Мировой финансовый кризис.

[Yurych]

   Цитата:

NEO

Ну скупку долларов на ММВБ объяснить не сложно. Кредиты наши компании брали в долларах - потом конвертировали в рубли - рубль рос, доллар падал. Теперь пошел обратный процесс, т.е. кредиты надо возвращать опять же в долларах - доллар растет, рубль падает. А кредиты надо возвращать, похоже потому, что брали они их под залог своих акций, на пике их стоимости. А теперь залог этот очень сильно подешевел и по условиям договора его надо увеличить, или вернуть необеспеченную часть кредитов. А дальше сработал принцип домино. На мой взгляд есть вообще неслабый риск, что наши крупные компании сейчас под шумок и за копейки отойдут западным инвесторам. ИМХО Государству надо очень быстро и решительно действовать. Выкупать долги крупных бюджетообразующих компаний и таким образом входить в их капитал. У нас многие мечтали о национализации сырьевой отрасли. Время пришло. Стабфонд создали, резерв накопили, а тут как раз и Лукойлы с Норникелями подешевели. Можно забирать
p.s. а вот зачем граждане доллары скупают (если Вы таких знаете) - для меня тоже загадка. Если уж покупать, то Йену или Швейцарский франк.

С учетом того, что в свободном обращении находится незначительный процент акций любой интересной компании и размещались они, собственно, под любых инвесторов, можно скупки не опасаться)) Тем более, что и из того что есть щас , никто почти не продает

[NEO]

   Цитата:

Yurych

С учетом того, что в свободном обращении находится незначительный процент акций любой интересной компании и размещались они, собственно, под любых инвесторов, можно скупки не опасаться)) Тем более, что и из того что есть щас , никто почти не продает

Да нет. То, что в обращении как раз фигня. А вот что в залоге? Судя по тому что компании "вдруг" запросили кредит в 120 ярдов у государства (и это судя по всему только на текущее обслуживание кредитов), заложены могут быть не детские пакеты. И заберут их если что, как раз по нынешним смешным ценам.

[Yurych]

   Цитата:

NEO

Да нет. То, что в обращении как раз фигня. А вот что в залоге? Судя по тому что компании "вдруг" запросили кредит в 120 ярдов у государства (и это судя по всему только на текущее обслуживание кредитов), заложены могут быть не детские пакеты. И заберут их если что, как раз по нынешним смешным ценам.

То, что в обеспечении и рискует перейти к кредитору + то что на рынке все равно до контрольного не дотягивает. Если и заберут, то что им делать с таким активом. Продать не возможно. Ждать роста? Тоже рискованно, РФ все таки. Так что, коль дойдет до крайности будут договариваться, реструктурировать. Это, конечно, если ЦБ не поможет.

[NEO]

   Цитата:

Yurych

То, что в обеспечении и рискует перейти к кредитору + то что на рынке все равно до контрольного не дотягивает. Если и заберут, то что им делать с таким активом. Продать не возможно. Ждать роста? Тоже рискованно, РФ все таки. Так что, коль дойдет до крайности будут договариваться, реструктурировать. Это, конечно, если ЦБ не поможет.

Да хз, что они там творили. У нас же все закрыто. Могли и контрольный заложить (вернее контрольным он станет сейчас, после довнесения залога). Менеджеры там "эффективные" как известно... Пока перло, никто же о последствиях не думал....
Но есть и хорошая новость - проститутки и пиво снова подешевеют :)

[Hirurg]

   Цитата:

NEO

Да хз, что они там творили. У нас же все закрыто. Могли и контрольный заложить (вернее контрольным он станет сейчас, после довнесения залога). Менеджеры там "эффективные" как известно... Пока перло, никто же о последствиях не думал....
Но есть и хорошая новость - проститутки и пиво снова подешевеют :)

Вообще, в таких условиях обычно залог довносить можно только в рамках блокпакета, этот пункт имеется практически во всех договорах, в иных случаях залогодержатель может собрать более четверти акционерного капитала компании только по решению собрания акционеров большинством в 3\4 голосов. Обычно при выской степени финансового рычага обеспечением по залогу выступают секьюритизированные портфели облигаций компании, выкупленные ей самой или выпущенные специально для кредитной программы, иногда эти облигации могут быть конвертируемыми. Доля казанчейских акций как правило невилика.
Я отписался в экономическом форуме, и пожалуй отпишусь еще тут. Сейчас не идет война за скупку активов подешевке, СЕЙЧАС ИДЕТ ВОЙНА ЗА ВЫЖИВАНИЕ. Тут свои бы трусы спасти, не то что купить кого то. Экстренное рефинансирование, разумеется полезно, но залогами могут выступать не только акции. Сегодня произошло очень много событий, например решение о возможной нацианализации ряда крупнейших банков Великобритании, скоординированное снижение ставок мировыми ЦБ, но даже при этом вопрос стоит следующим образом: ХВАТИТ ЛИ ВРЕМЕНИ РЫНКАМ ДО МОМЕНТА ВЫКУПА ПЛОХИХИ АКТИВОВ? Может так случиться что очень многие компании не доживут даже до следующей неделе в мире.
Хорошо бы еще ктонить сцылки выложил на эти новости...А то у меня со временм жесткий трабл.
Вот одна сцылка: http://top.rbc.ru/finances/08/10/2008/251408.shtml
А это из раздела - бывает же на рынке, всем туарегистам смотреть обязательно, можно даже в пассат клуб кинуть: http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...8/10/08/665345

[NEO]

   Цитата:

Hirurg

Я отписался в экономическом форуме, и пожалуй отпишусь еще тут. Сейчас не идет война за скупку активов подешевке, СЕЙЧАС ИДЕТ ВОЙНА ЗА ВЫЖИВАНИЕ. Тут свои бы трусы спасти, не то что купить кого то.

Не, ну конечно я фантазирую. Но тем не менее. Как учит история из любого кризиса победителем выходит тот, кто не обосрался и не запаниковал вместе со всеми. И я не исключаю, что кто-то умный и богатый, может стать еще богаче за счет скупки обесценившихся активов. Вечного роста не бывает, но и вечного кризиса тоже. Давайте не забывать, что Газпром, к примеру, это не Леман, который торговал какими-то сомнительными бумажками (и по большому счету отличался от МММ, исключительно масштабами деятельности), а компания владеющая значительной частью запасов природного газа в мире, а так же инфраструктурой для его добычи и доставки по всей Европе. Обменять ипотечные расписки американских негров на пакет акций Газпрома - не такая уж плохая сделка... :)

[Hirurg]

   Цитата:

NEO

Не, ну конечно я фантазирую. Но тем не менее. Как учит история из любого кризиса победителем выходит тот, кто не обосрался и не запаниковал вместе со всеми. И я не исключаю, что кто-то умный и богатый, может стать еще богаче за счет скупки обесценившихся активов. Вечного роста не бывает, но и вечного кризиса тоже. Давайте не забывать, что Газпром, к примеру, это не Леман, который торговал какими-то сомнительными бумажками (и по большому счету отличался от МММ, исключительно масштабами деятельности), а компания владеющая значительной частью запасов природного газа в мире, а так же инфраструктурой для его добычи и доставки по всей Европе. Обменять ипотечные расписки американских негров на пакет акций Газпрома - не такая уж плохая сделка... :)

Разумеется вы правы, только уже оооочень многие богатые и умные распродают остатки своих портфелей, они действительно покупали, только гораздо выше, к сожалению. Видите ли..акции стоят ровно столько, сколько за них готовы платить. Если в мировой финансовой системе не будет денег, то несмотря на все + газпрома например, стоить он будет гораздо дешевле. Например вот так.Вообще, я считаю обоснованной покупку Газпрома в районе 100 рублев. Но вот в чем низадача....он может стоит эти же 100 рублев в течении последующих 5 лет, а если посмотреть сколько съест инфляция за время владения этими акциями, то весьма убыточная позиция, поэтому ее не могут позволить себе крупные институционалы, а именно они создают ликвидность в рынке для стратегов, и по ним стратеги оценвают стоимость пакетов.
Вообще, имхо мое, на этой неделе должна наступить некоторая стабилизация.

[NEO]

   Цитата:

Hirurg

Разумеется вы правы, только уже оооочень многие богатые и умные распродают остатки своих портфелей, они действительно покупали, только гораздо выше, к сожалению. Видите ли..акции стоят ровно столько, сколько за них готовы платить. Если в мировой финансовой системе не будет денег, то несмотря на все + газпрома например, стоить он будет гораздо дешевле.

Ну так все выиграть и не смогут. Кто-то же должен оплатить банкет. Вот те умные, кто раньше купил на хаях, а сейчас обосравшись распродает на низах и оплатят... :)

   Цитата:

Hirurg

Вообще, я считаю обоснованной покупку Газпрома в районе 100 рублев. Но вот в чем низадача....он может стоит эти же 100 рублев в течении последующих 5 лет, а если посмотреть сколько съест инфляция за время владения этими акциями, то весьма убыточная позиция, поэтому ее не могут позволить себе крупные институционалы, а именно они создают ликвидность в рынке для стратегов, и по ним стратеги оценвают стоимость пакетов.

Может нам вместо клубного сервиса клубный инвестфонд замутить? Такие умища объединим :)

[Hirurg]

Я думаю после кризиса это станет актуальным, на счет инвестфонда.)))))))))))))))

[Hirurg]

Вообщем временно буду отсутсвовать! где то до воскрсенья. Темку и экономический форум попросил взять под опеку нашего комрада Yurycha, так что вопросами можно пока подонимать егоВременно мой прогноз по рынку: не сцастьДа прибудет с вами сила други!
Если случиться что то экстренное, и нужна будет консультация, меня можно найти через наших ребят из Ебурга, у них есть мой телефон. Ну, надеюсь до этого не дойдет. С уважением, Хирург.

[o001kt]

   Цитата:

NEO

Ну скупку долларов на ММВБ объяснить не сложно. Кредиты наши компании брали в долларах - потом конвертировали в рубли - рубль рос, доллар падал. Теперь пошел обратный процесс, т.е. кредиты надо возвращать опять же в долларах - доллар растет, рубль падает. А кредиты надо возвращать, похоже потому, что брали они их под залог своих акций, на пике их стоимости. А теперь залог этот очень сильно подешевел и по условиям договора его надо увеличить, или вернуть необеспеченную часть кредитов. А дальше сработал принцип домино. На мой взгляд есть вообще неслабый риск, что наши крупные компании сейчас под шумок и за копейки отойдут западным инвесторам. ИМХО Государству надо очень быстро и решительно действовать. Выкупать долги крупных бюджетообразующих компаний и таким образом входить в их капитал. У нас многие мечтали о национализации сырьевой отрасли. Время пришло. Стабфонд создали, резерв накопили, а тут как раз и Лукойлы с Норникелями подешевели. Можно забирать
p.s. а вот зачем граждане доллары скупают (если Вы таких знаете) - для меня тоже загадка. Если уж покупать, то Йену или Швейцарский франк.

Дерипаско уже пострадал от залога своих акции, заложил а в договоре прописали что при их падении более чем на 40% он должен довнести либо деньгами обеспечение либо еще чтото заложить на разницу а уже и нет ничего предложить все и так в долгах как в шелках.

[Lang]

   Цитата:

o001kt

Дерипаско уже пострадал от залога своих акции, заложил а в договоре прописали что при их падении более чем на 40% он должен довнести либо деньгами обеспечение либо еще чтото заложить на разницу а уже и нет ничего предложить все и так в долгах как в шелках.

Думаешь Абрамович хитрее Дерипаски?

[Yurych]

   Цитата:

Lang

Думаешь Абрамович хитрее Дерипаски?

Дерипаска заложил акции Магны, ГаМаКа и т.д. а Абрамович заложил новую яхту за 200млн. - кто ж хитрее?)))
ПС Заложил, в смысле, на верфи заказал...

[Lang]

   Цитата:

Yurych

Дерипаска заложил акции Магны, ГаМаКа и т.д. а Абрамович заложил новую яхту за 200млн. - кто ж хитрее?)))
ПС Заложил, в смысле, на верфи заказал...

Мда, чукча, аднака, безмозглый.

[GRe]

оба

[NEO]

   Цитата:

o001kt

Дерипаско уже пострадал от залога своих акции, заложил а в договоре прописали что при их падении более чем на 40% он должен довнести либо деньгами обеспечение либо еще чтото заложить на разницу а уже и нет ничего предложить все и так в долгах как в шелках.

Ну вот что-то такое я приблизительно и предполагал. Это им не на залоговые аукционы откаты заносить. Тут все серьезно. Куршевель в этом году может и опустеть :)...

[Lang]

   Цитата:

NEO

Ну вот что-то такое я приблизительно и предполагал. Это им не на залоговые аукционы откаты заносить. Тут все серьезно. Куршевель в этом году может и опустеть :)...

Если Куршевель наши скупили, то не опустеет.
А вообще то вся элита катаеться в Австрийских Альпах.

[NEO]

   Цитата:

Lang

Если Куршевель наши скупили, то не опустеет.
А вообще то вся элита катаеться в Австрийских Альпах.

Мне конечно лестно быть причисленным к элите :), но справедливости ради вынужден возразить. Куршевель, СентМориц, Цермат, Давос, Межев, КартинаДамПецио... Из Австрийских, ну разве что Ишгль, да и то, так, для элиты второго эшелона :)

[Lang]

   Цитата:

NEO

Мне конечно лестно быть причисленным к элите :), но справедливости ради вынужден возразить. Куршевель, СентМориц, Цермат, Давос, Межев, КартинаДамПецио... Из Австрийских, ну разве что Ишгль, да и то, так, для элиты второго эшелона :)

Ты элита, а остальные в этих куршавелях, церматах ... алигархи, вары в законе и т.д.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Yurych

... хотя банки, действительно, активно скупают доллары для расчетов по долгам с нерезидентами.

ОК! Вот это понятно.