ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[егорш]

   Цитата:

nostrum

Ну тогда ждём фото с 3,9-4,0л. Такими темпами глядишь дизель вырабатывать топливо начнёт скоро.

Добавлено через 17 минут 15 секунд
3,6 на туареге второго поколения очень экономный. Что не скажешь про первое поколение. Многие ездили на первом 3,6 и пересев на второе поколение на дизель были шокированы экономичностью дизеля. Для них, конечно, без вариантов, только дизель. Ведь они более, чем уверенны, что и NF/FL жрет также, как и их бывший бензиновый GP.

поведай чем 3.6 FSI BHK отличается от твоего CMTA ? Тебя не смущает что на GP полноценная раздатка, больший вес и лобовое сопротивление а также 6ст AISIN?

[Vasilych]

   Цитата:

Владимир178

VR6 и есть рядная шестерка.

Вообще ни разу.
Скорее - две рядных 3-ки, стоящих рядом и пихающих друг-друга локтями в бока.

   Цитата:

bbanych

,вы смеетесь? поставьте рядом бмв с рядной 6-ой из 80-90-х и поставьте тур 10-х годов бензиновый VR6 и посмотрите на работу одного и другого

Или вместо BMW - Марка с JZ.

   Цитата:

Владимир178

Т.е. дизель расчитан на то чтобы быть дизелем. И все в нем расчитанно? А бензиновый ДВС случайно плявился? И не был расчитан на обороты?;)

Большую часть времени, в городе 1.5 тыс, у бенза, так же. Не забывайте, что кпп на троены по-разному.

И никто не спорит, что на жизеле меньше оборотов, как и расход меньше. Но просто складывается впечатление, особенно у тех, кто бензиновый двс только на картинках видел, что:

1. Есть всегда ведрами и минимум в 2 раза больше дизеля.
2. Всегда ревет.
3. Всегда на предельных оборотах иначе не тронется с места.
4. Ресурс, ну максимум, тысяч до 150. (Как сказали вышепо объяве с пробегом 300+, чуть машине осталочь, а вот с дизелем побегал бы).

Я не спорю, это все тоже мнение. Но оно ошибочное. И построено на стереотипах, в не на реальной эксплуатации.

Ну, я-то бензин наблюдал больше 10 лет, до 15-летнего возраста и 300+ тыс км, и вполне себе вживую.
И это был очень хороший для своего времени, можно сказать выдающийся и даже легендарный бензин.
Потому стереотипы - это не ко мне.

Всё рассчитывается под свои нагрузки, в основном - в моменте.
Мгновенные нагрузки у дизеля, да, выше - потому на нём не "схалтуришь" и не "сэкономишь" на высокопрочном чугуне, весе и расходе, как это сейчас делается у многих современных бензинок с алюминиевыми блоком, особенно небольшими (про 3.6 - знаю, что чугун).

Ресурс на 500К-1М км изначально уже давно не закладывается в легковые машины.
Речь же не тольок о ШПГ, которая непосредственно испытывает бОльшие нагрузки.
Речь вообще о всём, т.к. всё крутится и работает медленее, меньше оборотов и рабочих тактов единицу времени.
Потому дизель таки отсчитыввет остаток своей жизни - медленнее.

Именно, что настрйока КПП другая - благодаря большему моменту дизель остаётся стабильным и может поддерживать ту же скорость при меньших своих оборотах.
Я это очень хорошо прочувствовал, когда катался по европам на прокатных машинах с механикой - там где бензин глох от неосторожного движения сцеплением - дизель такого же или даже меньшего обёма - пёр как танк и даже не думал глохнуть.
Тогда я и начал понимать, что дальше у меня будет уже дизель.

Потом - в пользу большего ресурса двигла - говорят свойства соляры.
Она не смывает и разжижает масло, как бензин,
а масляниста сама по себе и смазывает всё, с чем контактирует. Тут и + к жизни топливной.

Безусловно, требования к качеству соляры выше, но тёмные годы, когда хорошую соляру было не найти днём с огнём - давно в прошлом.
Там же остались и стереотипы, что дизеля капризные и ломучие по топлвиной.
Сейчас стабильно заправляться хоршей солярой - не проблема, при чём не только в Москве.
А бензинки с непосредственным впрыском по своей капризности - догнали дизеля и также требуют только качественной горючки.
Заметьте - речь именно о качестве, а не об октановом числе - 92-й тоже может быть качественным и не очень.

[nostrum]

   Цитата:

Berkut2012

А что горочки подлиннее не нашлось? Я предлагаю выкладывать фото только с пробегом от 100 км.. Давай посмотрим реальные цифры... Слабо 7,8 за 100+ км?

согласен с тобой полностью. Даже за 100км и то это все шляпа. Как минимум, для понимания вопроса нужно смотреть расход по выкатыванию бака. Заправился, комп сам автоматом обнулился. Выкатал бак и сделал фоточку. Вот это и будет по феншую. А за поездку смотреть, это как пиписками меряться.
Можно и за 100км выложить, только я очень редко езжу 100км за поездку. Это уже трасса, а на трассу я выезжаю крайне редко. А специально тратить день, чтобы показать 7,8, увольте. Да и как правило, если куда то поехал, то едешь максимально быстро и получить красивые цифры не получается.
Смысл тех фото в том, что при желании можно добиться весьма скромных показателей и на бензе. Но, это только для фото, в Реале я так не езжу.

Добавлено через 2 минуты 29 секунд

   Цитата:

егорш

поведай чем 3.6 FSI BHK отличается от твоего CMTA ? Тебя не смущает что на GP полноценная раздатка, больший вес и лобовое сопротивление а также 6ст AISIN?

меня не смущает... Ты это скажи тому, кто говорит, что знаю я, сколько жрет 3,6. При этом у него был бензиновый GP.
Я же и говорю, что нельзя их сравнивать.

[BIMO]

Солярка то будет дешеветь к лету? Или уже нет разницы зимняя летняя в цене.

[Vasilych]

   Цитата:

BIMO

Солярка то будет дешеветь к лету? Или уже нет разницы зимняя летняя в цене.

Она будет чуть-чуть не расти.

[sancho67]

   Цитата:

Vasilych

Речь вообще о всём, т.к. всё крутится медленее, меньше рабочих тактов единицу времени.
Потому дизель таки отсчитыввет остаток своей жизни - медленнее.

   Цитата:

Vasilych

Потом - в пользу большего ресурса двигла - говорят свойства соляры.
Она не смывает и разжижает масло, как бензин,
а масляниста сама по себе и смазывает всё, с чем контактирует. Тут и + к жизни топливной.

почему Вы не пишите о степени сжатия (давления в цилиндрах), о принципе воспламенения смеси и не сравниваете их в дизельном и бензиновом двигателе, а все время твердите только об оборотах, в городских условиях на этих движках обороты сапоставимы, пусть будет у бенза чуть больше, а давление в цилиндрах постоянно почти в два раза больше у дизеля. Вопрос: даже у совершенно нового двигла какое давление легче сдержать 11 или 20? а что будет при малейшем износе поршневой? Понятно, что проектируя двигло любдое все это закладывается, так о чем тогда спор о ресурсе... в бензиновый двигатель заложены его обороты а в дизельный давление и т.д.

[Berkut2012]

   Цитата:

nostrum

А специально тратить день, чтобы показать 7,8, увольте.

Вот мы и подошли к тому моменту, когда выясняется, что для получения правдивых красивых цифр надо потратить день

[егорш]

   Цитата:

nostrum

меня не смущает... Ты это скажи тому, кто говорит, что знаю я, сколько жрет 3,6. При этом у него был бензиновый GP.
Я же и говорю, что нельзя их сравнивать.

Ну ты то писал про КОСМИЧЕСКИ экономичный мотор ажно второго поколения. Лабуду писанул, согласен да? Я и хотел услышать разницу, с чего это он вдруг стал начиная со второго поколения экономичным как приус? Ладно бы мотор 280 BHK от GP с мотором 280 CGRA от NF сранивал, ещё ладно, на CMTA хоть электропомпа основная осталась или её тоже кастрировали в угоду экономичности?

[AntonVP]

Поднавались, братва, ишшо чуток

[BIMO]

   Цитата:

Vasilych

Она будет чуть-чуть не расти.

Главное чтоб не обогнала бензин. Разрыв минимален, 92 не в счёт.

[Алексей 178]

nostrum, поверь, продемонстрировать такие цифры в указанном тобой режиме, можно легко и непринужденно. Я фото выкладывал по твоей просьбе, больше, будоражить умы меньшинств не вижу смысла.

[Vasilych]

   Цитата:

sancho67

почему Вы не пишите о степени сжатия (давления в цилиндрах), о принципе воспламенения смеси и не сравниваете их в дизельном и бензиновом двигателе, а все время твердите только об оборотах, в городских условиях на этих движках обороты сапоставимы, пусть будет у бенза чуть больше, а давление в цилиндрах постоянно почти в два раза больше у дизеля. Вопрос: даже у совершенно нового двигла какое давление легче сдержать 11 или 20? а что будет при малейшем износе поршневой? Понятно, что проектируя двигло любдое все это закладывается, так о чем тогда спор о ресурсе... в бензиновый двигатель заложены его обороты а в дизельный давление и т.д.

Потому, что 1100-1300 и 1500-2000 оборотов - всё же значительная 30-50% разница.

Прочностные пределы высокопрочного чугуна на столько далеки (разные порядки) от рабочего давления что в бензине, что в дизеле - что для него, чугуна - разница ВСЕГО в 2 раза - непринципиальна.
А вот трение на каждом ходе и обороте в любом случае делает своё разрушительное дело в обоих случаях, потому чем реже "пихло" пихает и крутит - тем дольше проживёт.

Добавлено через 2 минуты 27 секунд

   Цитата:

BIMO

Главное чтоб не обогнала бензин. Разрыв минимален, 92 не в счёт.

Да пусть обгоняет.
Я в Марка лил 100-й, до моего психологического прочностного предела чисто по цене горючки - ещё далеко.

Не говоря о том, что за букет преимуществ дизеля - я готов даже и переплатить.

[sancho67]

   Цитата:

Vasilych

Прочностные пределы высокопрочного чугуна на столько далеки (разные порядки) от рабочего давления что в бензине, что в дизеле - что для него, чугуна - разница ВСЕГО в 2 раза - непринципиальна.
А вот трение на каждом ходе и обороте в любом случае делает своё разрушительное дело в обоих случаях, потому чем реже "пихло" пихает и крутит - тем дольше проживёт.

а поршня, кольца и т.д. тож из из чугуна я согласен про "разрушительное дело в обоих случаях", так при этом, в последствии, в каком движке легче сдержать давление смеси/газов ? чугунный блок не берем в расчет.

[Sanchela]

   Цитата:

Vasilych

Я в Марка лил 100-й, до моего психологического прочностного предела - ещё далеко.

Как то не вяжется, марк то старый, да и сотый появился то совсем недавно или????

[Vasilych]

   Цитата:

Sanchela

Как то не вяжется, марк то старый, да и сотый появился то совсем недавно или????

У меня был он.
2003 года, у меня - с 08 по 19-й. Сначала лил 98, потом, как появился - перешёл на 100-й.

[Sanchela]

   Цитата:

Vasilych

У меня был он.
2003 года, у меня - с 08 по 19-й. Сначала лил 98, потом, как появился - перешёл на 100-й.

С Марком понятно, зачетные тачанки сотый смутил))))))

[AntonVP]

Давайте 1500 и завязываем

[Sanchela]

   Цитата:

AntonVP

Давайте 1500 и завязываем

Да все стороны уже все аргументы исчерпали, остался самый главный)))))Какая прокладка между сидением лучшая, дизельная или бензиновая, или обе хороши, хоть фломастеры и разные

[BIMO]

Ну всё добили, можно отписываться

[Vasilych]

Даёшь 2000!

   Цитата:

sancho67

а поршня, кольца и т.д. тож из из чугуна .

Кольца, поршни - в дизелях в основном да, чугун, хотя тут могут быть варианты. В бензинах - точно нет.
Пара трения чугун-чугун - обладает наибольшей износостойкостью.

   Цитата:

sancho67

я согласен про "разрушительное дело в обоих случаях", так при этом, в последствии, в каком движке легче сдержать давление смеси/газов ? чугунный блок не берем в расчет.

Таки в дизеле, ибо чугун + в среднем меньшее кол-во "соскобов" за период времени + поддержаение масла в лучшем смазывающем состоянии благодаря соляре и меньшей температурной нагрузке.