У 249 динамика есть? - Страница 15

Sergy71 · 14.05.2011, 21:13 (21:13)

Цитата:

Aleks1970

Поставьте его с 4.2 ТДИ

Давай его поставим с BMW X3 35i

А ведь кто-то совсем недавно рьяно доказывал, что динамика Туру - как собаке пятая нога...

Добавлено через 6 минут 2 секунды

Цитата:

Лектор

А ты привяжи к каждому из них по прицепу с катером и все встанет на свои места. Один тяговитый другой оборотистый. И посмотри, кто и сколько топлива потратил на этот разгон.

То, что дизель экономичнее - с этим вроде никто никогда и не спорит. А вот по поводу прицепа с катером и прочей фигни - опять все упирается в банальную физику. Определенную массу нужно разогнать до нужной скорости. Это механическая работа. Быстрее ее сделает более мощный двигатель. Потому что мощность - это способность выполнять работу за определенное время.

Выше мощность - значит бОльшую работу можно сделать за одинаковое время. Либо ту-же самую работу, но за меньшее время.

cusco · 14.05.2011, 21:14 (20:14)

Цитата:

Sergy71

Смотрите внимательно сюда: http://www.autoreview.ru/archive/2005/22/test2/
Бензиновый W12 "всего" с 600Нм рвет как тузик грелку V10 с его 750 "дизельными" Нм.

Комментарии еще нужны?

Быстро переметнулись, сначала сравнивали в V8, поняли что бесперспективно сейчас за W12 взялись, разницу в мощности, обьёме и кол-ве цилиндров не видите???

Лектор · 14.05.2011, 21:15 (21:15)

Sergy71, Ну тгогда просвети меня, как трактор "Белорусь" с мощным мотором в 40 л.с. может пахать поле, а Тур в 313 кобыл на это не способен?

Aleks1970 · 14.05.2011, 21:16 (00:16)

Лектор, это пять

Лектор · 14.05.2011, 21:17 (21:17)

Дизель может выдавать 100% практически с 0оборотов, в ото время, как бензин достигает этих показателей лишь от 6 000 об. Таким образом дизель, на низких оборотах, гораздо мощнее бензинового двигателя.

Sergy71 · 14.05.2011, 21:17 (21:17)

Цитата:

cusco

Быстро переметнулись, сначала сравнивали в V8, поняли что бесперспективно сейчас за W12 взялись, разницу в мощности, обьёме и кол-ве цилиндров не видите???

Вы всерьез считаете, Что добавка 2-4 цилиндров меняет физические законы? Ключевое слово я выделил в Вашем посте. Именно мощность и масса первичны.

"Бесперспективно" цепляться к 10% массы, 4% динамики и в упор не видеть 90% разницы в крутящем моменте. При этом настойчиво медитировать "что-то все-таки в этом есть"...

Aleks1970 · 14.05.2011, 21:19 (00:19)

Sergy71,
Оффтопик

Gruz · 14.05.2011, 21:23 (20:23)

Оффтопик

Sergy71 · 14.05.2011, 21:24 (21:24)

Цитата:

Лектор

Sergy71, Ну тгогда просвети меня, как трактор "Белорусь" с мощным мотором в 40 л.с. может пахать поле, а Тур в 313 кобыл на это не способен?

Просвяти меня тогда уж, насколько динамично "Беларусь" может пахать поле, после чего продолжим.

PS: на прошлой странице я давал прикольную ссылку. Там было много текста, в том числе и про водяное колесо на мельнице. У него гигантский крутящий момент, который способен размалывать камни в пыль, а вот мощность копеечная, не способная разогнать Тур даже до 50 км/час.

szao · 14.05.2011, 21:25 (21:25)

Цитата:

Лектор

Дизель может выдавать 100% практически с 0 оборотов.

Но такие безнаддувные дизели массово остались в 80х.

роман35 · 14.05.2011, 21:27 (21:27)

Лектор, про пашню вопрос спорный

ну кому как тебе не знать в этом деле главное резина

Лектор · 14.05.2011, 21:28 (21:28)

Цитата:

Sergy71

Просвяти меня тогда уж, насколько динамично "Беларусь" может пахать поле, после чего продолжим.

Просвещаю, ему абсолютно пох. на какой скорости его пахать. Сколько может выжать, столько и выжмет, а вот Тур и с места не сторониться.............

Sergy71 · 14.05.2011, 21:28 (21:28)

Цитата:

Лектор

Дизель может выдавать 100% практически с 0оборотов, в ото время, как бензин достигает этих показателей лишь от 6 000 об. Таким образом дизель, на низких оборотах, гораздо мощнее бензинового двигателя.

Не стоит выдавать желаемое за действительное. МКМ у современных дизелей находится в весьма узком диапазоне: в среднем от 2000 до 3000 оборотов. Современные турбобензины в этом отношении интереснее: с 1500-1900 практически до 4000-5000 оборотов.

А сравнивать турбодизель и атмо-бензин и вовсе неприлично.

Хотя мы немного отклонились от темы, нет ?

Лектор · 14.05.2011, 21:28 (21:28)

роман35, Не зачёт, там вопрос не в резине, но говорить не буду

Sergy71 · 14.05.2011, 21:30 (21:30)

Цитата:

Лектор

Просвещаю, ему абсолютно пох. на какой скорости его пахать. Сколько может выжать, столько и выжмет, а вот Тур и с места не сторониться.............

Т.е. Беларусь, пашущий поле на скорости 90 км/час - очевидная реальность?

Отсыпь.

Лектор · 14.05.2011, 21:32 (21:32)

Sergy71, Нет, берём два атмосферника, как бензин так и дизель. С турбинами можно колдовать, как угодно. Можно ставить две, одну низкого, другую высокого давления, можно только низкого ну и т.д......

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Sergy71, Нет, 90 ему и не снилось. Но вот Тур и до 0 с плугом не разбежится. Ты же утверждал, чем мощнее тем поУХее, т.е. увезет все и быстро, разве нет?

Mr.Userr · 14.05.2011, 21:32 (21:32)

Aleks1970,
Оффтопик

Aleks1970 · 14.05.2011, 21:32 (00:32)

Sergy71, я понимаю что я прозрачный...машина у вас какая?

ОлегТ · 14.05.2011, 21:40 (21:40)

Цитата:

Sergy71

Момент * обороты = мощность.
Или Вы считаете, что пропеллер, нагнетающий воздух в камеру сгорания, кардинально меняет законы физики?

Тута как бы вроде и не поспоришь, если на уровне шестого класса.
А вот по взрослому мощность в процессе меняется, а работа это интеграл, так что у кого пиковая мощность или момент больше это исключительно побочные сведения. А еще работа затрачивается на преодоленине силы сопротивления воздуха и трения, а не только на кинетическую энергию. А там скажем важно еще и какое время эти силы действуют. Ну и т.д. и т.п. В общем оперирование макс мощностью, как и максимальным моментом, это шаманство. Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь.

cusco · 14.05.2011, 21:42 (20:42)

Цитата:

Sergy71

Не стоит выдавать желаемое за действительное. МКМ у современных дизелей находится в весьма узком диапазоне: в среднем от 2000 до 3000 оборотов. Современные турбобензины в этом отношении интереснее: с 1500-1900 практически до 4000-5000 оборотов.

А сравнивать турбодизель и атмо-бензин и вовсе неприлично.

Хотя мы немного отклонились от темы, нет ?

О как, а вы сравнили.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

Цитата:

ОлегТ

Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь.

+1000, замеры то не в пользу бензинки, вот и начинаются термины из 6го класса.

