Стиратель в полете - Страница 17

stiratel · 17.08.2009, 20:42 (20:42)

Цитата:

Ну тогда нужно называть вещи своими именами или разобраться , что делают педеали. Они ни НЕ рулят носовым колесом.То что тормоза на педалях(именно тормоза) сути дела не меняет. Всё равно носовое свободное так как на тешке, а тормоза правой и левой стойки на соответствующих педалях, т.е. носовое колесо не РУЛИТСЯ педалями, а управляется такими же диференциальными тормозами.

Кстати так же через Ж даже на МиГ29 и всех предидущих, про 52 сам знаешь.

Так, Камрад :) У нас тут спор походу. Так вот, на большинстве современных самолетов руление осуществляется управляемой носовой стойкой. Дифференциальное торможение используется для уменьшения радиуса разворота самолета как дополнение к основной системе. Стойка управляется педалями, через систему рулевых тяг, демпферов, усилителей и ограничителей. При нажатии на левую педаль, носовое колесо отклоняется влево и соответственно наоборот. Так что стойка не свободна и не как на Тешке. Собственно свободная стойка это дань традициям самолетов с хвостовым колесом (башмаком) где пожалуй единственным способом руления были дифференциальные тормоза основных шасси. Если остаются сомнения, готов продемострировать в живую на самолете, так как именно так и рулю :)

riu · 17.08.2009, 20:59 (20:59)

Т.е. ты утверждаешь, что если на стоящей на месте Цесне нажать педаль, то колесо повернётся в соответствующую сторону?

stiratel · 18.08.2009, 10:39 (10:39)

Цитата:

riu

Т.е. ты утверждаешь, что если на стоящей на месте Цесне нажать педаль, то колесо повернётся в соответствующую сторону?

именно так, правда на месте лучше этого не делать, так как нагрузка на управление будет не хилая :)

macos · 18.08.2009, 13:17 (13:17)

http://www.airdisaster.ru/cvr.php.

Оффтопик

Advocat · 18.08.2009, 16:33 (16:33)

Цитата:

stiratel

В среду лечу ночной в Нижний, кому туда?

Кирилл, а в Омск никак? А то я бы с удовольствием....

stiratel · 18.08.2009, 17:06 (17:06)

Цитата:

Advocat

Кирилл, а в Омск никак? А то я бы с удовольствием....

В Омск мы описаемся лететь: часов 8 с посадкой-другой точно получится :)

riu · 18.08.2009, 18:19 (18:19)

Цитата:

stiratel

именно так, правда на месте лучше этого не делать, так как нагрузка на управление будет не хилая :)

Ну в основном ты прав

Есть особенности и тонкости в деталях, но вдаваться в них - отдельная тема.

stiratel · 18.08.2009, 18:24 (18:24)

Цитата:

riu

Ну в основном ты прав

Есть особенности и тонкости в деталях, но вдаваться в них - отдельная тема.

ну и хорошо. так получилось что Тешку я охаял, но это всего лишь мой личный анализ, сделанный на базе не очень большого опыта.

stiratel · 20.08.2009, 18:50 (18:50)

Камрады, рад представить Вашему вниманию видео любезно предоставленное моим инструктором Егором Щукиным. На съемке первые конвейры в Быково (видна неточность посадки, немного левее осевой) и обратный полет из Воронежа. Про то как слетали в Нижний (вернулся сегодня) напишу чуток позже: был первый грозовой фронт и первое обледенение :)

http://picasaweb.google.ru/lh/sredir...iAE&feat=email

Фотки тут: http://photofile.ru/users/stiratel/1...?page=1:smile:

$ilver · 20.08.2009, 19:39 (19:39)

Вот это супер видео!!!!!!! Честно я бы ночью обделался лететь

Кирилл супер так держать

stiratel · 20.08.2009, 19:46 (19:46)

Цитата:

$ilver

Вот это супер видео!!!!!!! Честно я бы ночью обделался лететь

Кирилл супер так держать

Да ладно, не наговаривай на себя: ночью кайф!!! Вот в облаках ж_па: см. ниже:

