ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс

[WandererTM]

   Цитата:

Romato

Вы можете им верить можете не верить. Но они сворачивают разработку новых двс и сокращают инвестиции в существующие. И наращивают вложения в электро, строят новые заводы сотрудничают с производителями батарей и т.д. Кстати по поводу водорода, по-моему РФ и Китай тоже строят заводы по производству водорода

https://www.google.ru/amp/s/amp.rbc....794712b40faedf

"Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее" (с)

1. Они действительно могут сворачивать разработку новых двс. Им и существующих разработок на десятилетия хватит. А потом разработку можно и возобновить. А вот прекращение производства двс вообще к 2030 году - утопия.
2. Водород - это не электричество. Это старый добрый двс, только с практически безвредным выхлопом. Правда, с кучей геморроя при производстве, транспортировке и эксплуатации, да и с безопасностью при авариях не всё ясно, но тут, надеюсь, химики помогут физикам и сообща что-нибудь придумают. Кстати, слышали словосочетание "голубой водород"? Это на настоящий момент самая рентабельная технология производства водорода. Сжигая природный газ, ага (привет Грете ). Угадайте с трёх раз, у кого больше возможностей по производству "голубого водорода"? Вот мы его с удовольствием в европу и продадим.

На этом дискуссию на данную тему заканчиваю. Моё предложение по коньяку остаётся в силе.

[KNB]

   Цитата:

WandererTM

Моё предложение по коньяку остаётся в силе.

а что за коньяк?

[Sedlex]

Инвестиции то сокращают, но мощности и количество остается прежним и даже рост.
Что там ещё изобретать в ДВС? Всё выжали максимально.

[WandererTM]

   Цитата:

KNB

а что за коньяк?

А кто знает, что там будет через 9-10 лет продаваться? Что-нибудь не меньше 7-10 лет.

Я тут подумал. Ну не может же руководство VAG быть полными дебилами и не понимать всей утопичности идеи отказа от двс? Может, они лукавят? И под двс понимают только бензин и дизель? А водород к нему не относят?

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

   Цитата:

Sedlex

Инвестиции то сокращают, но мощности и количество остается прежним и даже рост.
Что там ещё изобретать в ДВС? Всё выжали максимально.

Ну, типа в водороде столько тонкостей, что они вполне могут считать его новой разработкой

[Bobik]

   Цитата:

nostrum

мое имхо, работа на максимальных оборотах очищает мотор, не дает залегать маслосъёмным кольцам.

аха, 10w50 8)

[Romato]

   Цитата:

WandererTM

Я тут подумал. Ну не может же руководство VAG быть полными дебилами и не понимать всей утопичности идеи отказа от двс? Может, они лукавят? И под двс понимают только бензин и дизель? А водород к нему не относят?

Так руководство Мерседес тоже отказывается от двс
https://www.drive.ru/business/merced...d01c92698.html


Среди других брендов о тотальной электрификации уже объявили Smart (2020), Jaguar (2025), Opel/Vauxhall (2028), Volvo (2030), Bentley (2030), Ford (2030), Audi (2033), Honda (2040).

[nostrum]

Я не понимаю, где они возьмут столько сырья для батареек? А энергии, чтобы эти батарейки заряжать?

[Sedlex]

   Цитата:

nostrum

Я не понимаю, где они возьмут столько сырья для батареек? А энергии, чтобы эти батарейки заряжать?

Да всё это болтовня красивая. К 30году доведут мировой автопарк электрики до 15% максимум. В России процентов 10% электо будет, а то и меньше.
В Европе развитой - да , 50+% сделают..
Именитые откажутся от двс - потеряют колоссальные рынки. Китай и Корея закидает двсами нуждающихся.
Нет столько мощностей электростанций в мире для зарядки. В России есть, в мире нет. Но Россия это прадокс с ворюгами..

[Shurik007]

интересно - на крупных пит-стопах (у нас кафе-заправки) на дорогах должна стоять мини АЭС, чтобы заправлять сотни-тысячи электричек в день. П.С. если зарядка будет происходить как сейчас - медленно, то часовые очереди гарантированы

[sancho67]

   Цитата:

Shurik007

интересно - на крупных пит-стопах (у нас кафе-заправки) на дорогах должна стоять мини АЭС, чтобы заправлять сотни-тысячи электричек в день.

эт зачем? че кабели тож "отменили"? от штатных АЭС или других ЭС кабелек, в местах зарядки ТП и усЁ

[Shurik007]

думаю, что с учетом затрат на кабеля, подстанции и прочее оборудование у наших чубайсов-энергетиков-электриков возникнет желание увеличить стоимость Квт до литра бензина и не факт, что на электричках станет ездить дешевле. П.С. кто-то хочет на этой якобы экологической теме очень крупно заработать в глобальном масштабе

[sancho67]

   Цитата:

Shurik007

думаю, что с учетом затрат на кабеля, подстанции и прочее оборудование у наших чубайсов-энергетиков-электриков возникнет желание увеличить стоимость Квт до литра бензина и не факт, что на электричках станет ездить дешевле. П.С. кто-то хочет на этой якобы экологической теме очень крупно заработать в глобальном масштабе

конечно надо считать, но с учетом того, сколько всего было - "заводов, пароходов, совхозов, колхозов" и к ним было подведено электричество и чего сейчас осталось, потребителей стало меньше и как бы они стали более энергоэфективными, то особо перекладывать ничего и не надо будет, потом чем больше будет "мест зарядок" тем меньше будет наплыв на каждую, все как бы "размажется ровным слоем"
ну это, так скажем, трезвый взгляд на вопрос, но у нас то конечно все станет втридорого

[Romato]

   Цитата:

nostrum

Я не понимаю, где они возьмут столько сырья для батареек? А энергии, чтобы эти батарейки заряжать?

Россия мировой лидер по созданию маленьких аэс.

https://www.google.ru/amp/s/www.busi...-v-106988/amp/

Плюс внедряются уникальные технологии по водороду. И есть все шансы стать мировым лидером
https://rosatom.ru/production/vodorodnaya-energetika/

[sancho67]

можно ставить обычные газотурбинки, газа то у нас дофига

[Romato]

   Цитата:

sancho67

можно ставить обычные газотурбинки, газа то у нас дофига

Газа дофига а автомобильной промышленности нет. Вот такой нюанс.

[sancho67]

   Цитата:

Romato

Вот такой нюанс.

это не нюанс, а к большому сожалению, политика наших руководителей.
"Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим " фраза Гайдара жива по сей день
зато у нас есть трубы, по которым мы снабжаем пол мира нефтью и газом

[Romato]

   Цитата:

sancho67

это не нюанс, а к большому сожалению, политика наших руководителей.
"Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим " фраза Гайдара жива по сей день
зато у нас есть трубы, по которым мы снабжаем пол мира нефтью и газом

Ну будем Китай просить делать для нас машины на газу. Если сами не способны.

[jon656]

You Tube

You Tube

[Bobik]

Думаю, речь опять про деньги, а не про экологию ...

"И все пойдет лесом
Чем грозит России новый углеродный налог ЕС на импортную продукцию"

https://rg.ru/2021/01/26/chem-grozit...rodukciiu.html

[WandererTM]

   Цитата:

jon656

https://www.youtube.com/watch?v=_HbEl-2n5AQ

Хорошее видео, полезное.
К сожалению, вопрос экономики (т.е., где взять столько лития и, главное, ЭЭ для зарядки) он не осветил. Я ему в личку в инсте написал этот вопрос, но ответа не дождался.

С сайта Moscow Tesla Club

Как рассчитать время зарядки электромобиля?

Возьмем в качестве примера батарею Tesla Model S 75D, емкость которой составляет 75 кВт·ч. Для ее полной зарядки в течение часа необходимо подавать мощность 75 кВт, для зарядки в течение пяти часов - 15 кВт. Максимальную мощность зарядного устройства можно рассчитать по формуле Вольты · Амперы = Ватты. То есть батарея электромобиля емкостью 75 кВт·ч зарядится:

от стандартной бытовой европейской розетки за ≈21 час (напряжение 220 вольт и сила тока 16 ампер);
от Tesla Wall Connector за ≈4 часа (время зависит от возможностей сети и наличия в автомобиле опции Dual Charger);
от зарядный станций с мощность тока 22 кВт за ≈3 часа (KEBA, ABL, Schneider Electric);
от Supercharger или ChaDeMo за ≈1,5 часа.
...
Что такое Tesla Supercharger и как им пользоваться?
Сеть зарядных станций, созданных и поддерживаемых компанией Tesla Inc специально для зарядки электромобилей Tesla. На середину 2018 года сеть насчитывает больше 10 тысяч станций. Технические характеристики:

напряжение 480 В;
максимальная выдаваемая мощность на электромобиль 120 кВт.

Полная зарядка Tesla Model S 90D (емкость батареи 90 кВт·ч) с нуля занимает 75 минут, зарядка на 55% (270 км хода) — всего 30 минут.

Что-то, правда, у них с математикой не клеится буквально на одной странице: то пишут, что 75 кВт·ч от суперчарджера будет заряжаться ~ 90минут, то уже 90 кВт·ч за 75. Но это тесловоды, что с них взять. Ни в логику, ни в математику не могут.

Итак, 120 Квт 480В для зарядки одного автомобиля в течение более часа. Вы точно уверены, что это реально взлетит? Да если каждому по персональному суперчарджеру поставить, вряд ли всех устроит час куковать, пока машина "заправится".

И, опять же, 120Квт на один пост. Умножаем на кол-во машин (я в одном из предыдущих постов приводил статистику - в Европе почти 250 млн, вроде) - что там с требуемой подводимой мощностью? Не зря в том исследовании писалось о более чем 60% модернизации (читай, перекладывании) распределительных сетей и необходимости постройки нескольких десятков новых энергоблоков АЭС.

Так что, не взлетит. А дружный хор автопроизводителей - это обычный пиар, модно сейчас быть "зелёным".

При этом, повторюсь, отдельные производители могут попытаться отказаться от ДВС, уйти в сегмент "лакшери". Ну, т.е. те, кто погоды не делает. А вот производители типа VAG, Mersedes, BMW, GM, Ford, Toyta и прочие, кто машины производит реально массово - для них убийство двс равносильно самоубийству.

Добавлено через 34 минуты 41 секунду

   Цитата:

Bobik

Думаю, речь опять про деньги, а не про экологию ...

"И все пойдет лесом
Чем грозит России новый углеродный налог ЕС на импортную продукцию"

https://rg.ru/2021/01/26/chem-grozit...rodukciiu.html

В продолжение видео про экологию в новостном выпуске Асафьев добавил ещё про стратегию Stellantis (это, на минутку, объединение 15 автоконцернов)

https://www.youtube.com/watch?v=FHggVbnJLoQ

https://www.youtube.com/watch?v=FHggVbnJLoQ

, см. с 4:45 по 9:24.

Посмотрите про наше "светлое будущее" с электричками: всего 2 вида тяговых аккумуляторов и 4 модульных платформы в которые идут 3 стандартных электрических модуля (электромотор, трансмиссия, инвертор).

Итого на эти 15 автоконцернов всего 4 автомобиля с 3 разными эл. модулями и 2 видами батареек.

И констатация факта, что автопроизводителям банально выгодно производство электромобилей, т.к. расходы резко снижаются, а цены даже растут.

И, кстати, по их презентации, к 2030 году от общего кол-ва продаваемых автомобилей в европе 70% они будут поставлять LEV (low emission vehicle, т.е., электрички + гибриды), а в штатах - 40%. Где там поголовный отказ от двс к 2030?

Просто в игру "надавай побольше зелёных обещаний" кроме политиков начали играть и директора концернов.