ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс - Страница 154

nostrum · 22.06.2017, 08:46 (08:46)

Не пойму политику вага, зачем совсем убрали 4,2? Есть же спрос на этот движок. Оставили хотя бы возможность на заказ его собрать.

Дмитрий В.Г. · 22.06.2017, 09:23 (09:23)

Цитата:

nostrum

Не пойму политику вага, зачем совсем убрали 4,2? Есть же спрос на этот движок. Оставили хотя бы возможность на заказ его собрать.

официальная причина была что-то типа "не удовлетворяет евро-6", но могу и ошибаться
я, правда уже год назад, спросил знакомого мастера ОД насчет того, какой мудак убрал из комплектации (кстати, и у ауди тоже убрали одновременно) самый шустрый "стоковый" движок, это же диверсия! на что он, мастер, мне ответил, что под заказ привезти могут

maz29ru · 22.06.2017, 09:28 (09:28)

Цитата:

nostrum

Не пойму политику вага, зачем совсем убрали 4,2? Есть же спрос на этот движок. Оставили хотя бы возможность на заказ его собрать

Для соответствия новым европейским экологическим требованиям его нужно было модернизировать. Вместо этого создали новый 4,0, но Туарегу он вряд ли достанется.

nostrum · 22.06.2017, 09:31 (09:31)

Если учесть скандал в США с дизелями, то и 3,0 не экологичнее имхо.

Дмитрий В.Г. · 22.06.2017, 09:34 (09:34)

Цитата:

maz29ru

Для соответствия новым европейским экологическим требованиям его нужно было модернизировать. Вместо этого создали новый 4,0, но Туарегу он вряд ли достанется.

во, значит я был прав

Добавлено через 36 секунд

Цитата:

nostrum

Если учесть скандал в США с дизелями, то и 3,0 не экологичнее имхо.

ну, скандал в США с экологичностью-то не сильно связан...

BIMO · 22.06.2017, 09:41 (09:41)

Так вот он настоящий туарег 4,2 на пневме

Дмитрий В.Г. · 22.06.2017, 09:57 (09:57)

Цитата:

BIMO

Так вот он настоящий туарег 4,2 на пневме

4,2 по-моему по умолчанию на пневме шли...

kaban1511 · 22.06.2017, 12:55 (12:55)

Цитата:

nostrum

Не пойму политику вага, зачем совсем убрали 4,2? Есть же спрос на этот движок. Оставили хотя бы возможность на заказ его собрать.

на самом деле вопрос с евро не причём ( решаемый). сняли потому , что спроса нет.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд

Цитата:

Дмитрий В.Г.

4,2 по-моему по умолчанию на пневме шли...

так точно, все на пневме.

BIMO · 22.06.2017, 13:56 (13:56)

Цитата:

Дмитрий В.Г.

4,2 по-моему по умолчанию на пневме шли...

ПатамуШто настоящий!!

Johny01 · 22.06.2017, 14:01 (14:01)

Цитата:

Selfish Boy

Не экономия ли на топливе является единственным критерием выбора дизеля 204 лс? ))) эта вот галимая экономия в 3 литра на 100 км и есть полное скупердяйство при покупки авто стоимостью больше 2.5 лямов )))

С этой точки зрения, покупка тура - уже скупердяйство.

А покупка бензотура - скупардяйство с компенсацией чего-то. Ну не можешь себе признаться в своем скупердяйстве, вот и барствуешь на ровном месте.

Barthuk · 22.06.2017, 14:25 (14:25)

Цитата:

Дмитрий В.Г.

официальная причина была что-то типа "не удовлетворяет евро-6", но могу и ошибаться
я, правда уже год назад, спросил знакомого мастера ОД насчет того, какой мудак убрал из комплектации (кстати, и у ауди тоже убрали одновременно) самый шустрый "стоковый" движок, это же диверсия! на что он, мастер, мне ответил, что под заказ привезти могут

Откуда они его могут привезти "под заказ"?

Uragan787 · 22.06.2017, 14:37 (14:37)

Цитата:

Johny01

А покупка бензотура - скупардяйство с компенсацией чего-то. Ну не можешь себе признаться в своем скупердяйстве, вот и барствуешь на ровном месте.

Чушь

TurbO 13 · 22.06.2017, 15:06 (15:06)

Цитата:

Barthuk

Откуда они его могут привезти "под заказ"?

Согласен, если его физически не выпускают то от куда??? Думаю очередное мнение всезнающих специалистов у ОД.

