ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[nostrum]

   Цитата:

panama77

Дак и у меня на дизеле ничего не запотело, не сломалось. Ремонты на нем я не планирую, потому что ломаться там при моем стиле езды нечему, а эксплуатирую я его бережно, обслуживаю вовремя.

думаю даже, если мы с вами докатаем свои авто до 200-300-400т.км. Все равно друг другу ничего не докажем. Ведь единичная поломка статистику не делает. Выводы надо делать только на основании повторяющихся поломок. Так вот, я и сужу по этим поломкам и вижу, что у дизеля их больше и стоимость их устранения выше.

[Sedlex]

У меня аудюха потребовала литр на 7 тыс. При пробегв 90 т. Вот тут я поднапрягся...

[panama77]

   Цитата:

nostrum

думаю даже, если мы с вами докатаем свои авто до 200-300-400т.км. Все равно друг другу ничего не докажем. Ведь единичная поломка статистику не делает. Выводы надо делать только на основании повторяющихся поломок. Так вот, я и сужу по этим поломкам и вижу, что у дизеля их больше и стоимость их устранения выше.

Не докажем.
Я вижу, что количество дизелей в Турах больше, поэтому поломок тоже больше, а не то, что двигатель ненадежный. Стоимость устранения поломок зависит от многих факторов. Если надо капиталить двигатель, то в любом случае это будет недешево. В остальном все зависит от эксплуатации.

[KNB]

   Цитата:

panama77

Я вижу, что количество дизелей в Турах больше, поэтому поломок тоже больше, а не то, что двигатель ненадежный. Стоимость устранения поломок зависит от многих факторов. Если надо капиталить двигатель, то в любом случае это будет недешево. В остальном все зависит от эксплуатации.

какая-то позиция у Вас двойная....
я даже цены привёл из личного опыта.
А от Вас только общие фразы, что у кого-то есть какие-то проблемы.....

[panama77]

   Цитата:

KNB

какая-то позиция у Вас двойная....
я даже цены привёл из личного опыта.
А от Вас только общие фразы, что у кого-то есть какие-то проблемы.....

Почему это двойная. Она одна и я ее отстаиваю.
Дизель не хуже по надежности бензина. Самый большой фактор определяющий надежность двигателя - это параметры эксплуатации и обслуживания.
Вы привели цены на ремонт. Наверное устранение этих поломок (если они случились) недорого. А у дизельного авто вообще ничего не сломается. Какой двигатель надежен?

[KNB]

   Цитата:

panama77

Дизель не хуже по надежности бензина.

так никто вроде и не утверждал, что дизель хуже бензина по надежности.

   Цитата:

panama77

Самый большой фактор определяющий надежность двигателя - это параметры эксплуатации и обслуживания.

простите, но вот этим предложением Вы напомнили мне величайшего лингвиста современности и мэра Киева по-совместительству, г-на Кличко

   Цитата:

panama77

А у дизельного авто вообще ничего не сломается. Какой двигатель надежен?

вечный дизельный авто....я и забыл про этот факт.
Ещё уточните пож-ста, а не сломается дизельный авто у Вас конкретно? Или вообще все?

[LittleJohn]

Никакой статистики, доказывающей бОльшую надёжность какого либо из двигателей, нет. Это исключительно ваши фантазии и умозаключения. На форуме достаточно проблем с обоими типами двигателя. В том числе и случаи смерти бензинового движка, который если некоторых тут послушать просто вечный и не ломается. Ломается что угодно, и бензин и дизель

[KNB]

   Цитата:

LittleJohn

Это исключительно ваши фантазии и умозаключения

это Вы в какую сторону обращаетесь?
к кому-то конкретному? или вообще всем?

[LittleJohn]

Ко всем

[panama77]

   Цитата:

KNB

так никто вроде и не утверждал, что дизель хуже бензина по надежности.

простите, но вот этим предложением Вы напомнили мне величайшего лингвиста современности и мэра Киева по-совместительству, г-на Кличко

вечный дизельный авто....я и забыл про этот факт.
Ещё уточните пож-ста, а не сломается дизельный авто у Вас конкретно? Или вообще все?

1. В теме попытка доказать, что бензин надежнее дизеля проходит красной нитью. Я с этим не согласен, поскольку доказательствами являются отсылки в интернет, где описывается, что может неприятного случиться с дизелем и как дорого стоит его ремонт.
2. Может я и не силен в составлении предложений, однако все поняли, что я хотел сказать - надежность дизеля и бензина в разных руках разная. Ну посмеяться можно конечно От обратного - Кличко выдает перлы (не от ума конечно), но однако он мэр, а мэрами вот просто так не становятся.
3. Я говорю об отсутствии официальной статистики, что бензин ломается чаще дизеля или наоборот. Оба варианта двигателя признаны удачными, без грубых конструктивных просчетов.
Как-то так...

