Востребованность Terrain Tech - Страница 16

riu · 15.01.2012, 15:48 (16:48)

Цитата:

машина могла быть с тт, хотя сильный приоритет заднего колеса заставляет склоняцца к торсену.

Оффтопик

Добавлено через 14 минут 31 секунду

1. в примере весь входящий в торсен момент уходит на заднюю ось. из-за отсутствия разницы в моментах на червяке трение не достигает необходимого для блокировки. вторая (передняя) ось не получает момента вообще.
при этом с передней осью на роликах проблем нет.

2. фактически результат тот же. торсен в этот момент являет крайний пример состояния свободного дифа (не являясь оным по сути).

0. главная проблема торсена в том, что он реагирует на разницу моментов, а не вращения. потому как воздух нужна EDS.

-1. хорошо известно, что если поставить на ролики даже 1 заднее колесо на машине с торсеном без блокировок (вкл.эмулируемых), то она не уедет. весьмомент уйдет в колесо на роликах.

А если я скажу, что в данном примере, при условии если пренебречь сопротивлением качению твоих роликов, на ВСЕХ осях и ВСЕХ колёсах независимо от того торсен это или свободный момент будет равен НУЛЮ будешь возражать?

Araneus · 15.01.2012, 16:04 (19:04)

Цитата:

ego0550

Araneus, нужен он кому, через 1-2т пробега менять его, проще поставить пневматичесские, если нет заводских, хотя для продукции газа и уаза вполне сойдет, там и так капиталка каждые 2т пробега

Вы об этом говорите с такой уверенностью исходя из личного опыта? или откуда информация, сошлитесь пожалуйста.

szao · 15.01.2012, 16:05 (17:05)

не буду. торсен в данном состоянии не работает. как свободный дифф.
но я это написал 2 страницы назад.
кольцевая? 8-)

riu · 15.01.2012, 19:44 (20:44)

Цитата:

szao

не буду. торсен в данном состоянии не работает. как свободный дифф.
но я это написал 2 страницы назад.
кольцевая? 8-)

Тогда как воспринимать это

Цитата:

szao

....приоритет заднего колеса заставляет склоняцца к торсену.

...........весь входящий в торсен момент уходит на заднюю ось.

? Ведь момент 0!

Позволю себе повторить вопросы, немного изменив условия.

Ролики хреново смазаны и позволяют создать на колёсах, стоящих на них, момент равный 10 Нм.
Торсен (75-25):(25-75).
Вопросы те же

Цитата:

riu

Какие в твоём любимом примере моменты будут на передней и задней оси?
И тот же вопрос при условии не торсена, а свободного дифа?

И что изменится, если ролики переставить на другую ось?

Добавлено через 4 минуты 12 секунд

Цитата:

szao

не похоже.
но точная информация в ssp 302 ( у меня версия для гп, к сож).

SSP-469.

szao · 15.01.2012, 19:56 (20:56)

Цитата:

riu

Тогда как воспринимать это
Ведь момент 0!

момент 100% на оси с ассиметричным преимуществом.

Цитата:

Ролики хреново смазаны и позволяют создать на колёсах, стоящих на них, момент равный 10 Нм.
Торсен (75-25):(25-75).
Вопросы те же

такого торсена не существует (на известном нам рынке)

Цитата:

SSP-469.

стр.44

Дополнительную информацию по этому межосевому дифференциалу см. в программе самообучения SSP 302 «Touareg — Ходовая часть и система полного привода

riu · 15.01.2012, 20:09 (21:09)

Цитата:

szao

момент 100% на оси с ассиметричным преимуществом.

Пока прорустим

Цитата:

szao

такого торсена не существует (на известном нам рынке)

Причём здесь рынок? Ты знаешь весь рынок?
Не уходи от ответа.

Я задал конкретные условия и конкретные параметры торсена. Если не понятно, то для простоты понимания это торсен с базовым распределением 50:50 с изменяемым от 25 до 75%.
Будь добр, ответь, если знаешь.

Цитата:

szao

стр.44

Дополнительную информацию по этому межосевому дифференциалу см. в программе самообучения SSP 302 «Touareg — Ходовая часть и система полного привода

Это SSP к NF не имеет никакого отношения.

стр. 44 SSP-469.

Roman71 · 15.01.2012, 20:24 (20:24)

Цитата:

riu

Это SSP к NF не имеет никакого отношения.

стр. 44 SSP-469.

только если речь не идет о НФ с ТТ.
а о торсене НФ написано в конце следующее,сам искал ответ как же поведет себя машина. Вот почему показалось что на видео в песке, колеса крутились слишком быстро.

Самоблокирующийся межосевой дифференциал нельзя сравнивать с полностью механической
блокировкой дифференциала. Если оба колеса или одно колесо оси пробуксовывают, привод не
осуществляется. За пределами диапазона распределения крутящего момента раздаточной коробки 0BU включается электронная блокировка дифференциала EDS. Если одно из колёс теряет сцепление с дорогой, оно целенаправленно притормаживается и крутящий момент равномерно распределяется
между всеми колёсами.

riu · 15.01.2012, 20:29 (21:29)

Цитата:

Roman71

только если речь не идет о НФ с ТТ.

Вобщем да, только если иметь ввиду, что, в отличии от GP и до него, НФ с ТТ уже имеет нессиметричный дифференциал 38:62 (а раньше 50:50).

szao · 27.01.2012, 17:21 (18:21)

кстати, машина с ТТ преодолевает 45-градусный подъем, а без - лишь 31 град. официально.

поскольку столько потерь трансмиссия не скушает, значит торсен с eds просто настолько неспособны обеспечить оптимальное распределение момента.

думаю это хороший аргумент и без натурных извращений.

ego0550 · 27.01.2012, 19:06 (21:06)

Цитата:

szao

кстати, машина с ТТ преодолевает 45-градусный подъем, а без - лишь 31 град. официально.

поскольку столько потерь трансмиссия не скушает, значит торсен с eds просто настолько неспособны обеспечить оптимальное распределение момента.

думаю это хороший аргумент и без натурных извращений.

Причем здесь торсен? Когда дело решает понижающая передача. Хотя могли бы сделать первую передачу без тт покороче.

riu · 27.01.2012, 19:54 (20:54)

Цитата:

ego0550

Причем здесь торсен? Когда дело решает понижающая передача.

......

Цитата:

ego0550

Хотя могли бы сделать первую передачу без тт покороче.

Шибко короткая будет, и делать другую коробку не айс, да и в АКПП изменить передаточное число только первой передачи проблемно. Хочется лазать под 45 - ТТ.

szao · 27.01.2012, 20:47 (21:47)

Цитата:

ego0550

Причем здесь торсен? Когда дело решает понижающая передача. Хотя могли бы сделать первую передачу без тт покороче.

думаешь 4.2тди глохнет? сомневаюсь.
да и недизельный кайен в принципе без понижаек осиливает 40 градусов? у него есть блокировки.
а дизельный с торсеном - те же 30.

ego0550 · 27.01.2012, 21:51 (23:51)

Цитата:

szao

думаешь 4.2тди глохнет? сомневаюсь.
да и недизельный кайен в принципе без понижаек осиливает 40 градусов? у него есть блокировки.
а дизельный с торсеном - те же 30.

Где вы вообще эти цифры смотрите? У 3 и 4,2 что одинаковый угол подъема?
Не знаю как там 4,2 но 3.0 на бетонной горке не буксует, просто стоит гудит на месте, а в момент переноса ноги с тормоза на газ даже немного сползает вниз.

Roman71 · 27.01.2012, 22:20 (22:20)

цифры прописаны в SSP и они действительно заявлены производителем, не зависимо от мотора. Мне тоже не понятно как будет вести себя машина если попытаться заехать за предельный угол подъема. Может датчик какой срабатывает и включаются эл. блокировки с предупреждением о превышении.

ego0550 · 28.01.2012, 11:23 (13:23)

Цитата:

Roman71

цифры прописаны в SSP и они действительно заявлены производителем, не зависимо от мотора. Мне тоже не понятно как будет вести себя машина если попытаться заехать за предельный угол подъема. Может датчик какой срабатывает и включаются эл. блокировки с предупреждением о превышении.

Ну если независимо от двигателя, то скорее всего у гидротрансформатора есть определенный лимит крутящего момента, который он может передать, а все что выше или стравливает давление, или ограничивается в БУ двигателя. Никакие предупреждения там не вылазят - просто стоит на месте.

cusco · 28.01.2012, 15:49 (15:49)

Цитата:

ego0550

даже немного сползает вниз.

это если не включить режим офф роад.

szao · 28.01.2012, 16:56 (17:56)

тут все же фишка не в моторах, а в том, что запаса по напрягу и проходимости без ТТ действительно крайне мало. с какой стороны не зайди.

Андрей111 · 28.01.2012, 17:13 (21:13)

Цитата:

szao

тут все же фишка не в моторах, а в том, что запаса по напрягу и проходимости без ТТ действительно крайне мало. с какой стороны не зайди.

Не надо судить по Опелю !!!

szao · 28.01.2012, 18:13 (19:13)

Цитата:

Андрей111

Не надо судить по Опелю !!!

да упаси бох судить по настоящему немецкому автомобилю.

Андрей111 · 28.01.2012, 18:30 (22:30)

Цитата:

szao

да упаси бох судить по настоящему немецкому автомобилю.

Потому как Опель-это синергия Дженерал Моторс и Дэу.

Результаты опроса: Пользовались ли Вы ранее (или используете сейчас) пониж.передачей и блокировками?
Попробовал и забыл. Или даже не пробовал.	64	9.92%
Пару раз. Помогло ли это и так бы выехал - не уверен до конца.	180	27.91%
Никогда, но приятно иметь возможность.	81	12.56%
Использую регулярно. Очень важная фича.	166	25.74%
Хватило бы и подключаемого привода, наверное.	61	9.46%
Что такое Terrain Tech?	93	14.42%
Голосовавшие: 645. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.01.2012, 15:48 (16:48)	#301
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao машина могла быть с тт, хотя сильный приоритет заднего колеса заставляет склоняцца к торсену. Оффтопик зы я никого не задираю. только упертых в невежестве. Добавлено через 14 минут 31 секунду 1. в примере весь входящий в торсен момент уходит на заднюю ось. из-за отсутствия разницы в моментах на червяке трение не достигает необходимого для блокировки. вторая (передняя) ось не получает момента вообще. при этом с передней осью на роликах проблем нет. 2. фактически результат тот же. торсен в этот момент являет крайний пример состояния свободного дифа (не являясь оным по сути). 0. главная проблема торсена в том, что он реагирует на разницу моментов, а не вращения. потому как воздух нужна EDS. -1. хорошо известно, что если поставить на ролики даже 1 заднее колесо на машине с торсеном без блокировок (вкл.эмулируемых), то она не уедет. весьмомент уйдет в колесо на роликах. А если я скажу, что в данном примере, при условии если пренебречь сопротивлением качению твоих роликов, на ВСЕХ осях и ВСЕХ колёсах независимо от того торсен это или свободный момент будет равен НУЛЮ будешь возражать?
	Последний раз редактировалось riu; 15.01.2012 в 15:51.

15.01.2012, 19:44 (20:44)	#304
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao не буду. торсен в данном состоянии не работает. как свободный дифф. но я это написал 2 страницы назад. кольцевая? 8-) Тогда как воспринимать это Цитата: szao ....приоритет заднего колеса заставляет склоняцца к торсену. ...........весь входящий в торсен момент уходит на заднюю ось. ? Ведь момент 0! Позволю себе повторить вопросы, немного изменив условия. Ролики хреново смазаны и позволяют создать на колёсах, стоящих на них, момент равный 10 Нм. Торсен (75-25):(25-75). Вопросы те же Цитата: riu Какие в твоём любимом примере моменты будут на передней и задней оси? И тот же вопрос при условии не торсена, а свободного дифа? И что изменится, если ролики переставить на другую ось? Добавлено через 4 минуты 12 секунд Цитата: szao не похоже. но точная информация в ssp 302 ( у меня версия для гп, к сож). SSP-469.
	Последний раз редактировалось riu; 15.01.2012 в 19:44. Причина: Добавлено сообщение

15.01.2012, 20:09 (21:09)	#306
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao момент 100% на оси с ассиметричным преимуществом. Пока прорустим Цитата: szao такого торсена не существует (на известном нам рынке) Причём здесь рынок? Ты знаешь весь рынок? Не уходи от ответа. Я задал конкретные условия и конкретные параметры торсена. Если не понятно, то для простоты понимания это торсен с базовым распределением 50:50 с изменяемым от 25 до 75%. Будь добр, ответь, если знаешь. Цитата: szao стр.44 Дополнительную информацию по этому межосевому дифференциалу см. в программе самообучения SSP 302 «Touareg — Ходовая часть и система полного привода Это SSP к NF не имеет никакого отношения. стр. 44 SSP-469.
	Последний раз редактировалось riu; 15.01.2012 в 20:12.

15.01.2012, 20:29 (21:29)	#308
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: Roman71 только если речь не идет о НФ с ТТ. Вобщем да, только если иметь ввиду, что, в отличии от GP и до него, НФ с ТТ уже имеет нессиметричный дифференциал 38:62 (а раньше 50:50).
	Последний раз редактировалось riu; 15.01.2012 в 20:34.

15.01.2012, 16:04 (19:04)	#302
Araneus Новенький Город: Уфа Регистрация: 06.01.2011 Сообщений: 26 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 17 Репутация: 17	Цитата: ego0550 Araneus, нужен он кому, через 1-2т пробега менять его, проще поставить пневматичесские, если нет заводских, хотя для продукции газа и уаза вполне сойдет, там и так капиталка каждые 2т пробега Вы об этом говорите с такой уверенностью исходя из личного опыта? или откуда информация, сошлитесь пожалуйста.

15.01.2012, 16:05 (17:05)	#303
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	не буду. торсен в данном состоянии не работает. как свободный дифф. но я это написал 2 страницы назад. кольцевая? 8-)

15.01.2012, 19:56 (20:56)	#305
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	Цитата: riu Тогда как воспринимать это Ведь момент 0! момент 100% на оси с ассиметричным преимуществом. Цитата: Ролики хреново смазаны и позволяют создать на колёсах, стоящих на них, момент равный 10 Нм. Торсен (75-25):(25-75). Вопросы те же такого торсена не существует (на известном нам рынке) Цитата: SSP-469. стр.44 Дополнительную информацию по этому межосевому дифференциалу см. в программе самообучения SSP 302 «Touareg — Ходовая часть и система полного привода

15.01.2012, 20:24 (20:24)	#307
Roman71 Пользователь Город: Tallinn Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2011 Сообщений: 125 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 27 Репутация: 52	Цитата: riu Это SSP к NF не имеет никакого отношения. стр. 44 SSP-469. только если речь не идет о НФ с ТТ. а о торсене НФ написано в конце следующее,сам искал ответ как же поведет себя машина. Вот почему показалось что на видео в песке, колеса крутились слишком быстро. Самоблокирующийся межосевой дифференциал нельзя сравнивать с полностью механической блокировкой дифференциала. Если оба колеса или одно колесо оси пробуксовывают, привод не осуществляется. За пределами диапазона распределения крутящего момента раздаточной коробки 0BU включается электронная блокировка дифференциала EDS. Если одно из колёс теряет сцепление с дорогой, оно целенаправленно притормаживается и крутящий момент равномерно распределяется между всеми колёсами.

27.01.2012, 17:21 (18:21)	#309
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	кстати, машина с ТТ преодолевает 45-градусный подъем, а без - лишь 31 град. официально. поскольку столько потерь трансмиссия не скушает, значит торсен с eds просто настолько неспособны обеспечить оптимальное распределение момента. думаю это хороший аргумент и без натурных извращений.

27.01.2012, 19:06 (21:06)	#310
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Цитата: szao кстати, машина с ТТ преодолевает 45-градусный подъем, а без - лишь 31 град. официально. поскольку столько потерь трансмиссия не скушает, значит торсен с eds просто настолько неспособны обеспечить оптимальное распределение момента. думаю это хороший аргумент и без натурных извращений. Причем здесь торсен? Когда дело решает понижающая передача. Хотя могли бы сделать первую передачу без тт покороче.

27.01.2012, 19:54 (20:54)	#311
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,727 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: ego0550 Причем здесь торсен? Когда дело решает понижающая передача. ...... Цитата: ego0550 Хотя могли бы сделать первую передачу без тт покороче. Шибко короткая будет, и делать другую коробку не айс, да и в АКПП изменить передаточное число только первой передачи проблемно. Хочется лазать под 45 - ТТ.

27.01.2012, 20:47 (21:47)	#312
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	Цитата: ego0550 Причем здесь торсен? Когда дело решает понижающая передача. Хотя могли бы сделать первую передачу без тт покороче. думаешь 4.2тди глохнет? сомневаюсь. да и недизельный кайен в принципе без понижаек осиливает 40 градусов? у него есть блокировки. а дизельный с торсеном - те же 30.

27.01.2012, 21:51 (23:51)	#313
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Цитата: szao думаешь 4.2тди глохнет? сомневаюсь. да и недизельный кайен в принципе без понижаек осиливает 40 градусов? у него есть блокировки. а дизельный с торсеном - те же 30. Где вы вообще эти цифры смотрите? У 3 и 4,2 что одинаковый угол подъема? Не знаю как там 4,2 но 3.0 на бетонной горке не буксует, просто стоит гудит на месте, а в момент переноса ноги с тормоза на газ даже немного сползает вниз.
	Последний раз редактировалось ego0550; 27.01.2012 в 22:03.

27.01.2012, 22:20 (22:20)	#314
Roman71 Пользователь Город: Tallinn Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2011 Сообщений: 125 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 27 Репутация: 52	цифры прописаны в SSP и они действительно заявлены производителем, не зависимо от мотора. Мне тоже не понятно как будет вести себя машина если попытаться заехать за предельный угол подъема. Может датчик какой срабатывает и включаются эл. блокировки с предупреждением о превышении.

28.01.2012, 11:23 (13:23)	#315
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Цитата: Roman71 цифры прописаны в SSP и они действительно заявлены производителем, не зависимо от мотора. Мне тоже не понятно как будет вести себя машина если попытаться заехать за предельный угол подъема. Может датчик какой срабатывает и включаются эл. блокировки с предупреждением о превышении. Ну если независимо от двигателя, то скорее всего у гидротрансформатора есть определенный лимит крутящего момента, который он может передать, а все что выше или стравливает давление, или ограничивается в БУ двигателя. Никакие предупреждения там не вылазят - просто стоит на месте.

28.01.2012, 15:49 (15:49)	#316
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,016 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3591	Цитата: ego0550 даже немного сползает вниз. это если не включить режим офф роад.

28.01.2012, 16:56 (17:56)	#317
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	тут все же фишка не в моторах, а в том, что запаса по напрягу и проходимости без ТТ действительно крайне мало. с какой стороны не зайди.

28.01.2012, 17:13 (21:13)	#318
Андрей111 Пользователь Город: Урал Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.10.2011 Сообщений: 133 Поблагодарил(а): 306 Благодарностей: 57 Репутация: 82	Цитата: szao тут все же фишка не в моторах, а в том, что запаса по напрягу и проходимости без ТТ действительно крайне мало. с какой стороны не зайди. Не надо судить по Опелю !!!

28.01.2012, 18:13 (19:13)	#319
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,118 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,068 Репутация: 1768	Цитата: Андрей111 Не надо судить по Опелю !!! да упаси бох судить по настоящему немецкому автомобилю.

28.01.2012, 18:30 (22:30)	#320
Андрей111 Пользователь Город: Урал Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.10.2011 Сообщений: 133 Поблагодарил(а): 306 Благодарностей: 57 Репутация: 82	Цитата: szao да упаси бох судить по настоящему немецкому автомобилю. Потому как Опель-это синергия Дженерал Моторс и Дэу.