Barthuk · 22.06.2017, 15:08 (15:08)

Цитата:

Johny01

С этой точки зрения, покупка тура - уже скупердяйство.

А покупка бензотура - скупардяйство с компенсацией чего-то. Ну не можешь себе признаться в своем скупердяйстве, вот и барствуешь на ровном месте.

Какой бред. Если бы туарег был только дизельным - я бы купил кайен гибрид.

Misha177 · 22.06.2017, 15:50 (14:50)

Цитата:

Дмитрий В.Г.

официальная причина была что-то типа "не удовлетворяет евро-6", но могу и ошибаться
я, правда уже год назад, спросил знакомого мастера ОД насчет того, какой мудак убрал из комплектации (кстати, и у ауди тоже убрали одновременно) самый шустрый "стоковый" движок, это же диверсия! на что он, мастер, мне ответил, что под заказ привезти могут

Я свой тур забирал в июле 2015г. Искал авто, начиная с апреля-мая 2015г. ОД также говорили, что якобы могут привезти под заказ. Когда дело дошло до конкретного заказа (а в конфигураторе 4,2 еще были), то ОД начали уточнять и сказали, что уже невозможно. Общался тогда с тремя ОД - Авторусь, Авилон и Каширка. Кстати, полный фарш (по конфигуратору) на 245 лс. (с ТТ) был дороже, чем на 340 сильном, т.к. на 4,2 больше опций было в базе, а доп опции стоили дешевле или были в составе пакетов. Разница примерно в 100 тыщ при цене в 4,1 - 4,2 млн. (это все галочки по конфигуратору). Обиделся тогда на то, что просрал 4,2 TDI за 4,1 млн и взял бенз за 3, но в очень хорошей конфигурации))))

Дмитрий В.Г. · 22.06.2017, 16:26 (16:26)

Цитата:

Barthuk

Какой бред. Если бы туарег был только дизельным - я бы купил кайен гибрид.

выброшенные деньги! как и гибридный туарег...

Barthuk · 22.06.2017, 16:39 (16:39)

Цитата:

Дмитрий В.Г.

выброшенные деньги! как и гибридный туарег...

Для меня ваш выбор - это трахома бредовая. Я предлагаю каждому оставаться при своём мнении. Никогда в жизни не куплю трактор. Навязать "крутость" вашего выбора - это утопическая затея. У каждого свой выбор - лучший. Пока я не заметил, что трактористы "добрее" пока вижу у них какую-то неудовлетворенность и маньякальное желание обплевать выбор "не дизеля", сводя владельцев бензинов к каким -то обязательным ярлыкам неполноценности. Для меня дизель - удел крохоборов, которые готовы из-за экономии на топливе вонять соляркой, как дальнобои. Но это только для меня. Своё мнение как и выбор никому не навязываю. Попробуйте относиться к чужому выбору более уважительно. А то смотрю здесь владельцы дизелей, пневм, панорам или 20" мелочи культитвируют какое-то высокомерие, по отношению к тем, у кого нет каких-то по их мнению "ключевых" качеств автомобиля. Давайте спокойнее общаться чтоли, не?

Дмитрий В.Г. · 22.06.2017, 16:43 (16:43)

Цитата:

Barthuk

Для меня ваш выбор - это трахома бредовая. Я предлагаю каждому оставаться при своём мнении. Никогда в жизни не куплю трактор. Навязать "крутость" вашего выбора - это утопическая затея. У каждого свой выбор - лучший. Пока я не заметил, что трактористы "добрее" пока вижу у них какую-то неудовлетворенность и маньякальное желание обплевать выбор "не дизеля", сводя владельцев бензинов к каким -то обязательным ярлыкам неполноценности. Для меня дизель - удел крохоборов, которые готовы из-за экономии на топливе вонять соляркой, как дальнобои. Но это только для меня. Своё мнение как и выбор никому не навязываю. Попробуйте относиться к чужому выбору более уважительно. А то смотрю здесь владельцы дизелей, пневм, панорам или 20" мелочи культитвируют какое-то высокомерие, по отношению к тем, у кого нет каких-то по их мнению "ключевых" качеств автомобиля. Давайте спокойнее общаться чтоли, не?

