   Цитата:

NikPage

Один окончил кучи гимназий по рисованию, каких то курсов, сидит и рисует тому чему его научили, вроде все хорошо, но шедевра за жизнь не сотворил, а есть бездомный и ничего незнающий человек, на вшивом полотне, не умея даже писать буквы, хрен знает чем взял и нарисовал шедевр

именно от внедрения таких идей в настоящий момент считается нормальным что в медцентре сидит профессиональный автомеханик и ставит диагнозы людям.
Строители через одного гордо пищат "что нам снипы -мы и так шедевря строим". которые последнее время падают на голову владельцам всё чаще.
Армяномафия точно знает как правильно укладывать асфальт чтоб получать ремонт на подряд раз пять в год одного и того же участка.
Диагност притопав на собеседование стучит себя пяткой в грудь что он звезда с двумя высшими но не может накидать схемку пятиконтактного реле (из личного опыта участия в собеседованиях при подборе техперсонала в ДЦ)
Простите -но неубедительно. с художником. на личном примере -я в детстве на электрогитаре лабал со школы) ну вот лет тридцать один риф из джудас прист лабал да с импровизацией. Казалось круто. Всем под пиво нравилось. Потом чувак с образованием меня поправил. мазал я чуток от оригинала понимаешь)) лет пять назад да и бестолку -в пальцы вбил не переделать))
это к вопросу о шедеврах и образование.
я всё таки за образование и техническую грамотность. Единство и стандарт терминологий и единиц измерения.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

   Цитата:

NikPage

Да, таких как вы объяснили процентов 90 контор, с важным видом))

ну а с каким же ещё?)) тут без вариантов. И антуража побольше.

[NikPage]

paulus, Ок, пусть в этом сегменте мы останемся при своих мнениях)
По конторам с антуражем, это вообще бомба, были конторы, типо в офисах которых стоят три кубка, купленных на садоводе, и надписи об участии в каком чемпионате, а когда начинал узнавать что за чемпионат, так выяснялось что где то во дворах, с 10 участниками))) но как кичился хозяин конторы, уууууу

[paulus]

   Цитата:

NikPage

Выслали логи настройщикам с трёх машин, те их полирнули, и вуаля, те что ехали медленнее одной, поехали в поверь с ней

охотно поверю) только одинаково не получается даже на одной машине от заезда к заезду.
а первенство среди трёх будет каждый день меняться от машины к машине)) фигня это. и разница в бампер тем более.
А если на какой то колёса стояли побольше то ессно надо чуток больше сжечь чтоб не отставала.

   Цитата:

NikPage

В частности разница была в температурах.

смотря в каких. если буста то степень засранности кулеров понимаете трудно измерить)
если в EGT там дискретность может очень сильно повлиять на анализ лога. да и не стоит лезть в 800 градусов где корректоры начинают судорожно спасать агрегат от перегрева.
да и причуды есть там некоторые. можно поймать даже ошибку высокой пре -турбины. Один раз после первой заливки. Потом год катать и никогда не повторится.
Обобщаю -ловля блох на стоке -полная фигня от нечего делать.
Там и так всё понятно. Для себя определить важен ли расход или бескомпромиссная динамика без оглядки на жор. и всё)

[denissv]

Спасибо paulus,

Было много турбовых машин, много ЧИПов, разные производители ЧИПов,
и я всегда считал, что "консервы" это хуже, чем "кастом", который делается конкретно под твою машину, причем приблизительно, как описал NikPage грубо как - "каждый мотор индивидуален". А "Консервы" это не очень хорошо, но они бывают именитых контор, что не так плохо. Но если хочешь по настоящему максимум то это только "кастом" под твой конкретный мотор.

Хотя лет 8 назад у меня был СААБ и тогда СААБ клуб проводил много заездов, как раз с выяснением быстроты прошивок разных производителей и как не крути, но самая быстрая прошивка для 210 сильного мотора была "Хирш" (шведская контора) и никакие индивидуальные "кастомы" написанные конкретно под машину не могли показать такой результат. Т.е. получалась ситуация, когда "Консервы" минимум быстрее индивидуального "кастома".

Похожее и на AUDI клубе, есть 2.0 Tfsi Gen3 на A4 и есть "консервы" есть конторы делающие "кастом", но по результату множества заездов консервы от "REVO" для этого двигателя, имеющие худшие показатели л.с. и момента, в реальности самые быстрые, быстрее лучших "кастом".

Я понимаю, что можно написать, что динамика это не самое важное, и можно сделать динамичную прошивку, которая убьет движок, обычно это говорят те кто кастомы индивидуальные делает. Но как показала практика, чаще именно такие и убивают двигатель.