Знаете, полеты довольно быстро забываешь, остаются в памяти только эмоции и впечатления, наверное поэтому и я и веду этот "журнал": всегда можно вернутся к своим ошибкам и просчетам и не повторять их потом. Есть еще один мощный мотиватор: возможно мне удастся кого-то заразить полетом, и тогда нас "трехнутых" станет больше и авиация в России получит новое дыхание, чиновники под нашим общим давлением дадут нам дышать тем, на чем держатся крылья наших самолетов. Но главное не это: сколько не рассказывай и не качай фоток единственным шансом вдохнуть небо это взлететь в него. Ладно, это лирика, а теперь про Нижний. Взлетели с Северки, выход на эшелон (2700) я затянул немного решив сделать набор комфортным поставил 500 футов в минуту и набирал реально долго пока не хватанул замечание от инструктора. Вышли на Черусти, отработали "Москва-подход" и встали на трассу на Нижний. Впереди чуть правее ЛЗП висела радуга между двумя слоями облачности и облачность эта была кучевой, с хорошим вертикальным развитием, что само по себе ничего хорошего не предвещало. Радуга - значит есть осадки, температура за бортом около 0, так что нас ждала болтанка и обледенение. Хорошо что наша Цессна неплохо защищена от него электробогревами винта, ПВД, датчика срыва. Но вот две проблемы: подкосы крылев и передние кромки оборудованы пневмосистемой. Работает она так: когда на кромках накапливается лед, активируешь систему и она циклически подает сжатый воздух в резиновые "рукава", которые раздуваясь ломают лед и его уносит набегающим потоком. Вторая проблема - нет кислорода, так что лезть на верх на 4000 и выше для обхода зоны обледенения опасно - можно получить гипоксию и кердык. Идем прямо в облачность, рассчитывая что штормоскоп не врет и "засветок" т.е. грозовых фронтов по курсу нет. Рельно стало не по себе когда все вокруг стало серо-черным и пошел снег. В свете фар был виден снежный поток, обтекающий самолет. Лед начал налипать на кромки, но пока все в рамках. Включили принудительное зажигание (позволяет уменьшить риск срыва пламени в камере сгорания) и сепаратор (такая "шторка" которая отсекает частицы влаги на входе в компрессор двигателя). Болтало умерено, хотя пассажиры притихли :) через 20 минут, где то над Владимиром вышли из облаков и под нами засверкали огни ночной земли :) Диспетчер "Нижний подход" с глубоким басом дал нам возможность выбрать схему захода и мы решили пойти по схеме через город. Нижний был красив сверху, была видна стрелка и огни ресторанчиков на берегу. В полете я скосячил - очередная плата на самоуверенность: из правого бака топливо расходуется немного быстрее и я когда вижу что разница уже заметна, перекрываю его. Так вот, при подходе вместо того чтобы открыть правый бак, я закрыл левый. И дело собственно не в том, что я это сделал, а в том, что слыша в наушниках сигнализацию закрытых баков и видя красную лампу на панели тормозил секунд 5 пока Егор не вернул кран в "открыто"....нельзя так расслабляться - я еще совсем новичок на этом самолете! Сели нормально, как обычно немного (уже совсем немного) левее осевой. Зарулили и в гостишку. Утром решили лететь в 10-00. Хрен там, Нижний не Воронеж и там ТАКАЯ!!! проблема заправиться и заплатить. Вообщем пока мы решали все проблемы пошел дождь, а на радаре в штурманской появились засветки так что когда взлетали видимость уже была 160 метров. Почти сразу в облака и молоко до 3000 метров. На 3000 тоже на всем пути хватали облачность и в этот раз хотя и обошлось без снежных зарядов, но обледенение было уже посерьезнее. Включили "дутики" лед треснул, ухудшил обтекание потока и ... остался на кромках почти как был. Такая система не очень то помогает. Нужно ждать пока накопиться куча льда и только потом ее включать, а еще лучше валить либо наверх, либо вниз либо назад :( Заход был на Северку и я понял что на нашу полосу, больше напоминающую палубу авианосца мостить Цессну я не умею :(( ладно, дело наживное, главное начал проясняться мозг на тему управления авионикой! Мне все больше и больше понятны принципы и правила инструментальных полетов, а это уже серьезный шаг в большую авиацию!!!

ЗЫ: только закончил заполнять летную книжку и вдруг увидел, что на типе налетал уже 10 с половиной часов....теперь я понимаю, почему так быстро идет налет у пилотов ГА :)

macos · 20.08.2009, 21:45 (21:45)

Кирилл, видео - реально отрыв башки

Такой кайф так лететь...

Я щас сидел с круглыми глазами втыкал ))) Молодец

Touareg EKB · 21.08.2009, 11:18 (13:18)

Прочитал всю тему на одном дыхании

Stiratel огромный тебе респект!
Впечатлило!

stiratel · 21.08.2009, 11:27 (11:27)

Цитата:

Touareg EKB

Прочитал всю тему на одном дыхании

Stiratel огромный тебе респект!
Впечатлило!

Спасибо за оценку :) мне приятно слышать, что мое "творчество" доставило такие позитивные эмоции тебе :)

Touareg EKB · 21.08.2009, 23:41 (01:41)

Я вот в горных лыжах мастер,24 года гоняю(из них 5 лет профф.)Но написать об ощущениях ,как ты не смогу,а там хватает(конечно не как у тебя В НЕБЕ)

Есчо раз РЕСПЕКТ

stiratel · 22.08.2009, 20:24 (20:24)

Цитата:

Touareg EKB

Я вот в горных лыжах мастер,24 года гоняю(из них 5 лет профф.)Но написать об ощущениях ,как ты не смогу,а там хватает(конечно не как у тебя В НЕБЕ)

Есчо раз РЕСПЕКТ

Спасибо:) пора публиковать походу(шутка). Попробуй, если горишь чем то то все получится:)))

stiratel · 25.08.2009, 15:27 (15:27)

Камрадища! Кому в Ярославль в вск? Могу подбросить за недорого :))) или обратно если нужно. Вообщем следующий пункт маршрута этот замечательный город. Если кто подскажет куда пойти посмотреть чего и где пожрать вкусно, буду признателен :))

автодом · 25.08.2009, 19:21 (23:21)

Кирилл когда в Красноярск ???

Hirurg · 25.08.2009, 22:54 (00:54)

Да да, Кирилл, и в Ебург тоже когда?, а то шлемофон уже нашел

kach · 25.08.2009, 22:59 (22:59)

Питер?

17.08.2009, 20:42 (20:42)	#321
stiratel Бывалый Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 13.10.2007 Сообщений: 1,290 Поблагодарил(а): 222 Благодарностей: 459 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1419	Цитата: riu Ну тогда нужно называть вещи своими именами или разобраться , что делают педеали. Они ни НЕ рулят носовым колесом.То что тормоза на педалях(именно тормоза) сути дела не меняет. Всё равно носовое свободное так как на тешке, а тормоза правой и левой стойки на соответствующих педалях, т.е. носовое колесо не РУЛИТСЯ педалями, а управляется такими же диференциальными тормозами. Кстати так же через Ж даже на МиГ29 и всех предидущих, про 52 сам знаешь. Так, Камрад :) У нас тут спор походу. Так вот, на большинстве современных самолетов руление осуществляется управляемой носовой стойкой. Дифференциальное торможение используется для уменьшения радиуса разворота самолета как дополнение к основной системе. Стойка управляется педалями, через систему рулевых тяг, демпферов, усилителей и ограничителей. При нажатии на левую педаль, носовое колесо отклоняется влево и соответственно наоборот. Так что стойка не свободна и не как на Тешке. Собственно свободная стойка это дань традициям самолетов с хвостовым колесом (башмаком) где пожалуй единственным способом руления были дифференциальные тормоза основных шасси. Если остаются сомнения, готов продемострировать в живую на самолете, так как именно так и рулю :)

18.08.2009, 13:17 (13:17)	#324
macos Заблокирован Причина: Оскорбление участников форума + оскорбления администрации через систему обратной связи. (Бан продлен) Город: Москва Регистрация: 06.07.2007 Сообщений: 5,140 Поблагодарил(а): 1,225 Благодарностей: 2,556 Изображений в галерее: 47 Репутация: 4769	http://www.airdisaster.ru/cvr.php. Оффтопик Летчики, не спорьте

20.08.2009, 18:50 (18:50)	#329
stiratel Бывалый Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 13.10.2007 Сообщений: 1,290 Поблагодарил(а): 222 Благодарностей: 459 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1419	Фото и Видео с "большого борта" Камрады, рад представить Вашему вниманию видео любезно предоставленное моим инструктором Егором Щукиным. На съемке первые конвейры в Быково (видна неточность посадки, немного левее осевой) и обратный полет из Воронежа. Про то как слетали в Нижний (вернулся сегодня) напишу чуток позже: был первый грозовой фронт и первое обледенение :) http://picasaweb.google.ru/lh/sredir...iAE&feat=email Фотки тут: http://photofile.ru/users/stiratel/1...?page=1:smile:
	Последний раз редактировалось stiratel; 20.08.2009 в 19:01.

20.08.2009, 19:46 (19:46)	#331
stiratel Бывалый Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 13.10.2007 Сообщений: 1,290 Поблагодарил(а): 222 Благодарностей: 459 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1419	Цитата: $ilver Вот это супер видео!!!!!!! Честно я бы ночью обделался лететь Кирилл супер так держать Да ладно, не наговаривай на себя: ночью кайф!!! Вот в облаках ж_па: см. ниже: Знаете, полеты довольно быстро забываешь, остаются в памяти только эмоции и впечатления, наверное поэтому и я и веду этот "журнал": всегда можно вернутся к своим ошибкам и просчетам и не повторять их потом. Есть еще один мощный мотиватор: возможно мне удастся кого-то заразить полетом, и тогда нас "трехнутых" станет больше и авиация в России получит новое дыхание, чиновники под нашим общим давлением дадут нам дышать тем, на чем держатся крылья наших самолетов. Но главное не это: сколько не рассказывай и не качай фоток единственным шансом вдохнуть небо это взлететь в него. Ладно, это лирика, а теперь про Нижний. Взлетели с Северки, выход на эшелон (2700) я затянул немного решив сделать набор комфортным поставил 500 футов в минуту и набирал реально долго пока не хватанул замечание от инструктора. Вышли на Черусти, отработали "Москва-подход" и встали на трассу на Нижний. Впереди чуть правее ЛЗП висела радуга между двумя слоями облачности и облачность эта была кучевой, с хорошим вертикальным развитием, что само по себе ничего хорошего не предвещало. Радуга - значит есть осадки, температура за бортом около 0, так что нас ждала болтанка и обледенение. Хорошо что наша Цессна неплохо защищена от него электробогревами винта, ПВД, датчика срыва. Но вот две проблемы: подкосы крылев и передние кромки оборудованы пневмосистемой. Работает она так: когда на кромках накапливается лед, активируешь систему и она циклически подает сжатый воздух в резиновые "рукава", которые раздуваясь ломают лед и его уносит набегающим потоком. Вторая проблема - нет кислорода, так что лезть на верх на 4000 и выше для обхода зоны обледенения опасно - можно получить гипоксию и кердык. Идем прямо в облачность, рассчитывая что штормоскоп не врет и "засветок" т.е. грозовых фронтов по курсу нет. Рельно стало не по себе когда все вокруг стало серо-черным и пошел снег. В свете фар был виден снежный поток, обтекающий самолет. Лед начал налипать на кромки, но пока все в рамках. Включили принудительное зажигание (позволяет уменьшить риск срыва пламени в камере сгорания) и сепаратор (такая "шторка" которая отсекает частицы влаги на входе в компрессор двигателя). Болтало умерено, хотя пассажиры притихли :) через 20 минут, где то над Владимиром вышли из облаков и под нами засверкали огни ночной земли :) Диспетчер "Нижний подход" с глубоким басом дал нам возможность выбрать схему захода и мы решили пойти по схеме через город. Нижний был красив сверху, была видна стрелка и огни ресторанчиков на берегу. В полете я скосячил - очередная плата на самоуверенность: из правого бака топливо расходуется немного быстрее и я когда вижу что разница уже заметна, перекрываю его. Так вот, при подходе вместо того чтобы открыть правый бак, я закрыл левый. И дело собственно не в том, что я это сделал, а в том, что слыша в наушниках сигнализацию закрытых баков и видя красную лампу на панели тормозил секунд 5 пока Егор не вернул кран в "открыто"....нельзя так расслабляться - я еще совсем новичок на этом самолете! Сели нормально, как обычно немного (уже совсем немного) левее осевой. Зарулили и в гостишку. Утром решили лететь в 10-00. Хрен там, Нижний не Воронеж и там ТАКАЯ!!! проблема заправиться и заплатить. Вообщем пока мы решали все проблемы пошел дождь, а на радаре в штурманской появились засветки так что когда взлетали видимость уже была 160 метров. Почти сразу в облака и молоко до 3000 метров. На 3000 тоже на всем пути хватали облачность и в этот раз хотя и обошлось без снежных зарядов, но обледенение было уже посерьезнее. Включили "дутики" лед треснул, ухудшил обтекание потока и ... остался на кромках почти как был. Такая система не очень то помогает. Нужно ждать пока накопиться куча льда и только потом ее включать, а еще лучше валить либо наверх, либо вниз либо назад :( Заход был на Северку и я понял что на нашу полосу, больше напоминающую палубу авианосца мостить Цессну я не умею :(( ладно, дело наживное, главное начал проясняться мозг на тему управления авионикой! Мне все больше и больше понятны принципы и правила инструментальных полетов, а это уже серьезный шаг в большую авиацию!!! ЗЫ: только закончил заполнять летную книжку и вдруг увидел, что на типе налетал уже 10 с половиной часов....теперь я понимаю, почему так быстро идет налет у пилотов ГА :)
	Последний раз редактировалось stiratel; 20.08.2009 в 20:23.

17.08.2009, 20:59 (20:59)	#322
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	Т.е. ты утверждаешь, что если на стоящей на месте Цесне нажать педаль, то колесо повернётся в соответствующую сторону?

18.08.2009, 10:39 (10:39)	#323
stiratel Бывалый Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 13.10.2007 Сообщений: 1,290 Поблагодарил(а): 222 Благодарностей: 459 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1419	Цитата: riu Т.е. ты утверждаешь, что если на стоящей на месте Цесне нажать педаль, то колесо повернётся в соответствующую сторону? именно так, правда на месте лучше этого не делать, так как нагрузка на управление будет не хилая :)

18.08.2009, 16:33 (16:33)	#325
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Цитата: stiratel В среду лечу ночной в Нижний, кому туда? Кирилл, а в Омск никак? А то я бы с удовольствием....

18.08.2009, 17:06 (17:06)	#326
stiratel Бывалый Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 13.10.2007 Сообщений: 1,290 Поблагодарил(а): 222 Благодарностей: 459 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1419	Цитата: Advocat Кирилл, а в Омск никак? А то я бы с удовольствием.... В Омск мы описаемся лететь: часов 8 с посадкой-другой точно получится :)

18.08.2009, 18:19 (18:19)	#327
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,529 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2136	Цитата: stiratel именно так, правда на месте лучше этого не делать, так как нагрузка на управление будет не хилая :) Ну в основном ты прав Есть особенности и тонкости в деталях, но вдаваться в них - отдельная тема.

18.08.2009, 18:24 (18:24)	#328
stiratel Бывалый Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 13.10.2007 Сообщений: 1,290 Поблагодарил(а): 222 Благодарностей: 459 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1419	Цитата: riu Ну в основном ты прав Есть особенности и тонкости в деталях, но вдаваться в них - отдельная тема. ну и хорошо. так получилось что Тешку я охаял, но это всего лишь мой личный анализ, сделанный на базе не очень большого опыта.

20.08.2009, 19:39 (19:39)	#330
$ilver Молодые родители Город: Москва Регистрация: 13.02.2008 Сообщений: 2,059 Поблагодарил(а): 3,808 Благодарностей: 2,462 Изображений в галерее: 290 Репутация: 4738	Вот это супер видео!!!!!!! Честно я бы ночью обделался лететь Кирилл супер так держать

20.08.2009, 21:45 (21:45)	#332
macos Заблокирован Причина: Оскорбление участников форума + оскорбления администрации через систему обратной связи. (Бан продлен) Город: Москва Регистрация: 06.07.2007 Сообщений: 5,140 Поблагодарил(а): 1,225 Благодарностей: 2,556 Изображений в галерее: 47 Репутация: 4769	Кирилл, видео - реально отрыв башки Такой кайф так лететь... Я щас сидел с круглыми глазами втыкал ))) Молодец

21.08.2009, 11:18 (13:18)	#333
Touareg EKB Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.11.2007 Сообщений: 241 Поблагодарил(а): 208 Благодарностей: 120 Изображений в галерее: 1 Репутация: 270	Прочитал всю тему на одном дыхании Stiratel огромный тебе респект! Впечатлило!

21.08.2009, 11:27 (11:27)	#334
stiratel Бывалый Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 13.10.2007 Сообщений: 1,290 Поблагодарил(а): 222 Благодарностей: 459 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1419	Цитата: Touareg EKB Прочитал всю тему на одном дыхании Stiratel огромный тебе респект! Впечатлило! Спасибо за оценку :) мне приятно слышать, что мое "творчество" доставило такие позитивные эмоции тебе :)

21.08.2009, 23:41 (01:41)	#335
Touareg EKB Местный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.11.2007 Сообщений: 241 Поблагодарил(а): 208 Благодарностей: 120 Изображений в галерее: 1 Репутация: 270	Я вот в горных лыжах мастер,24 года гоняю(из них 5 лет профф.)Но написать об ощущениях ,как ты не смогу,а там хватает(конечно не как у тебя В НЕБЕ) Есчо раз РЕСПЕКТ

22.08.2009, 20:24 (20:24)	#336
stiratel Бывалый Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 13.10.2007 Сообщений: 1,290 Поблагодарил(а): 222 Благодарностей: 459 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1419	Цитата: Touareg EKB Я вот в горных лыжах мастер,24 года гоняю(из них 5 лет профф.)Но написать об ощущениях ,как ты не смогу,а там хватает(конечно не как у тебя В НЕБЕ) Есчо раз РЕСПЕКТ Спасибо:) пора публиковать походу(шутка). Попробуй, если горишь чем то то все получится:)))

25.08.2009, 15:27 (15:27)	#337
stiratel Бывалый Город: Москва Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 13.10.2007 Сообщений: 1,290 Поблагодарил(а): 222 Благодарностей: 459 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1419	Камрадища! Кому в Ярославль в вск? Могу подбросить за недорого :))) или обратно если нужно. Вообщем следующий пункт маршрута этот замечательный город. Если кто подскажет куда пойти посмотреть чего и где пожрать вкусно, буду признателен :))

25.08.2009, 19:21 (23:21)	#338
автодом Властелин колец Город: Красноярск Регистрация: 22.11.2008 Сообщений: 1,897 Поблагодарил(а): 778 Благодарностей: 654 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1415	Кирилл когда в Красноярск ???

25.08.2009, 22:54 (00:54)	#339
Hirurg Финансист-Филантропъ Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.03.2008 Сообщений: 735 Поблагодарил(а): 609 Благодарностей: 677 Изображений в галерее: 51 Репутация: 2779	Да да, Кирилл, и в Ебург тоже когда?, а то шлемофон уже нашел

25.08.2009, 22:59 (22:59)	#340
kach Пользователь Город: С-Пб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.02.2008 Сообщений: 2,477 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 1,006 Изображений в галерее: 3 Репутация: 2309	Питер?