дружище, вы пьяны или что? откуда столько негатива и злости?! а насчет спокойнее общаться - я только "за", но советую вам начать с себя

и про гибрид я сказал ни в коей мере не учитывая дизель/бензин. поясню свое мение: гибрид - хороший вариант (может даже обалденный), но только для очень-очень узких условий эксплуатации (в общем - модель сферического коня в вакууме)
сам присутствовал (неоднократно) при выплесках эмоций владельцев данного чуда

FED72 · 22.06.2017, 16:47 (15:47)

Господа, предлагаю прекратить этот бессмысленный спор по поводу дизель или бенза, он априори заочно бесперспективный, реально каждому свое, а то мы бы ездили на одних и тех же авто, спали бы только с с женщинами одних и тех же параметров и т.д.

Barthuk · 22.06.2017, 16:48 (16:48)

Цитата:

Дмитрий В.Г.

выброшенные деньги! как и гибридный туарег...

Цитата:

Дмитрий В.Г.

дружище, вы пьяны или что? откуда столько негатива и злости?! а насчет спокойнее общаться - я только "за", но советую вам начать с себя

и про гибрид я сказал ни в коей мере не учитывая дизель/бензин. поясню свое мение: гибрид - хороший вариант (может даже обалденный), но только для очень-очень узких условий эксплуатации (в общем - модель сферического коня в вакууме)
сам присутствовал (неоднократно) при выплесках эмоций владельцев данного чуда

И это вы спрашиваете пьян ли я??? У меня ли негатив??? Посмотрите на свой предыдущий пост, чтобы задавать мне такой вопрос!!! Полистайте эту тему - все время трактористы сводят покупку Бенза к нищебродству владельцев - вы уверены что это я агрессивен?? Выбор человека сводят к обсуждению его неполноценности - и при этом мне нужно начать с себя??? Может вы не трезвы в таком случае???

22.06.2017, 09:34 (09:34)	#3065
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 01.09.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: maz29ru Для соответствия новым европейским экологическим требованиям его нужно было модернизировать. Вместо этого создали новый 4,0, но Туарегу он вряд ли достанется. во, значит я был прав Добавлено через 36 секунд Цитата: nostrum Если учесть скандал в США с дизелями, то и 3,0 не экологичнее имхо. ну, скандал в США с экологичностью-то не сильно связан...
	Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 22.06.2017 в 09:34. Причина: Добавлено сообщение

22.06.2017, 12:55 (12:55)	#3068
kaban1511 Новенький Город: Калуга Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.09.2015 Сообщений: 44 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 17 Репутация: 17	Цитата: nostrum Не пойму политику вага, зачем совсем убрали 4,2? Есть же спрос на этот движок. Оставили хотя бы возможность на заказ его собрать. на самом деле вопрос с евро не причём ( решаемый). сняли потому , что спроса нет. Добавлено через 2 минуты 7 секунд Цитата: Дмитрий В.Г. 4,2 по-моему по умолчанию на пневме шли... так точно, все на пневме.
	Последний раз редактировалось kaban1511; 22.06.2017 в 12:55. Причина: Добавлено сообщение

22.06.2017, 08:46 (08:46)	#3061
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,609 Поблагодарил(а): 2,178 Благодарностей: 4,711 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5886	Не пойму политику вага, зачем совсем убрали 4,2? Есть же спрос на этот движок. Оставили хотя бы возможность на заказ его собрать.

22.06.2017, 09:23 (09:23)	#3062
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 01.09.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: nostrum Не пойму политику вага, зачем совсем убрали 4,2? Есть же спрос на этот движок. Оставили хотя бы возможность на заказ его собрать. официальная причина была что-то типа "не удовлетворяет евро-6", но могу и ошибаться я, правда уже год назад, спросил знакомого мастера ОД насчет того, какой мудак убрал из комплектации (кстати, и у ауди тоже убрали одновременно) самый шустрый "стоковый" движок, это же диверсия! на что он, мастер, мне ответил, что под заказ привезти могут

22.06.2017, 09:28 (09:28)	#3063
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: nostrum Не пойму политику вага, зачем совсем убрали 4,2? Есть же спрос на этот движок. Оставили хотя бы возможность на заказ его собрать Для соответствия новым европейским экологическим требованиям его нужно было модернизировать. Вместо этого создали новый 4,0, но Туарегу он вряд ли достанется.

22.06.2017, 09:31 (09:31)	#3064
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,609 Поблагодарил(а): 2,178 Благодарностей: 4,711 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5886	Если учесть скандал в США с дизелями, то и 3,0 не экологичнее имхо.

22.06.2017, 09:41 (09:41)	#3066
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,476 Поблагодарил(а): 4,647 Благодарностей: 7,758 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9795	Так вот он настоящий туарег 4,2 на пневме

22.06.2017, 09:57 (09:57)	#3067
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 01.09.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: BIMO Так вот он настоящий туарег 4,2 на пневме 4,2 по-моему по умолчанию на пневме шли...

22.06.2017, 13:56 (13:56)	#3069
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,476 Поблагодарил(а): 4,647 Благодарностей: 7,758 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9795	Цитата: Дмитрий В.Г. 4,2 по-моему по умолчанию на пневме шли... ПатамуШто настоящий!!

22.06.2017, 14:01 (14:01)	#3070
Johny01 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 17.04.2017 Сообщений: 235 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 56 Репутация: 56	Цитата: Selfish Boy Не экономия ли на топливе является единственным критерием выбора дизеля 204 лс? ))) эта вот галимая экономия в 3 литра на 100 км и есть полное скупердяйство при покупки авто стоимостью больше 2.5 лямов ))) С этой точки зрения, покупка тура - уже скупердяйство. А покупка бензотура - скупардяйство с компенсацией чего-то. Ну не можешь себе признаться в своем скупердяйстве, вот и барствуешь на ровном месте.

22.06.2017, 14:25 (14:25)	#3071
Barthuk Заблокирован Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5 Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 5,816 Поблагодарил(а): 1,845 Благодарностей: 1,017 Репутация: -383	Цитата: Дмитрий В.Г. официальная причина была что-то типа "не удовлетворяет евро-6", но могу и ошибаться я, правда уже год назад, спросил знакомого мастера ОД насчет того, какой мудак убрал из комплектации (кстати, и у ауди тоже убрали одновременно) самый шустрый "стоковый" движок, это же диверсия! на что он, мастер, мне ответил, что под заказ привезти могут Откуда они его могут привезти "под заказ"?

22.06.2017, 14:37 (14:37)	#3072
Uragan787 Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 29.01.2014 Сообщений: 1,254 Поблагодарил(а): 879 Благодарностей: 706 Репутация: 831	Цитата: Johny01 А покупка бензотура - скупардяйство с компенсацией чего-то. Ну не можешь себе признаться в своем скупердяйстве, вот и барствуешь на ровном месте. Чушь

22.06.2017, 15:06 (15:06)	#3073
TurbO 13 Местный Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 724 Поблагодарил(а): 816 Благодарностей: 272 Репутация: 272	Цитата: Barthuk Откуда они его могут привезти "под заказ"? Согласен, если его физически не выпускают то от куда??? Думаю очередное мнение всезнающих специалистов у ОД.

22.06.2017, 15:08 (15:08)	#3074
Barthuk Заблокирован Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5 Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 5,816 Поблагодарил(а): 1,845 Благодарностей: 1,017 Репутация: -383	Цитата: Johny01 С этой точки зрения, покупка тура - уже скупердяйство. А покупка бензотура - скупардяйство с компенсацией чего-то. Ну не можешь себе признаться в своем скупердяйстве, вот и барствуешь на ровном месте. Какой бред. Если бы туарег был только дизельным - я бы купил кайен гибрид.

22.06.2017, 15:50 (14:50)	#3075
Misha177 Новенький Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 05.02.2011 Сообщений: 79 Поблагодарил(а): 40 Благодарностей: 40 Репутация: 40	Цитата: Дмитрий В.Г. официальная причина была что-то типа "не удовлетворяет евро-6", но могу и ошибаться я, правда уже год назад, спросил знакомого мастера ОД насчет того, какой мудак убрал из комплектации (кстати, и у ауди тоже убрали одновременно) самый шустрый "стоковый" движок, это же диверсия! на что он, мастер, мне ответил, что под заказ привезти могут Я свой тур забирал в июле 2015г. Искал авто, начиная с апреля-мая 2015г. ОД также говорили, что якобы могут привезти под заказ. Когда дело дошло до конкретного заказа (а в конфигураторе 4,2 еще были), то ОД начали уточнять и сказали, что уже невозможно. Общался тогда с тремя ОД - Авторусь, Авилон и Каширка. Кстати, полный фарш (по конфигуратору) на 245 лс. (с ТТ) был дороже, чем на 340 сильном, т.к. на 4,2 больше опций было в базе, а доп опции стоили дешевле или были в составе пакетов. Разница примерно в 100 тыщ при цене в 4,1 - 4,2 млн. (это все галочки по конфигуратору). Обиделся тогда на то, что просрал 4,2 TDI за 4,1 млн и взял бенз за 3, но в очень хорошей конфигурации))))

22.06.2017, 16:26 (16:26)	#3076
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 01.09.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: Barthuk Какой бред. Если бы туарег был только дизельным - я бы купил кайен гибрид. выброшенные деньги! как и гибридный туарег...