14.05.2011, 21:13 (21:13)	#281
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: Aleks1970 Поставьте его с 4.2 ТДИ Давай его поставим с BMW X3 35i А ведь кто-то совсем недавно рьяно доказывал, что динамика Туру - как собаке пятая нога... Добавлено через 6 минут 2 секунды Цитата: Лектор А ты привяжи к каждому из них по прицепу с катером и все встанет на свои места. Один тяговитый другой оборотистый. И посмотри, кто и сколько топлива потратил на этот разгон. То, что дизель экономичнее - с этим вроде никто никогда и не спорит. А вот по поводу прицепа с катером и прочей фигни - опять все упирается в банальную физику. Определенную массу нужно разогнать до нужной скорости. Это механическая работа. Быстрее ее сделает более мощный двигатель. Потому что мощность - это способность выполнять работу за определенное время. Выше мощность - значит бОльшую работу можно сделать за одинаковое время. Либо ту-же самую работу, но за меньшее время.
	Последний раз редактировалось Sergy71; 14.05.2011 в 21:14. Причина: Добавлено сообщение

14.05.2011, 21:19 (00:19)	#287
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Sergy71, Оффтопик можно вопрос интимного характера? У вас какая мафына? А то не видно из Омска.

14.05.2011, 21:23 (20:23)	#288
Gruz Местный Город: Tернополь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2011 Сообщений: 303 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 53 Репутация: 53	Оффтопик Цитата: Лектор Дизель может выдавать 100% практически с 0оборотов, в ото время, как бензин достигает этих показателей лишь от 6 000 об. Таким образом дизель, на низких оборотах, гораздо мощнее бензинового двигателя. Вот вам и физика

14.05.2011, 21:32 (21:32)	#296
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	Sergy71, Нет, берём два атмосферника, как бензин так и дизель. С турбинами можно колдовать, как угодно. Можно ставить две, одну низкого, другую высокого давления, можно только низкого ну и т.д...... Добавлено через 1 минуту 34 секунды Sergy71, Нет, 90 ему и не снилось. Но вот Тур и до 0 с плугом не разбежится. Ты же утверждал, чем мощнее тем поУХее, т.е. увезет все и быстро, разве нет?
	Последний раз редактировалось Лектор; 14.05.2011 в 21:32. Причина: Добавлено сообщение

14.05.2011, 21:32 (21:32)	#297
Mr.Userr Внук рабочего и колхозницы Город: Серпухов Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 26.06.2008 Сообщений: 485 Поблагодарил(а): 678 Благодарностей: 339 Репутация: 943	Aleks1970, Оффтопик Саш, ты бы до палемики не опускался, а «молодежь» приструнил! Здесь все же про бенз 249 разговор!

14.05.2011, 21:14 (20:14)	#282
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: Sergy71 Смотрите внимательно сюда: http://www.autoreview.ru/archive/2005/22/test2/ Бензиновый W12 "всего" с 600Нм рвет как тузик грелку V10 с его 750 "дизельными" Нм. Комментарии еще нужны? Быстро переметнулись, сначала сравнивали в V8, поняли что бесперспективно сейчас за W12 взялись, разницу в мощности, обьёме и кол-ве цилиндров не видите???

14.05.2011, 21:15 (21:15)	#283
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	Sergy71, Ну тгогда просвети меня, как трактор "Белорусь" с мощным мотором в 40 л.с. может пахать поле, а Тур в 313 кобыл на это не способен?

14.05.2011, 21:16 (00:16)	#284
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Лектор, это пять

14.05.2011, 21:17 (21:17)	#285
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	Дизель может выдавать 100% практически с 0оборотов, в ото время, как бензин достигает этих показателей лишь от 6 000 об. Таким образом дизель, на низких оборотах, гораздо мощнее бензинового двигателя.

14.05.2011, 21:17 (21:17)	#286
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: cusco Быстро переметнулись, сначала сравнивали в V8, поняли что бесперспективно сейчас за W12 взялись, разницу в мощности, обьёме и кол-ве цилиндров не видите??? Вы всерьез считаете, Что добавка 2-4 цилиндров меняет физические законы? Ключевое слово я выделил в Вашем посте. Именно мощность и масса первичны. "Бесперспективно" цепляться к 10% массы, 4% динамики и в упор не видеть 90% разницы в крутящем моменте. При этом настойчиво медитировать "что-то все-таки в этом есть"...