Я сделал такой вывод: Кастом с индивидуальной прошивкой нужен только под не стоковое железо. Если Вам говорят про индивидуальный кастом для вашей стоковой машины, то это:
- Либо Ваша машина действительно будет первой (просто нет прошивки)
-Либо хотят сделать процесс более значимый, что само по себе элемент развода, что не приятно

[NikPage]

paulus, Тут конечно спорить не буду. По стальному, три машины с салона, у од забирал новые. Одной той же комплектации, всмысле пустой.))) задача была увеселить машинки. Да, большую часть отличий можно списать на среды. Но если бы это был один пример. У знакомого , кстати в мск, та же практика. Но с более мощными машинами, и разница там более существенная . Инженера утверждают что нет одинаковых моторов-трансмиссий. Расширения металлов колеблются мол по разному, как бы кто и как не старался.

Добавлено через 8 минут 10 секунд

   Цитата:

denissv

Спасибо paulus,

Было много турбовых машин, много ЧИПов, разные производители ЧИПов,
и я всегда считал, что "консервы" это хуже, чем "кастом", который делается конкретно под твою машину, причем приблизительно, как описал NikPage грубо как - "каждый мотор индивидуален". А "Консервы" это не очень хорошо, но они бывают именитых контор, что не так плохо. Но если хочешь по настоящему максимум то это только "кастом" под твой конкретный мотор.

Хотя лет 8 назад у меня был СААБ и тогда СААБ клуб проводил много заездов, как раз с выяснением быстроты прошивок разных производителей и как не крути, но самая быстрая прошивка для 210 сильного мотора была "Хирш" (шведская контора) и никакие индивидуальные "кастомы" написанные конкретно под машину не могли показать такой результат. Т.е. получалась ситуация, когда "Консервы" минимум быстрее индивидуального "кастома".

Похожее и на AUDI клубе, есть 2.0 Tfsi Gen3 на A4 и есть "консервы" есть конторы делающие "кастом", но по результату множества заездов консервы от "REVO" для этого двигателя, имеющие худшие показатели л.с. и момента, в реальности самые быстрые, быстрее лучших "кастом".

Я понимаю, что можно написать, что динамика это не самое важное, и можно сделать динамичную прошивку, которая убьет движок, обычно это говорят те кто кастомы индивидуальные делает. Но как показала практика, чаще именно такие и убивают двигатель.

Я сделал такой вывод: Кастом с индивидуальной прошивкой нужен только под не стоковое железо. Если Вам говорят про индивидуальный кастом для вашей стоковой машины, то это:
- Либо Ваша машина действительно будет первой (просто нет прошивки)
-Либо хотят сделать процесс более значимый

Соглашусь, но в посте я писал что эти категории нужно ещё делить, и дабы упростить выбор для комрадов, ограничил узко) Про консервы подобных контор я и имел ввиду. Часто консервы действительно едут быстрее чем кастом. Да, есть вероятность что быстрее, не значит лучше. Мне вот и понравились консервы фирмы Zip, и наддув в хлам не задирают, и егт на месте, педаль на месте, где и должна быть и тд. Все в полном балансе и без фанатизма, а самое важное, едут очень бодро, и бодрее многих кастом прошивок.
Но опять же, кастом это со слов тюнера, к которому комрады приедут, как вы верно заметили, но я больше подразумевал "кастом" по "чэснаму"- как у нас говорят))
Но базар за консервы профессионалов, а не Чип-тюнеров, что тупо задирают мат модель, и гори оно все...)

[denissv]

   Цитата:

NikPage

paulus, Тут конечно спорить не буду. По стальному, три машины с салона, у од забирал новые. Одной той же комплектации, всмысле пустой.))) задача была увеселить машинки. Да, большую часть отличий можно списать на среды. Но если бы это был один пример. У знакомого , кстати в мск, та же практика. Но с более мощными машинами, и разница там более существенная . Инженера утверждают что нет одинаковых моторов-трансмиссий. Расширения металлов колеблются мол по разному, как бы кто и как не старался.

Всегда есть быстрый "сток", т.е. не редко на заездах есть стоковая машина, которая быстрее других стоковых. Почему быстрее? здесь можно только фантазировать, начиная от более чистых радиаторов и заканчивая, как раз темой "так комплектующие удачно легли на конвеере".
Но если повернуть так - вот три по разному едущие машины в стоке, мы заливаем во все три одинаковую прошивку. И что получим? Скорее они также будут ехать по разному, причем та, что была самой быстрой в стоке, скорее будет и самой быстрой после прошивки.
Т.е. при прочих равных все сохранится.
Это я к тому, что правильно написанная прошивка, она хороша для любой стоковой машины, при условии что стоковая машина ИСПРАВНА и обслужена.
А в случае если машина имеет какие-то даже не большие начинающие проблемы, например врущие датчики, то кастом под эту машину будет не корректен.