22.06.2017, 16:39 (16:39)	#3077
Barthuk Заблокирован Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5 Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 5,816 Поблагодарил(а): 1,845 Благодарностей: 1,017 Репутация: -383	Цитата: Дмитрий В.Г. выброшенные деньги! как и гибридный туарег... Для меня ваш выбор - это трахома бредовая. Я предлагаю каждому оставаться при своём мнении. Никогда в жизни не куплю трактор. Навязать "крутость" вашего выбора - это утопическая затея. У каждого свой выбор - лучший. Пока я не заметил, что трактористы "добрее" пока вижу у них какую-то неудовлетворенность и маньякальное желание обплевать выбор "не дизеля", сводя владельцев бензинов к каким -то обязательным ярлыкам неполноценности. Для меня дизель - удел крохоборов, которые готовы из-за экономии на топливе вонять соляркой, как дальнобои. Но это только для меня. Своё мнение как и выбор никому не навязываю. Попробуйте относиться к чужому выбору более уважительно. А то смотрю здесь владельцы дизелей, пневм, панорам или 20" мелочи культитвируют какое-то высокомерие, по отношению к тем, у кого нет каких-то по их мнению "ключевых" качеств автомобиля. Давайте спокойнее общаться чтоли, не?

22.06.2017, 16:43 (16:43)	#3078
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 01.09.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: Barthuk Для меня ваш выбор - это трахома бредовая. Я предлагаю каждому оставаться при своём мнении. Никогда в жизни не куплю трактор. Навязать "крутость" вашего выбора - это утопическая затея. У каждого свой выбор - лучший. Пока я не заметил, что трактористы "добрее" пока вижу у них какую-то неудовлетворенность и маньякальное желание обплевать выбор "не дизеля", сводя владельцев бензинов к каким -то обязательным ярлыкам неполноценности. Для меня дизель - удел крохоборов, которые готовы из-за экономии на топливе вонять соляркой, как дальнобои. Но это только для меня. Своё мнение как и выбор никому не навязываю. Попробуйте относиться к чужому выбору более уважительно. А то смотрю здесь владельцы дизелей, пневм, панорам или 20" мелочи культитвируют какое-то высокомерие, по отношению к тем, у кого нет каких-то по их мнению "ключевых" качеств автомобиля. Давайте спокойнее общаться чтоли, не? дружище, вы пьяны или что? откуда столько негатива и злости?! а насчет спокойнее общаться - я только "за", но советую вам начать с себя и про гибрид я сказал ни в коей мере не учитывая дизель/бензин. поясню свое мение: гибрид - хороший вариант (может даже обалденный), но только для очень-очень узких условий эксплуатации (в общем - модель сферического коня в вакууме) сам присутствовал (неоднократно) при выплесках эмоций владельцев данного чуда

22.06.2017, 16:47 (15:47)	#3079
FED72 Местный Город: Тюмень Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.11.2016 Сообщений: 375 Поблагодарил(а): 113 Благодарностей: 84 Репутация: 109	Господа, предлагаю прекратить этот бессмысленный спор по поводу дизель или бенза, он априори заочно бесперспективный, реально каждому свое, а то мы бы ездили на одних и тех же авто, спали бы только с с женщинами одних и тех же параметров и т.д.

22.06.2017, 16:48 (16:48)	#3080
Barthuk Заблокирован Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5 Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 5,816 Поблагодарил(а): 1,845 Благодарностей: 1,017 Репутация: -383	Цитата: Дмитрий В.Г. выброшенные деньги! как и гибридный туарег... Цитата: Дмитрий В.Г. дружище, вы пьяны или что? откуда столько негатива и злости?! а насчет спокойнее общаться - я только "за", но советую вам начать с себя и про гибрид я сказал ни в коей мере не учитывая дизель/бензин. поясню свое мение: гибрид - хороший вариант (может даже обалденный), но только для очень-очень узких условий эксплуатации (в общем - модель сферического коня в вакууме) сам присутствовал (неоднократно) при выплесках эмоций владельцев данного чуда И это вы спрашиваете пьян ли я??? У меня ли негатив??? Посмотрите на свой предыдущий пост, чтобы задавать мне такой вопрос!!! Полистайте эту тему - все время трактористы сводят покупку Бенза к нищебродству владельцев - вы уверены что это я агрессивен?? Выбор человека сводят к обсуждению его неполноценности - и при этом мне нужно начать с себя??? Может вы не трезвы в таком случае???