14.05.2011, 21:24 (21:24)	#289
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: Лектор Sergy71, Ну тгогда просвети меня, как трактор "Белорусь" с мощным мотором в 40 л.с. может пахать поле, а Тур в 313 кобыл на это не способен? Просвяти меня тогда уж, насколько динамично "Беларусь" может пахать поле, после чего продолжим. PS: на прошлой странице я давал прикольную ссылку. Там было много текста, в том числе и про водяное колесо на мельнице. У него гигантский крутящий момент, который способен размалывать камни в пыль, а вот мощность копеечная, не способная разогнать Тур даже до 50 км/час.

14.05.2011, 21:25 (21:25)	#290
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Лектор Дизель может выдавать 100% практически с 0 оборотов. Но такие безнаддувные дизели массово остались в 80х.

14.05.2011, 21:27 (21:27)	#291
роман35 observer Город: вологда Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 1,323 Поблагодарил(а): 1,035 Благодарностей: 798 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1356	Лектор, про пашню вопрос спорный ну кому как тебе не знать в этом деле главное резина

14.05.2011, 21:28 (21:28)	#292
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	Цитата: Sergy71 Просвяти меня тогда уж, насколько динамично "Беларусь" может пахать поле, после чего продолжим. Просвещаю, ему абсолютно пох. на какой скорости его пахать. Сколько может выжать, столько и выжмет, а вот Тур и с места не сторониться.............

14.05.2011, 21:28 (21:28)	#293
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: Лектор Дизель может выдавать 100% практически с 0оборотов, в ото время, как бензин достигает этих показателей лишь от 6 000 об. Таким образом дизель, на низких оборотах, гораздо мощнее бензинового двигателя. Не стоит выдавать желаемое за действительное. МКМ у современных дизелей находится в весьма узком диапазоне: в среднем от 2000 до 3000 оборотов. Современные турбобензины в этом отношении интереснее: с 1500-1900 практически до 4000-5000 оборотов. А сравнивать турбодизель и атмо-бензин и вовсе неприлично. Хотя мы немного отклонились от темы, нет ?

14.05.2011, 21:28 (21:28)	#294
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	роман35, Не зачёт, там вопрос не в резине, но говорить не буду

14.05.2011, 21:30 (21:30)	#295
Sergy71 Пользователь Город: 2LA Регистрация: 02.06.2010 Сообщений: 157 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 59 Репутация: 109	Цитата: Лектор Просвещаю, ему абсолютно пох. на какой скорости его пахать. Сколько может выжать, столько и выжмет, а вот Тур и с места не сторониться............. Т.е. Беларусь, пашущий поле на скорости 90 км/час - очевидная реальность? Отсыпь.

14.05.2011, 21:32 (00:32)	#298
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Sergy71, я понимаю что я прозрачный...машина у вас какая?

14.05.2011, 21:40 (21:40)	#299
ОлегТ Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 22.10.2010 Сообщений: 2,906 Поблагодарил(а): 999 Благодарностей: 1,075 Репутация: 1125	Цитата: Sergy71 Момент * обороты = мощность. Или Вы считаете, что пропеллер, нагнетающий воздух в камеру сгорания, кардинально меняет законы физики? Тута как бы вроде и не поспоришь, если на уровне шестого класса. А вот по взрослому мощность в процессе меняется, а работа это интеграл, так что у кого пиковая мощность или момент больше это исключительно побочные сведения. А еще работа затрачивается на преодоленине силы сопротивления воздуха и трения, а не только на кинетическую энергию. А там скажем важно еще и какое время эти силы действуют. Ну и т.д. и т.п. В общем оперирование макс мощностью, как и максимальным моментом, это шаманство. Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь.

14.05.2011, 21:42 (20:42)	#300
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: Sergy71 Не стоит выдавать желаемое за действительное. МКМ у современных дизелей находится в весьма узком диапазоне: в среднем от 2000 до 3000 оборотов. Современные турбобензины в этом отношении интереснее: с 1500-1900 практически до 4000-5000 оборотов. А сравнивать турбодизель и атмо-бензин и вовсе неприлично. Хотя мы немного отклонились от темы, нет ? О как, а вы сравнили. Добавлено через 1 минуту 34 секунды Цитата: ОлегТ Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь. +1000, замеры то не в пользу бензинки, вот и начинаются термины из 6го класса.
	Последний раз редактировалось cusco; 14.05.2011 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение