Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2021, 12:16 (13:16)   #29701
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Таки в дизеле, ибо чугун + в среднем меньшее кол-во "соскобов" за период времени + поддержаение масла в лучшем смазывающем состоянии благодаря соляре.
про чугунные поршня на Туре улыбнуло

зайдем с другой стороны, не из-за прорыва газов и раннего почернения на дизелях нормальные хозяева меняют масло чаще?

Vasilych, ты не признаешь критерий разности давления в цилиндрах как фактор влияющий на ресурс движков? т.е обороты - это фактор, а давлени - нет, так по- твоему?
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:22 (12:22)   #29702
DenBus
Местный
 
Город: МО
Регистрация: 01.09.2019
Сообщений: 472
Поблагодарил(а): 351
Благодарностей: 246
Репутация: 271

DenBus ПервоклашкаDenBus ПервоклашкаDenBus Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
а поршня, кольца и т.д. тож из из чугуна я согласен про "разрушительное дело в обоих случаях", так при этом, в последствии, в каком движке легче сдержать давление смеси/газов ? чугунный блок не берем в расчет.
От чего изнашивается двигатель? Когда он требует капиталки? Ну, да - бывают различные разрушения. Но это не износ, это паталогия: носит единичный характер, может проявиться на любом двиге и даже пробеге. Поэтому какое там давления, или темп. - то такое все...
Износ - это все-таки результат трения. Не суть какого: контактного (в узлах грм) или гидрадиномического. И Vasilich абсолютно прав: в силу прежде всего разных оборотов - и "крейсерских", и максимальных - при одном и том же пробеге автомобиля "двигательный пробег" будет существенно отличаться.
Теперь по давлению в цилиндре))) не смотря на разную компрессиию - я Вас уверяю: разница не такая великая. Потому что максимальное давление будет не в момент сжатия топливно-воздушной смеси (сиречь - компрессия), а в момент сгорания топлива)) и там совсем другие порядки, нежели компрессия. Но! При этом - дизельное топливо - это всетаки без малого - почти масло. Смазывающий продукт. А бенза - почти растворитель: смывающий продукт. Так что здесь тоже разница.
Но этоже очевидные общеизвестные вещи
DenBus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Vasilych (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 12:25 (17:25)   #29703
егорш
Почетный мембер
 
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация: 273

егорш Первоклашкаегорш Первоклашкаегорш Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
про чугунные поршня на Туре улыбнуло

зайдем с другой стороны, не из-за прорыва газов и раннего почернения на дизелях нормальные хозяева меняют масло чаще?
Нормальные хозяева и на бензине масло чаще меняют, тем более его там не так уж и много в картере для рабочего объёма под 4 литра
егорш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:28 (13:28)   #29704
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,544
Поблагодарил(а): 276
Благодарностей: 503
Репутация: -941

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
зайдем с другой стороны, не из-за прорыва газов и раннего почернения на дизелях нормальные хозяева меняют масло чаще?
Vasilych, ты не признаешь критерий разности давления в цилиндрах как фактор влияющий на ресурс движков? т.е обороты - это фактор, а давлени - нет, так по- твоему?
Не знаю, как на других бензах, на Марке регламент масла был раз в 10.000, при том что дотошные хозяева при городской езде, и я в их числе, меняли его так же, через 7-8 тыс.
Масло также чернело быстро и так и должно быть. Если масло не чернеет, значит оно хреново моет.

   Цитата:
Vasilych, ты не признаешь критерий разности давления в цилиндрах как фактор влияющий на ресурс движков? т.е обороты - это фактор, а давлени - нет, так по- твоему?
Я признаю, что давление влияет в сильно меньшей степени, чем обороты.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:32 (13:32)   #29705
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

DenBus, а продукты сгорания бензина и соляры отличаются? и как они влияют на "смазывания"? если бензин "чисто" горит, то у дизеля сажа



   Цитата:
Но этоже очевидные общеизвестные вещи
как сказать, обще или нет вот цитата
"Есть еще одно заблуждение — о том, что у дизеля больше ресурс. Вроде бы более прочная конструкция и невысокие обороты действительно способствуют меньшему износу. Да и солярка не так активно смывает масляную пленку со стенок цилиндров, как бензин. С другой стороны, у дизеля высокая теплонапряженность камеры сгорания и большие нагрузки, особенно у КШМ. Большой ресурс дизелей — миф..."
вот ссылка https://wiki.zr.ru/%D0%91%D0%B5%D0%B...D0%B5%D0%B5%3F
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:33 (12:33)   #29706
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Ну всё добили, можно отписываться


Рано, на 1000 так же модеры убили часть постов
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:34 (13:34)   #29707
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Нормальные хозяева и на бензине масло чаще меняют, тем более его там не так уж и много в картере для рабочего объёма под 4 литра
да ладно, я всегда думал что у меня 6.7 литров

Добавлено через 40 секунд
   Цитата:
Я признаю, что давление влияет в сильно меньшей степени, чем обороты.
считать, вам это никто не запрещает, лично вам так считать.
теперь сравним температуру

Последний раз редактировалось sancho67; 27.01.2021 в 12:36. Причина: Добавлено сообщение
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:38 (12:38)   #29708
DenBus
Местный
 
Город: МО
Регистрация: 01.09.2019
Сообщений: 472
Поблагодарил(а): 351
Благодарностей: 246
Репутация: 271

DenBus ПервоклашкаDenBus ПервоклашкаDenBus Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
про чугунные поршня на Туре улыбнуло

зайдем с другой стороны, не из-за прорыва газов и раннего почернения на дизелях нормальные хозяева меняют масло чаще?

Vasilych, ты не признаешь критерий разности давления в цилиндрах как фактор влияющий на ресурс движков? т.е обороты - это фактор, а давлени - нет, так по- твоему?
Контакт с газами кста есть в любом двиге. "Прорыв газов" (термин то какой пугающий ) - это норма независимо от ведичины компресии Масло в дизеле чернеет из-за содержания в газах сажи. Но это действ.куда меньший фактор износа, чем обороты

Добавлено через 2 минуты 2 секунды
   Цитата:

теперь сравним температуру
Ткмпература сгорания бензы выше.

Последний раз редактировалось DenBus; 27.01.2021 в 12:38. Причина: Добавлено сообщение
DenBus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:43 (13:43)   #29709
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Масло в дизеле чернеет из-за содержания в газах саж
вот, вот а сажа как влияет на смазывающие качества? я думаю приблизительно как наждак, так и чего там смазывает соляра? она может и смазывает, а вот продукты ее сгорания???

Добавлено через 3 минуты 21 секунду
   Цитата:
Ткмпература сгорания бензы выше.
это точно? или вы так думаете? читаните статью по ссылке

Последний раз редактировалось sancho67; 27.01.2021 в 12:44. Причина: Добавлено сообщение
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:48 (13:48)   #29710
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,418
Поблагодарил(а): 4,629
Благодарностей: 7,718
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9755

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Рано, на 1000 так же модеры убили часть постов
Ахжведь..
BIMO на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:49 (12:49)   #29711
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Ахжведь..
Это они так прикалываются
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:54 (13:54)   #29712
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Ткмпература сгорания бензы выше.
вот еще одна и больше не буду
"Высокая степень РАСШИРЕНИЯ(не сжатия!) дизельного двигателя позволяет полнее преобразовать энергию расширяющихся от нагрева газов в механическую РАБОТУ. Именно поэтому температура выхлопных газов дизеля заметно ниже температуры выхлопа бензинки, притом что максимальная температура сгорания топлива выше у дизеля…"
https://www.drive2.ru/l/473421120691765334/
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:54 (12:54)   #29713
DenBus
Местный
 
Город: МО
Регистрация: 01.09.2019
Сообщений: 472
Поблагодарил(а): 351
Благодарностей: 246
Репутация: 271

DenBus ПервоклашкаDenBus ПервоклашкаDenBus Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
DenBus, а продукты сгорания бензина и соляры отличаются? и как они влияют на "смазывания"? если бензин "чисто" горит, то у дизеля сажа



как сказать, обще или нет вот цитата
"Есть еще одно заблуждение — о том, что у дизеля больше ресурс. Вроде бы более прочная конструкция и невысокие обороты действительно способствуют меньшему износу. Да и солярка не так активно смывает масляную пленку со стенок цилиндров, как бензин. С другой стороны, у дизеля высокая теплонапряженность камеры сгорания и большие нагрузки, особенно у КШМ. Большой ресурс дизелей — миф..."
вот ссылка https://wiki.zr.ru/%D0%91%D0%B5%D0%B...D0%B5%D0%B5%3F
Читанул Вашу ссвлку. Там сказано про температуру сжатия воздуха. А горение причем?...

Ps: чета Вы ссылками как жонглер: то вики, то драйвтуру))) особенно последнее - достовернейший источник

Последний раз редактировалось DenBus; 27.01.2021 в 12:56.
DenBus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 12:57 (13:57)   #29714
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
А горение причем?...
дык у вас откуда инфа что у бенза выше?

Последний раз редактировалось sancho67; 27.01.2021 в 12:58. Причина: Добавлено сообщение
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 13:06 (13:06)   #29715
DenBus
Местный
 
Город: МО
Регистрация: 01.09.2019
Сообщений: 472
Поблагодарил(а): 351
Благодарностей: 246
Репутация: 271

DenBus ПервоклашкаDenBus ПервоклашкаDenBus Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
дык у вас откуда инфа что у бенза выше?
Ну честго сказать - сделал возможно ошибочный вывод по температуре выхлопа. Забыл, что дизель как более совершенный двиг имеет бллее высокий КПД. А так да - 1100 градусов и там и там... Вы про это? ;)

Но давайте еще раз.. 1300 оьоротов и 2000.. понимаете разницу? Там, где (проехав одинковое расстояние) дизель сьест 1300 единиц износа, бенза 2000. И это при равномерном движении - мы не берем, что при ускорении один крутит только до 5000, а второй до... 7? Или 8? Сколько же?
DenBus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 13:14 (14:14)   #29716
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

идем дальше про ресурс или... аминь?
затронем такой узел как турбина, ведь, в принципе, она и дает возможность дизелю работать на оборотах ниже чем у бенза или ну еЁ нафиг?

Добавлено через 5 минут 55 секунд
   Цитата:
Но давайте еще раз.. 1300 оьоротов и 2000.. понимаете разницу?
дык чем вам не разница в давлении цилиндрах, а она тож постоянна? почему вы расматриваете только один критерий, давйте все разложим "за" и "против" и решим.
я вот напишу: давление в цилиндрах у бензина меньше - значит у него ресурс больше. вы с этим я думаю не согласитесь, почему я должен соглашаться с вашим одним критерием и делать вывод о ресурсе силовой установки, назаовем ее теперь так, если будем рассматривать и турбину (без турбины Тур может и поедет, но думаю "не очень" быстро)

Добавлено через 59 секунд
   Цитата:
Ну честго сказать - сделал возможно ошибочный вывод по температуре выхлопа. Забыл, что дизель как более совершенный двиг имеет бллее высокий КПД. А так да - 1100 градусов и там и там... Вы про это? ;)
есть ссылка про 1100 на дизеле и бензине?
что про смазывающие свойства сажи скажите?

Последний раз редактировалось sancho67; 27.01.2021 в 13:17. Причина: Добавлено сообщение
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Sedlex (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 13:24 (13:24)   #29717
DenBus
Местный
 
Город: МО
Регистрация: 01.09.2019
Сообщений: 472
Поблагодарил(а): 351
Благодарностей: 246
Репутация: 271

DenBus ПервоклашкаDenBus ПервоклашкаDenBus Первоклашка
По умолчанию

Блин) вы и текст в сообещниях меняете, и ссылки в них - я отвечаю на одно, а там уже другое. А теперь еще и с темы на тему скачите?))) Турбинна то тут причем???))))) Вы решили задавить какафонией своих мыслей?
Что меняется при капиталке??? Ресурс - это же пробег до капиталки? Вклыдыши, кольца, иногда элементы цпг и клапана. От чего они изнашиваются? Не от "давления и температуры", а от трения! От взаимного перемещени друг относительно друга. Еще раз! Какое количество перемещений? Хз. Но соотношение дизеля/бензин услонов равно 1300/2000. Еще раз - это без учета максимальной скорости перемещений...
Дальше продолжаем? Или аминь?

Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Блин))) реально написал ответ на одно, а там уже другое))) прошу извинить - я так не могу. Сорян

Последний раз редактировалось DenBus; 27.01.2021 в 13:24. Причина: Добавлено сообщение
DenBus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 13:24 (13:24)   #29718
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

Коли зашло про обороты
Я вот вообще не вижу разницы между 3,6 и 3,0 в реальной жизни. Что тот, что этот держат обороты в городе в районе 1500 оборотов.
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Sanchela (27.01.2021), sancho67 (27.01.2021), вер (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 13:37 (14:37)   #29719
sancho67
Герой Т-Клуба
 
Аватар для sancho67
 
Город: москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 6,339
Поблагодарил(а): 6,171
Благодарностей: 6,703
Изображений в галерее: 2
Репутация: 8753

sancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистрsancho67 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Дальше продолжаем? Или аминь?
я считаю, что в данном случаи, рассматривая именно эти движки, ресурс бензина сапостовим с дизелем, и критерий оборотов практичеси не влияет, т.к есть масса других критериев.
sancho67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 13:38 (17:38)   #29720
вер
Местный
 
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 310
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 53
Репутация: 53

вер Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Коли зашло про обороты
Я вот вообще не вижу разницы между 3,6 и 3,0 в реальной жизни. Что тот, что этот держат обороты в городе в районе 1500 оборотов.
.При этом у подавляющего большинства пробег - город/трасса 80/20 , ну максимум 70/30.
вер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
AntonVP (27.01.2021), Sanchela (27.01.2021), Sedlex (27.01.2021)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk