У 249 динамика есть?

[Sergy71]

   Цитата:

Лектор

Sergy71, Нет, берём два атмосферника, как бензин так и дизель. С турбинами можно колдовать, как угодно. Можно ставить две, одну низкого, другую высокого давления, можно только низкого ну и т.д......

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Sergy71, Нет, 90 ему и не снилось. Но вот Тур и до 0 с плугом не разбежится. Ты же утверждал, чем мощнее тем поУХее, т.е. увезет все и быстро, разве нет?

1) покажи мне хоть один дизель Евро-4 на легковом авто без турбины
2) что тебе не нравится в твоем-же примере про Туарег и Беларусь ?

"Слабый" Беларусь выполняет одну работу медленно и упорно. Туарег другую - быстро и мощно. Если поставить трансмиссию от Беларуси на Туарег, он пахать будет в среднем в 5 раз быстрее. Т.е. он будет производительнее во столько-же раз, во сколько и мощнее.

А вот Беларусь с трансмиссией от Тура вряд-ли разгонится даже до 100 км/час.

PS: только мне одному кажется, что это уже жесткий оффтоп? Или сейчас будут вопросы про то, что Зил-130 с его 130 лошадьми везет 5 тонн груза. А Гольф с мотором такой-же мощности от трех тонн крякнет, не то что от пяти...

[36rus]

вообще не пойму,как вы можете судить о машине исключительно по "пиковым" цифрам. у кого-то момент достигается на отсечке,а у кого-то он держится в максимуме к примеру с 2 до 6т

[Sergy71]

   Цитата:

ОлегТ

Тута как бы вроде и не поспоришь, если на уровне шестого класса.
А вот по взрослому мощность в процессе меняется, а работа это интеграл, так что у кого пиковая мощность или момент больше это исключительно побочные сведения. А еще работа затрачивается на преодоленине силы сопротивления воздуха и трения, а не только на кинетическую энергию. А там скажем важно еще и какое время эти силы действуют. Ну и т.д. и т.п. В общем оперирование макс мощностью, как и максимальным моментом, это шаманство. Все горазно сложнее, а если не замарачиваться то практика лучший критерий истины, хочешь знать кто быстрее - замерЯй, а не разводи околонаучную заумь.

Физику нафиг, "я гигантский дизельный момент пятой точкой чую!"

Есть общие принципы, которые никто не в силах изменить. Есть инженеры, создающие автомобили, которые в состоянии повлиять на динамические характеристики своих творений. При помощи изменений у механике и электронике можно получить некий плюс/минус. Сегодня политика партии направлена на дизеля - тут добавим, тут убавим, иначе покупать не будут. Завтра ветер будет дуть в другую сторону (про мочевину для солярки на Евро-5,6 никто не забыл надеюсь) - будут другие настройки.

[Лектор]

   Цитата:

Sergy71

1) покажи мне хоть один дизель Евро-4 на легковом авто без турбины

VW Кадди.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд

   Цитата:

Sergy71

2) что тебе не нравится в твоем-же примере про Туарег и Беларусь

Не понял, что мне не нравится?

Добавлено через 52 секунды
Может ты нам, все таки раскроишь тайну, про то, какая у тебя машина то?

[vvpdon]

   Цитата:

IexaJazz

Gruz,
Оффтопик

Даже в голову не пришло снять супервысокоскоростные сундуки)))
Этж так, для души)) Еслиб я на гтр с гт3 заезжал - еще можно было бы.
Вот гонки)) А на турах - шлак)
http://www.youtube.com/watch?v=-zbDefxZoo8

ничего не понял ниссан отодрал вейрон? или это с водителем чт то не так?

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
кто за 3,0 TFSI прошу голосовать

[szao]

   Цитата:

36rus

у кого-то момент достигается на отсечке,а у кого-то он держится в максимуме к примеру с 2 до 6т

Скорее мощность. И ее полки не бывает практически. Момент же обычно максимален на средних оборотах (в рамках всего диапазона работы), что у бензинки, что у дизеля.

Мы тут славно обсудили нюансы двигателей, но что толку, если даже минимальные изменения ГП и динамика заметно меняется?

   Цитата:

кто за 3,0 TFSI прошу голосовать

333 было бы очень здорово. и экономичность, и эластичность, и приличная динамика.

[Лектор]

vvpdon, Ниссан GT-R это икона спортивных автомобилей. Ни чего удивительного.

[ОлегТ]

   Цитата:

Sergy71

Физику нафиг, "я гигантский дизельный момент пятой точкой чую!"

Есть общие принципы, которые никто не в силах изменить. Есть инженеры, создающие автомобили, которые в состоянии повлиять на динамические характеристики своих творений. При помощи изменений у механике и электронике можно получить некий плюс/минус. Сегодня политика партии направлена на дизеля - тут добавим, тут убавим, иначе покупать не будут. Завтра ветер будет дуть в другую сторону (про мочевину для солярки на Евро-5,6 никто не забыл надеюсь) - будут другие настройки.

Оффтопик

На уровне 6-го класса нафиг однозначно.
Я ее камрад в не самом фиговом в этом отношении институте учил три года общую, и четыре теоретическую.
Гос сдавал Капице.
Поэтому когда начинают ее на уровне Перельмана (не того который ноб лаурят, а того который колхозников неграмотных просвещал) и в своем изложении, коробить начинает.

Еще раз работа это интеграл поэтому важно средняя мощность на всем интервале разгона, а не пиковая.
Тратится она не только на кинетическую энергию, а много на чего. На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха. Думаю что тут не найдется человека который мог бы эту задачу правильно аналитически сформулировать, а не то чтобы в общем виде доказать превосходство одного двигателя над другим в общем случае.
Так что либо замеряем, либо на уровне шестого класса - про дизеля, собчак, искусство, политическую ситуацию в гондурасе - главное чтобы под хорошее вино

[Лектор]

   Цитата:

szao

. Момент же обычно максимален на средних оборотах (в рамках всего диапазона работы), что у бензинки, что у дизеля.

Нет. У дизелей момент почти с 0, а бензин нужно раскрутить мин. до 4 000.

[szao]

   Цитата:

Лектор

Нет. У дизелей момент почти с 0, а бензин нужно раскрутить мин. до 4 000.

Момент у любого мотора с нуля. Вопрос:
а) какой
б) как "долго" по оборотам
в) какова задача того, в чем стоит мотор.

Обычный турбодизель без изменяемой геометрии, двух турбин и прочих инженерых извращений не имеет достаточного момента на ХХ и быстро скисает после короткой "полки" (идеальный пример - 2.0TDI, который элементарно глохнет при трогании, а потом не едет, требуя постоянно "подтыкать"). Собственно, за десятки лет ничего не изменилось и не может измениться - это свойство дизеля. Их может решить лишь вариатор, но у него проблемы с большим моментом. Либо коробка с не бесконечным, но большим кол-вом передач.

С бензиновым мотором попроще. Во-первых, у него нет такой разницы в моменте, во-вторых, момент и мощность распределяются по бОльшему диапазону оборотов, что облегчает подбор ПЧ, в третьих, он тоже отлично "надувается", создавая уникально широкую полку макс (а не какого-то там!) момента, и его не нужно:

   Цитата:

раскрутить мин. до 4 000

Скажем так, до этих оборотов его вообще не нужно крутить.

Однако непонятно зачем мы развели эту вечную дискуссию?

   Цитата:

ОлегТ

На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха.

В рамках одной модели и общих рассуждений этим можно пренебречь. Да и коробки сейчас стали с идентичными ПЧ делать, меняя только ГП.

[vvpdon]

   Цитата:

Лектор

vvpdon, Ниссан GT-R это икона спортивных автомобилей. Ни чего удивительного.

GT-R
Двигатель бензиновый 3.8 (3799 см³)
Мощность 530 л.с.
Разгон до сотни 3,0 секунды
Максимальная скорость 315 км

ВЕЙРОН
Рабочий объем, куб.см 7993
Число и расположение цилиндров W16
Мощность, л.с./ об/мин 1001/6000
Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 1250/2200
максимальная скорость 406

и как такое может быть?

[szao]

Оффтопик

Кто не в курсе - Вейрон очень тяжелый, более 2т

[ОлегТ]

   Цитата:

szao

В рамках одной модели и общих рассуждений этим можно пренебречь. Да и коробки сейчас стали с идентичными ПЧ делать, меняя только ГП.

Оффтопик

Есть у меня неоформленное в формулу чуство, что нельзя этим пренебречь если машины разгоняются за разное время, так как работа которую надо потратить на ее преодоления это интеграл по времени некой константы на некую экспоненту скорости. Поэтому чем дольше разгоняется тем больше работы на это нужно.

А вообще надо всем принебречь и тупо замерить. На нашем уровне практика лучший критерий истины

[IexaJazz]

   Цитата:

vvpdon

GT-R
Двигатель бензиновый 3.8 (3799 см³)
Мощность 530 л.с.
Разгон до сотни 3,0 секунды
Максимальная скорость 315 км

ВЕЙРОН
Рабочий объем, куб.см 7993
Число и расположение цилиндров W16
Мощность, л.с./ об/мин 1001/6000
Максимальный крутящий момент, Нхм / об/мин 1250/2200
максимальная скорость 406

и как такое может быть?

Гг, не забивай голову, этот ниссан в стоке до получения номеров был.. А потом - понеслась)

[szao]

Причем замерить интересно и дефорсированный 3.6 против дефорсированного 3.0.

На ютубе лежит российский ролик, в котором утверждалось, что это 204 л.с. (хотя их отгружать начали лишь через квартал после ролика).

[Sergy71]

   Цитата:

ОлегТ

Еще раз работа это интеграл поэтому важно средняя мощность на всем интервале разгона, а не пиковая.
Тратится она не только на кинетическую энергию, а много на чего. На скоростях под сто например много на преодоление силы сопротивления воздуха. Думаю что тут не найдется человека который мог бы эту задачу правильно аналитически сформулировать, а не то чтобы в общем виде доказать превосходство одного двигателя над другим в общем случае.
Так что либо замеряем, либо на уровне шестого класса - про дизеля, собчак, искусство, политическую ситуацию в гондурасе - главное чтобы под хорошее вино

По "средней мощности на интервале разгона" турбодизель сольет турбобензину аналогичной мощности - раз с физикой дружите, Вам это должно быть понятно более других: за счет меньшего числа переключений КПП.

Ну а если я физикой тут на уровне выше шестого класса начну жонглировать - так ваще помидорами закидают... Поэтому предлагаю не скатываться на личности и обсуждения персональных автомобилей. Тем более, что это никак не повлияет на основы мироздания. "Будь ты хоть Роллс-Ройс, все равно стоять в пробке" (с).

PS: Идею потрындеть "под хорошее вино" принимаю.
PPS: Старая как мир тема "солярка или бензин" начинает уже за*бывать.

[ОлегТ]

   Цитата:

Sergy71

По "средней мощности на интервале разгона" турбодизель сольет турбобензину аналогичной мощности - раз с физикой дружите, Вам это должно быть понятно более других: за счет меньшего числа переключений КПП.

Я если честно сферическими конями в вакууме не интересуюсь.
И так как с физикой дружу, то и общих выводов делать не буду.

По замерам ВАГа 7.8 оба.
Пока более объективней данных нет и вряд и будут.
Так что полная и боевая ничья.

Ваше здоровье

[solid]

Оффтопик

о развели тут флуда то)

если уж сравнивать бензин и дизель с одним объемом , давай тогда брать бензин с турбиной ( компрессором , механическим нагнетателем) тогда у дизеля шанса не будет ФАКТ! почему вы пытаетесь сравнивать дизель с турбиной с атмосферником ? Почему в гонках почти все спортивные машины идут бензиновые ? (исключение Le Man 24) Если вы все утверждаете что дизель динамичнее бензина

[szao]

Пока нельзя купить в РФ НФ с 3.0Т - сравнивать приходится с 3.6 (не самым плохим движком, кстати).


Оффтопик

Чтобы разрядить атмосферу. Вот наше "будущее":

You Tube

You Tube

Автомобиль 2011 года, к слову!

[Oleganp]

Мда.... на форуме XXX на эту тему дизель/бензин не один 10-к страниц исписали :)))) В итоге, кто понимал суть - остался при своем мнении, а кто не понимал - так и не понял
Вообщем, кому Рембрандт, кому Васильев