Плохо заводится по утрам Дизель V6 2008

[KERMIT]

в двух словах проблемы нет, только после работы вебасто ( 10-15 минут) заводится на пол секунды ну максимум на секунду дольше, если от 20 минут греть проблем нет, после коротких поездок проблем нет , раньше были после поездок до 2 километров когда холодно или прохладно. Летом всегда, что утром, что вечером заводилась сразу. хоть через неделю, хоть под солнцем - заводится сразу.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
Renik177, все равно ты уже его купил)))

[Renik177]

KERMIT, Просто меня смущает мой замер компрессии у Garya, где он намерил 22, но при этом сказал, что все нормально и раскоксовку делать не надо. А по теме получается что все плохо.

[Rusmilen]

Комрады, мне кажется мы приближаемся к истине!!!!!!!!!

[KERMIT]

Rusmilen, интересно, боюсь услышать - компрессия...

[Vova076]

   Цитата:

Rusmilen

Комрады, мне кажется мы приближаемся к истине!!!!!!!!!

Истина это компрессия!

[Rusmilen]

А до этого я хочу прорезюмировать и рассказать маленькую историю. Итак. На холодную норм. На горячую норм. Когда постоит чуток после поездки в основном короткой - проблемы(заметьте ничего не пишу про температуру). Если так то продолжаем. И как итог все пишут- меряйте компрессию.
Поехали. Сегодня на просторах интернет наткнулся на форум Тойоты и нашел 2 веткуи где симптомы 100% и на холодную отлично и на горячую отлично но когда постоит немного типа на теплую маслает долго и потом заводится. Казалось бы симптомы те же, казалось бы "меряйте компрессию" НО машинки БЕНЗИНОВЫЕ!!!!!! Какая нафиг компрессия!
Размышляем дальше. Там приходят к выводу что проблема не в ТЕМПЕРАТУРЕ двигателя а во ВРЕМЕНИ простоя машины. Вы все пишете как и я- через пять минут на горячую норм через пол часа норм а через час хана. Как мысль падает давление в рампе. Я на сто процентов уверен что на прогретой машине посмотреть давление потом через полчаса не заводя померять потом через час и вы увидите что давления в рампе нет. Предположения тайотовцев что в систему поступает воздух который не дает насосу нормально нагнетать давление и на это нужно больше времени. Второе предположение форсунки льют в цилиндры. С воздухом у меня немного складывается. Для примера кермиту помог мощный стартер. Благодаря ему намного быстрее нагнетается давление и пробивает воздушную пробку. Дальше комрад писал что перебрал голову поднял компрессию но трабла не ушла, дальше чел в топике написал что заменил форсы и трабла ушла но никто не обратил внимания. Собственно два чела на тойоте заменили форсы даже на бу и рады. Ну и на счет свечей. Сегодня покатав по городу поставил машину на час. Пришел, на улице 13 градусов двиг 70. Казалось бы должны работать свечки и завести двиг. Хрен. Завелась после 15 сек маслания. Работа свечей пофиг. Свечи рабочие проверяли.
ИТОГ. двиг работает ровно, не коптит, тяга как у Феррари (ездили, знаем :) ) не заводится только на теплую ЛИЧНО МОЕ мнение это не компрессия. И не спешите лезть в двиг. По нашим машинкам заменить все форсы выйдет где-то 2500 евров. И никто так не хочет раскошелиться. А может действительно в них? ИМХО ИМХО и еще раз ИМХО. сорри за ошибки пишу с планша.

Добавлено через 10 минут 21 секунду
И в догонку почему в штыки воспринимаю решение о компрессии. Пересел на тура месяц назад. До этого пассат б5 пробег 350 тыс. Вот где может быть хреновая компрессия поддымливает, литр маслица пожирает на 8000. Но ВСЕГДА заводится с пол тыка. По зиме немного хуже но когда новые свечки то просто звонок. Как-то так.

Добавлено через 12 минут 51 секунду
И еще. Не исключаю всякие обратные клапаны и регулятор давления. Ну а если попробовать объяснить кнопку на датчик температуры то мне кажется немцы не такие и дурные и машинка наша не дурная. Если на улице 25 градусов на входе двигла 70 на выходе типа кнопкой делаем 20 то я думаю никак она не включить свечи. Быстрее войдет в аварийный режим и МОЖЕТ регулирует ДАВЛЕНИЕ в рампе скинув что есть и заново нагнести. А может еще что. А датчиков температуры в машинке как смотрел куча.

[nostrum]

   Цитата:

Rusmilen

Если на улице 25 градусов на входе двигла 70 на выходе типа кнопкой делаем 20 то я думаю никак она не включить свечи. Быстрее войдет в аварийный режим и МОЖЕТ регулирует ДАВЛЕНИЕ в рампе скинув что есть и заново нагнести. А может еще что. А датчиков температуры в машинке как смотрел куча.

Включение свечей накала зависит именно от датчика ОЖ независимо от того сколько на улице градусов. Я пробовал в жару скидывать фишку с датчика и свечки включались принудительно и мотор заводился с пол оборота, а в целом с ходом Ваших мыслей согласен. Думаю причина плохого пуска кроется в комплексе (свечи, форсы, компрессия, пусковые обороты, давление в рампе, качество ДТ, может ещё чего упустил).

[Rusmilen]

Вот прикол про завоздушенность системы писал сильвер на первой странице..... И никто не услышал

[Walery7777]

Rusmilen, приветствую! Интересен ход Ваших мыслей, полностью поддерживаю точку зрения что дело не в компрессии.... Тоже думаю что дело в недостаточном давлении в топливной магистрали после простоя, но вот как его посмотреть?

[KERMIT]

Ну не знаю, а как воздух и температура связаны?

Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Сначала воздуха в топливной система нет, потом есть а потом опять нет. Так что ли?

[seml]

   Цитата:

Walery7777

Rusmilen, приветствую! Интересен ход Ваших мыслей, полностью поддерживаю точку зрения что дело не в компрессии.... Тоже думаю что дело в недостаточном давлении в топливной магистрали после простоя, но вот как его посмотреть?

Как вы тогда объясните дымовую завесу после долго запуска?

[Rusmilen]

seml, немного не так. температуру не связываю, связываю ВРМЕМЯ простоя автомобиля - оттолкнитесь от этого

Добавлено через 8 минут 5 секунд
По поводу черного дыма опять же мысли и имхо: будем считать или воздух в системе или форса льет в цилиндр. При кручении стартера стравливается топливо а в цилиндрах что-то есть. Может при включении свечей это что-то загорается, но пока насос не прокачает и не нагнетет давление машина не заведется. Может она думает что мало топлива и настраивается на подачу большего топлива а когда заведется сама себя выводит в норму.
Еще раз прошу - подумайте не про температуру а про время. Температура как доп фактор.

Отдавал свою мастерам - те вешали монометр. Я тоже зациклился на температуре и электрике и их слова не слушал. А они мне говорили, что когда машину глушу давление в рампе потихоньку уходит. Я так понимаю что наступает какой-то момент когда насосу трудно накачать топливо. Кстати может топливо уходит до такой степени что тнвд воздух качает? и пока ему доп насосы не помогут он напрягается?
Как-то так, пинайте дальше ;)

Добавлено через 6 минут 26 секунд
И еще, попробуйте на теплую запустить машинку через 15 минут, уверен она заведется. А если прогретую дать подостыть и попробовать завести скорее всего нет. Одни и те же температурные показатели - отличается только время. Если так то уже ближе к истине.

[Walery7777]

seml, думаю, что дымовал из-за того, что пока стартер крутит "в холостую", какая-то часть топлива все равно попадает в цилиндры, а при пуске не сгоревшая его часть и создает белый клуб дыма...
Просто помнится: при замене топливного фильтра, в системе появился воздух... Ситуация аналогичная, маслание стартером в пустую некоторое время и белый дым

[Djtom]

У моего друга пассат b5 с пробегом 450000, компрессии почти нет, а вернее 18 в самом хорошем цилиндре, заводится с пол оборота что на горячий что на холодный!

[seml]

   Цитата:

Rusmilen

И еще, попробуйте на теплую запустить машинку через 15 минут, уверен она заведется. А если прогретую дать подостыть и попробовать завести скорее всего нет. Одни и те же температурные показатели - отличается только время. Если так то уже ближе к истине.

В том то и печальбеда, что ка бы и сколько бы не постоял, заводится всегда с пол пинка, а вот если вебастой погреть, то начинаются свистопляски. При чем, если включить зажигание и хотя бы 2 секунды подождать то заводить можно очень долго, а если сразу после включения зажигания начать крутить стартером то слышно как один из цилиндров подхватывать сразу начинает и намного быстрее заводится хоть и приходится покрутить.
Хотя при плохой компрессии многие пишут что расход растет, я вчера 550 км проехал по трассе, средний расход 8,9 литра при средней скорости 90.

[nostrum]

   Цитата:

Djtom

У моего друга пассат b5 с пробегом 450000, компрессии почти нет, а вернее 18 в самом хорошем цилиндре, заводится с пол оборота что на горячий что на холодный!

Я уже писал, что на горячую самый дохлый дизель будет заводится без проблем и на холодную перед пуском включаются свечи и пуск тоже проходит без проблем. А вот холодный движок после ночной стоянки летом в жару и чтоб на солнце его прогрело, а не с утра (за ночь антифриз остывает и это также заставляет датчик ОЖ включать свечи), то вряд ли он заведётся с пол оборота. Либо скиньте провода со свечек перед пуском и будет пассат Вашего друга маслать сек. 10.

Добавлено через 8 минут 9 секунд

   Цитата:

seml

В том то и печальбеда, что ка бы и сколько бы не постоял, заводится всегда с пол пинка, а вот если вебастой погреть, то начинаются свистопляски. При чем, если включить зажигание и хотя бы 2 секунды подождать то заводить можно очень долго, а если сразу после включения зажигания начать крутить стартером то слышно как один из цилиндров подхватывать сразу начинает

При прогреве вебастой антифриз подогревается и свечи либо не включаются совсем, либо включаются кратковременно примерно на секунду(зависит от продолжительности работы вебасты и температуры за бортом), поэтому, если сразу после вкл. зажигания начать заводить, то двигатель пускается, а спустя пару секунд свечи уже отключились и пуск затруднён.

[серёга пермь]

привет клубни курю форум вижу проблема с запуском не решена. я брал машину с убитой топливной, после ремонта проблема осталась. так как сам занимаюсь ремонтом есть с чем сравнивать, машины с Европы ауди, фольксваген V6 tdi разогревают свечи при каждом включении стартера даже на горячем двигателе. вывод либо диллеры мудят чтобы без работы не сидеть либ, прошивка управления свечами с вирусом.

[nostrum]

   Цитата:

серёга пермь

привет клубни курю форум вижу проблема с запуском не решена. я брал машину с убитой топливной, после ремонта проблема осталась. так как сам занимаюсь ремонтом есть с чем сравнивать, машины с Европы ауди, фольксваген V6 tdi разогревают свечи при каждом включении стартера даже на горячем двигателе. вывод либо диллеры мудят чтобы без работы не сидеть либ, прошивка управления свечами с вирусом.

Откуда такая инфа? У меня ауди V6 TDI с Германии была, так на ней тоже в жару свечи не включались. Другое дело, что программно можно повысить температуру включения свечей накала, но как я не знаю.

[Djtom]

   Цитата:

nostrum

Я уже писал, что на горячую самый дохлый дизель будет заводится без проблем и на холодную перед пуском включаются свечи и пуск тоже проходит без проблем. А вот холодный движок после ночной стоянки летом в жару и чтоб на солнце его прогрело, а не с утра (за ночь антифриз остывает и это также заставляет датчик ОЖ включать свечи), то вряд ли он заведётся с пол оборота. Либо скиньте провода со свечек перед пуском и будет пассат Вашего друга маслать сек. 10.

Так в том то все и дело что наши фольцы стоят рядом и с утра пока мой маслает, у его пассата стартер даже не успеваешь услышать как он завелся! Погода и условия использования машин одинакова!
P.S. Сочи, утром +25

Добавлено через 7 минут 10 секунд

   Цитата:

серёга пермь

привет клубни курю форум вижу проблема с запуском не решена. я брал машину с убитой топливной, после ремонта проблема осталась. так как сам занимаюсь ремонтом есть с чем сравнивать, машины с Европы ауди, фольксваген V6 tdi разогревают свечи при каждом включении стартера даже на горячем двигателе. вывод либо диллеры мудят чтобы без работы не сидеть либ, прошивка управления свечами с вирусом.

+1
Уверен что проблема именно в этом и не в чем другом... Совершенно убитые дизельные машины лохматых годов к нам на станцию приезжают, трещат, дымят по страшному, компрессия как на бензиновых, поршневая и топливная "мертвая" но заводятся сразу!!!!! Не ужели это не очевидно!

Добавлено через 11 минут 44 секунды

   Цитата:

Walery7777

Rusmilen, приветствую! Интересен ход Ваших мыслей, полностью поддерживаю точку зрения что дело не в компрессии.... Тоже думаю что дело в недостаточном давлении в топливной магистрали после простоя, но вот как его посмотреть?

Смотрели механическим манометром с рампы, подскакивает за первый оборот двигателя на 130 атмосфер, второй уже около 215 атмосфер, форсунки на стенде со 140 уже начинают открывать, по любому один-два оборота должен быть запуск, что в общем то и происходит на горячий. Это еще раз говорит о том что дело не в топливной и не в компрессии!

[seml]

Самое примечательное что все у кого есть проблемы с запуском и спорит что это не компрессия не может предоставить данные по замеру этой самой компрессии, так можно долго тыкать пальцем в небо ссылаясь на соседей, умельцев с гаражей и другие непроверенные источники.