Добавлено через 5 минут 11 секунд

   Цитата:

LittleJohn

Никакой статистики, доказывающей бОльшую надёжность какого либо из двигателей, нет. Это исключительно ваши фантазии и умозаключения. На форуме достаточно проблем с обоими типами двигателя. В том числе и случаи смерти бензинового движка, который если некоторых тут послушать просто вечный и не ломается. Ломается что угодно, и бензин и дизель

Поддерживаю каждое слово

[KNB]

   Цитата:

panama77

В теме попытка доказать, что бензин надежнее дизеля проходит красной нитью. Я с этим не согласен, поскольку доказательствами являются отсылки в интернет, где описывается, что может неприятного случиться с дизелем и как дорого стоит его ремонт.

тогда зачем Вы привели свой список "проблем" бензинового 3,6 мотора? Я снова укажу Вам на двойные суждения. Я дал Вам комментарии из личного опыта владения этого двигателя. Т.о. Вы указываете на "проблемы", хотя сами не эксплуатировали 3,6 мотор.

   Цитата:

panama77

2. Может я и не силен в составлении предложений, однако все поняли, что я хотел сказать - надежность дизеля и бензина в разных руках разная. Ну посмеяться можно конечно От обратного - Кличко выдает перлы (не от ума конечно), но однако он мэр, а мэрами вот просто так не становятся.

вот обсуждать тут, кто и как становится тем или иным чиновником мы точно не будем....

   Цитата:

panama77

3. Я говорю об отсутствии официальной статистики, что бензин ломается чаще дизеля или наоборот. Оба варианта двигателя признаны удачными, без грубых конструктивных просчетов.

хорошо, что так.

[nostrum]

panama77, хорошо, давайте исходить из того, что оба движка одинаковы по надежности и начинаем их эксплуатировать. Ездим, ездим, смотрим, кульки забились на дизеле, так как их на бензинке нет. Ладно, сняли бампер, разобрали помыли, поехали дальше. Осенью, неожиданно ударили морозы, а в баке ещё летняя солярка. Машина завелась, но тут же заглохла. Вызываем эвакуатор, везём отогревать, менять фильтр, заливать в бак зимнюю солярку и т.д. Да, а бензин ездит и ездит, ему то межсезонье ни по чем. Едем дальше, вдруг слышим при пуске какой то звон. Делаем диагностику, оказывается натяжитель цепи грм умер на дизеле. Надо вытаскивать двигатель и менять, а за эту работу ОД запросит около 200р. А бензин ездит, так как на NF нет болезни по вытягиванию цепей ГРМ. Ладно сделали, поехали дальше, едем, едем, заглянули под крышку мотора, а там масла в развале у дизеля, хоть картошку сажай. Глянули на бенз, а там прокладка клапанной крышки запотела, ну ладно устраняем и едем дальше. Едем, едем, чувствуем, что дизель как то тянуть плохо стал, на диагностику, а там геометрия турбины закисла. У бенза то турбины нет. Сделали поехали дальше...
Можно и дальше повествовать про параллельную эксплуатацию бенза и дизеля, только зачем? Итак ясно, что дизель требует больше внимания и средств даже при одинаковой эксплуатации и уходе. Либо упираться в то, что на моем то дизеле никогда ничего подобного не случится, ну, ну.

[KNB]

nostrum, а Вы знатный тролль!

[KOKA]

Про тролля говорят, что он жирный.

[вездеход555]

   Цитата:

nostrum

panama77, хорошо, давайте исходить из того, что оба движка одинаковы по надежности и начинаем их эксплуатировать. Ездим, ездим, смотрим, кульки забились на дизеле, так как их на бензинке нет. Ладно, сняли бампер, разобрали помыли, поехали дальше. Осенью, неожиданно ударили морозы, а в баке ещё летняя солярка. Машина завелась, но тут же заглохла. Вызываем эвакуатор, везём отогревать, менять фильтр, заливать в бак зимнюю солярку и т.д. Да, а бензин ездит и ездит, ему то межсезонье ни по чем. Едем дальше, вдруг слышим при пуске какой то звон. Делаем диагностику, оказывается натяжитель цепи грм умер на дизеле. Надо вытаскивать двигатель и менять, а за эту работу ОД запросит около 200р. А бензин ездит, так как на NF нет болезни по вытягиванию цепей ГРМ. Ладно сделали, поехали дальше, едем, едем, заглянули под крышку мотора, а там масла в развале у дизеля, хоть картошку сажай. Глянули на бенз, а там прокладка клапанной крышки запотела, ну ладно устраняем и едем дальше. Едем, едем, чувствуем, что дизель как то тянуть плохо стал, на диагностику, а там геометрия турбины закисла. У бенза то турбины нет. Сделали поехали дальше...
Можно и дальше повествовать про параллельную эксплуатацию бенза и дизеля, только зачем? Итак ясно, что дизель требует больше внимания и средств даже при одинаковой эксплуатации и уходе. Либо упираться в то, что на моем то дизеле никогда ничего подобного не случится, ну, ну.

Куда там там ездишь!! Ты хотел сказать что твой 3.6 стоит в гараже и не ломается?

[nostrum]

   Цитата:

KNB

nostrum, а Вы знатный тролль!

ну, если люди не понимают приводимые аргументы и жизненные примеры для них не являются уроком, приходится использовать и такой метод.

Добавлено через 5 минут 1 секунду

   Цитата:

вездеход555

Куда там там ездишь!! Ты хотел сказать что твой 3.6 стоит в гараже и не ломается?

вообще то это образно бенз / дизель без привязки к моему или какому либо другому туарегу. Достаточно помониторить инет ресурсы и понять с какими движками больше проблем. Но из-за экономии 3л солярки дизелисты все готовы простить своему 3.0

[KNB]

к вопросу о супер двигателях дизельных и бензиновых:
https://3dnews.ru/1035059/audi-otkaz...nego-sgoraniya

[LittleJohn]

   Цитата:

KNB

к вопросу о супер двигателях дизельных и бензиновых:
https://3dnews.ru/1035059/audi-otkaz...nego-sgoraniya

Это печально:(

[panama77]

   Цитата:

nostrum

panama77, хорошо, давайте исходить из того, что оба движка одинаковы по надежности и начинаем их эксплуатировать. Ездим, ездим, смотрим, кульки забились на дизеле, так как их на бензинке нет. Ладно, сняли бампер, разобрали помыли, поехали дальше. Осенью, неожиданно ударили морозы, а в баке ещё летняя солярка. Машина завелась, но тут же заглохла. Вызываем эвакуатор, везём отогревать, менять фильтр, заливать в бак зимнюю солярку и т.д. Да, а бензин ездит и ездит, ему то межсезонье ни по чем. Едем дальше, вдруг слышим при пуске какой то звон. Делаем диагностику, оказывается натяжитель цепи грм умер на дизеле. Надо вытаскивать двигатель и менять, а за эту работу ОД запросит около 200р. А бензин ездит, так как на NF нет болезни по вытягиванию цепей ГРМ. Ладно сделали, поехали дальше, едем, едем, заглянули под крышку мотора, а там масла в развале у дизеля, хоть картошку сажай. Глянули на бенз, а там прокладка клапанной крышки запотела, ну ладно устраняем и едем дальше. Едем, едем, чувствуем, что дизель как то тянуть плохо стал, на диагностику, а там геометрия турбины закисла. У бенза то турбины нет. Сделали поехали дальше...
Можно и дальше повествовать про параллельную эксплуатацию бенза и дизеля, только зачем? Итак ясно, что дизель требует больше внимания и средств даже при одинаковой эксплуатации и уходе. Либо упираться в то, что на моем то дизеле никогда ничего подобного не случится, ну, ну.

Эксплуатирую турбодизель с 2015 года (сначала вольво, с 2019 года тур). За это время суммарный пробег на них составил 150 тыс. км. Ни одна из описанных проблем меня не посетила. Кульки чистые почему-то. Грязи больше между радиатором основным и кондиционера. Зима в МСК сразу в -20 не превращается (на севере я бы на дизель не смотрел бы). Параметры цепи при диагностике недавно смотрел, от новых не особо отличаются. Под крышку заглядываю каждые 7500 км, все сухо и чисто.. Про турбину не понял, почему она должна закиснуть? Почему все эти вещи, которые вы описали должны произойти? Потому что конструкторы сконструировали неудачный двигатель? Или потому, что владелец где-то, что-то упустил? Да дизель требует больше внимания и заботы, но он надежен, черт возьми!!!

Добавлено через 7 минут 20 секунд

   Цитата:

KNB

тогда зачем Вы привели свой список "проблем" бензинового 3,6 мотора? Я снова укажу Вам на двойные суждения. Я дал Вам комментарии из личного опыта владения этого двигателя. Т.о. Вы указываете на "проблемы", хотя сами не эксплуатировали 3,6 мотор.

вот обсуждать тут, кто и как становится тем или иным чиновником мы точно не будем....

хорошо, что так.

Из личного опыта: у меня на дизельном двигателе ничего не сломалось.

Про Кличко - не я первый его вспомнил (или вы меня оскорбить пытались, сравнив мой стиль изложения с его?).

Проблемы 3.6 указал первые, что нашлись в сети, как и Нострум это делает по дизелю. В интернете все про всех написано Страшилок можно найти о-го-го при желании.

Добавлено через 45 минут 1 секунду

   Цитата:

nostrum

panama77, хорошо, давайте исходить из того, что оба движка одинаковы по надежности и начинаем их эксплуатировать. Ездим, ездим, смотрим, кульки забились на дизеле, так как их на бензинке нет. Ладно, сняли бампер, разобрали помыли, поехали дальше. Осенью, неожиданно ударили морозы, а в баке ещё летняя солярка. Машина завелась, но тут же заглохла. Вызываем эвакуатор, везём отогревать, менять фильтр, заливать в бак зимнюю солярку и т.д. Да, а бензин ездит и ездит, ему то межсезонье ни по чем. Едем дальше, вдруг слышим при пуске какой то звон. Делаем диагностику, оказывается натяжитель цепи грм умер на дизеле. Надо вытаскивать двигатель и менять, а за эту работу ОД запросит около 200р. А бензин ездит, так как на NF нет болезни по вытягиванию цепей ГРМ. Ладно сделали, поехали дальше, едем, едем, заглянули под крышку мотора, а там масла в развале у дизеля, хоть картошку сажай. Глянули на бенз, а там прокладка клапанной крышки запотела, ну ладно устраняем и едем дальше. Едем, едем, чувствуем, что дизель как то тянуть плохо стал, на диагностику, а там геометрия турбины закисла. У бенза то турбины нет. Сделали поехали дальше...
Можно и дальше повествовать про параллельную эксплуатацию бенза и дизеля, только зачем? Итак ясно, что дизель требует больше внимания и средств даже при одинаковой эксплуатации и уходе. Либо упираться в то, что на моем то дизеле никогда ничего подобного не случится, ну, ну.

Может поторопился я написать:
Что такое кульки? Я понял, что это радиаторы, которые стоят в бампере ближе к аркам колес. Не сильно они засираются, больше грязи между радиатором кондиционера и основным (там маленькое пространство), но это на бензе также.
За время моей эксплуатации неожиданно зима в Москве не наступала, проблем с заводом никогда не было.
Натяжитель цепи обязательно должен умереть - это конструктивный просчет? Когда начинать бояться? При замене цепи, тысячах на 200+ поменяю и натяжитель и цепи, цена вопроса 45 тыс. руб. в клубном сервисе. На бензине цепь менять не требуется?
Масло в развале - не является массовым явлением. Лечится несколькими способами, дешевле и дороже, на выбор. Может вообще не состояться.
Про турбину, действительно не понял - по вашим словам она сломается, потому, что она есть... Странное заявление.
Про страшилки "что может случиться с любым двигателем" писать не буду. Может случиться все.

[nostrum]

panama77, верно страшилки есть и про дизель и про бенз. Но кульков у бенза нет и они забиться априори не могут, согласны? А вот отчетов о мойке, чистке кульков на дизельном туареге полно, с фотками и по этапным разбором всей морды. Причём советуют эту процедуру чуть ли не ежегодно делать. Могу ссылок штук 5 накидать в доказательство. Причём лет через 5 там вообще не пробиваемая шуба образуется и спереди ее не видно. Владельцы думают, что у них все чисто, а когда снимают подкрылок, то выпадают в осадок от увиденного. Теперь про температуру замерзания ДТ. Я в свободное время почитываю драйв и само собой туарег клуб. Каждую осень натыкаюсь на статьи от дизелистов и фото с запарафинившимся фильтром и не заводящимся мотором. Для летнего топлива -20 не надо. Люди при легком минусе испытывали проблемы на дизеле. При нормальном зимнем топливе и в -30 дизель спокойно заводится. Понятно, что все эти проблемы обобщены и у кого-то их не будет никогда. Но мне спокойнее от того, что эти дизельные болячки на бензине в принципе невозможны.