ПС мы обсуждаем стоковую машину со стоковым железом, т.е. так назsваемый stg1, понятно, что при гибридной турбине и т.д. эта тема не работает

[NikPage]

denissv, Хорошо, а если с другой стороны рассмотрим ситуацию. Да, две три машины, едут по разному, да, у них по разному предположим забиты радиаторы(крайние случаи не берём), а значит и температурные режимы у них разные. Следовательно, та, у которой больше забиты, греется сильнее, и на мой взгляд ей и лить нужно меньше, да бы этот радиатор справлялся. Тот же пример и с комплектацией, масса больше, нагрузка на мотор выше, а значит и тут температурные режимы другие, и под них нужно оптимально подстроится. Конечно некоторые чиперы вовсе отключают защиты , но долго машина потом не ездит)

[Boson Higgsa]

по результату апгрейта тормозилок возникло стойкое ощущение, что с двигателем нужно что-то сделать. думал гильзы, ковка, два гарретта 35, кулачковая кп, в итоге вчера поменял воздушник, успокоился.

[NikPage]

Boson Higgsa, Самый лучший тюнинг!)

[Pilgrim]

Boson Higgsa,
вовремя отпустило, хорошо сэкономил :)
Один приятель, посмотрев на мою машинку, покачал головой и сказал - "я бы тебе кучу денег сэкономил, посоветовав на картинге недельку плотно покататься"

[NikPage]

Pilgrim, О да, после него едешь вообще спокойно, и на эти все движухи пофиг становится))

[denissv]

   Цитата:

NikPage

denissv, Хорошо, а если с другой стороны рассмотрим ситуацию. Да, две три машины, едут по разному, да, у них по разному предположим забиты радиаторы(крайние случаи не берём), а значит и температурные режимы у них разные. Следовательно, та, у которой больше забиты, греется сильнее, и на мой взгляд ей и лить нужно меньше, да бы этот радиатор справлялся. Тот же пример и с комплектацией, масса больше, нагрузка на мотор выше, а значит и тут температурные режимы другие, и под них нужно оптимально подстроится. Конечно некоторые чиперы вовсе отключают защиты , но долго машина потом не ездит)

И что? не могу уловить? я не спец, но все это и так отрабатывается в нормальной прошивке и в "консервах" тоже. Или это пример того, что только индивидуальная пришивка под машину учитывает все эти моменты?

Тогда прошивку нужно писать каждый день в зависимости от погоды, забитости радиатора, температуры асфальта, влажности и т.д.

[paulus]

   Цитата:

denissv

Я сделал такой вывод: Кастом с индивидуальной прошивкой нужен только под не стоковое железо. Если Вам говорят про индивидуальный кастом для вашей стоковой машины, то это:
- Либо Ваша машина действительно будет первой (просто нет прошивки)
-Либо хотят сделать процесс более значимый, что само по себе элемент развода, что не приятно

да да и да
всё именно так и есть.
индивидуально это по мелочи. например колёса от к700)))
и нужен увереннее прыжок снизу. пофиг лишние поллитра.
Это всё на пять минут занятие без раздувания щёк

Добавлено через 39 секунд

   Цитата:

denissv

Тогда прошивку нужно писать каждый день в зависимости от погоды, забитости радиатора, температуры асфальта, влажности и т.д.

и тут тоже -в точку)

[melkon]

Я читаю и не понимаю - вы чего тут все на туарегах в анлиме участвуете ? Люди у которых задача прошивки Туарега от кого то уехать слегка машиной ошиблись имхо ...

[paulus]

   Цитата:

NikPage

Следовательно, та, у которой больше забиты, греется сильнее, и на мой взгляд ей и лить нужно меньше, да бы этот радиатор справлялся.

во во. с чего я и начал. принцип ДМРВ эректора)))))))))))))))))))))))))
вот теперь всё логично и понятно. я угадал))))
почему то глупые истории имеют статус нетленочки и постоянно повторяются

[NikPage]

paulus, Пля, я же писал что поняли не правильно друг друга)) В остальном, я потому и рекомендую комрадам консервы, которые откатывались на подобных моторах, на разных состояниях. И все усреднено, и максимум одну коррекцию согласно лога сделать и в путь. Остальные варианты кропотливых настроек и поиска результатов тут ребятам ненужны. Просто взбодрить машинки)

Добавлено через 2 минуты 30 секунд
denissv, ну такие среды как Погода, для обычных пользователей можно опустить. в остальном то, на мой взгляд "в идеале", но как правило это нафиг ненужно ни клиенту, ни большинству настройщиков.

Добавлено через 56 секунд
melkon, Мы тоже хотим летать!)))