Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2017, 13:20 (13:20)   #3481
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Ну зачем Вы так? Вот ттх расхода 2,5: город, трасса, смешанный- 12,9 8,4 9,9. А вот данные по бензину: 13,2 8,0 9,9. Кто кому морочит голову?
поясню - как в прошлом владелец GP 2,5TDI я решительно опровергаю эти цифры
но скажу, что GP 2,5TDI жрет больше, чем NF V6TDI, несмотря на объем...

Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 14.08.2017 в 13:46.
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2017, 22:29 (22:29)   #3482
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,618
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
поясню - как в прошлом владелец GP 2,5TDI я решительно опровергаю эти цифры
но скажу, что GP 2,5TDI жрет больше, чем NF V6TDI, несмотря на объем...
А, что Вам не нравится в ТТХ? Хотите сказать, что в обычных повседневных условиях 2,5 меньше расходует топлива, чем заявлено заводом изготовителем? Сами же признаёте, что 2,5 кушает больше, чем 3,0. Так и 3,6 тоже кушает больше, чем 3,0 и я говорю, что 2,5 и 3,6 примерно равны в аппетите. В чем тут противоречие? Раз уж сказали, что я морочу людям голову, будьте любезны, обоснуйте свои высказывания.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2017, 22:34 (22:34)   #3483
Barthuk
Заблокирован


Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5
 
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 5,816
Поблагодарил(а): 1,845
Благодарностей: 1,017
Репутация: -383

Barthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элемент
По умолчанию

   Цитата:
На круизе расход всегда больше это факт .
Какой факт? Едешь равномерно и прямолинейно. По м4 очень экономично. Я врн-мск-врн на одном 100л баке катаю. А мне тут про 15л при таком режиме движения на моей машине трактористы учат))) еду плюс 20кмч везде.

Последний раз редактировалось Barthuk; 14.08.2017 в 22:38.
Barthuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2017, 22:49 (22:49)   #3484
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,618
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

С технической точки зрения на круизе расход должен быть больше и это легко объяснимо. Основная задача круиза поддерживать заданную скорость, а не экономить топливо. Представьте такую ситуацию: спуск- круиз не даёт разогнаться автомобилю, возможно даже подтормаживает, а затем следует подъем и чтобы скорость не снизилась, электроника больше впрыскивает топлива. Всё это совсем не добавляет экономичности. Человек, который управляет автомобилем в ручном режиме, на спуске плавно разгоняется и в горку заходит практически по инерции не увеличивая при этом подачу топлива. При встречном ветре, опять же круиз кормит горшки топливом, лишь бы скорость сохранить, а в ручном режиме, опытный водитель не будет добавлять газа, а позволит машине слегка замедлится от встречных порывов ветра, зато при штиле или попутном ветре на той же дозировке акселератора, машина поедет гораздо быстрее, не кушая при этом лишнего топлива.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2017, 01:20 (01:20)   #3485
Zvonix
Местный
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 542
Поблагодарил(а): 118
Благодарностей: 201
Репутация: 201

Zvonix ПервоклашкаZvonix ПервоклашкаZvonix Первоклашка
По умолчанию

nostrum,
Если по крутым горкам, то Вы правы. Но по ровной дороге с плавными спусками и подъемами у меня на круизе расход меньше. Скорее всего это из-за того, что круиз плавнее работает газом чем я.
Zvonix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2017, 08:05 (08:05)   #3486
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,618
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
nostrum,
Если по крутым горкам, то Вы правы. Но по ровной дороге с плавными спусками и подъемами у меня на круизе расход меньше. Скорее всего это из-за того, что круиз плавнее работает газом чем я.
Соглашусь с Вами. Сам круизом пользуюсь иногда лишь в тех случаях, когда нужно не привысить скорость. Ставлю +20км и вперед, очень удобно.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2017, 08:13 (11:13)   #3487
seregaW0077
Сибиряк
 
Аватар для seregaW0077
 
Город: Новосибирск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 5,959
Поблагодарил(а): 6,680
Благодарностей: 5,643
Репутация: 8718

seregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 МагистрseregaW0077 Магистр
По умолчанию

   Цитата:
96 кч/ч было расход 7,5-7,6.
84-88 вообще около 7,0.
70 км/ч расход 6,0.
При 50-60 км/ч дизельный Тур вообще сам производить диз топливо начинает и наполняет бак под крышечку

Последний раз редактировалось seregaW0077; 15.08.2017 в 10:54.
seregaW0077 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Narkotik (31.08.2017), sana79 (15.08.2017)
Старый 15.08.2017, 08:42 (07:42)   #3488
NaGaR
Местный
 
Город: Ростов-на-Дону
Регистрация: 11.11.2015
Сообщений: 625
Поблагодарил(а): 204
Благодарностей: 217
Репутация: 292

NaGaR ПервоклашкаNaGaR ПервоклашкаNaGaR Первоклашка
По умолчанию

Расход упал!!!
Жрал по городу 18.7!!! А теперь каких-то 18.4))))))))
NaGaR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2017, 08:52 (10:52)   #3489
sana79
Пограничник
 
Аватар для sana79
 
Город: Россия-196 RUS NaFany3.6FSI 249 породистых)
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 4,127
Поблагодарил(а): 6,615
Благодарностей: 4,111
Репутация: 7986

sana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалавр
По умолчанию

Вчера в Екате, час в пробке и через 15 мин. уже на трассе.
Изображения
Тип файла: jpg P_20170814_152038_1_p.jpg (145.9 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: jpg P_20170814_152050_1_p.jpg (150.4 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg P_20170814_153528_1_p.jpg (126.5 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg P_20170814_153532_1_p.jpg (132.8 Кб, 24 просмотров)
sana79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2017, 08:54 (08:54)   #3490
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,618
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Расход упал!!!
Жрал по городу 18.7!!! А теперь каких-то 18.4))))))))
Видимо Ростов- самый стоячий город!!!
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2017, 09:58 (09:58)   #3491
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
А, что Вам не нравится в ТТХ? Хотите сказать, что в обычных повседневных условиях 2,5 меньше расходует топлива, чем заявлено заводом изготовителем? Сами же признаёте, что 2,5 кушает больше, чем 3,0. Так и 3,6 тоже кушает больше, чем 3,0 и я говорю, что 2,5 и 3,6 примерно равны в аппетите. В чем тут противоречие? Раз уж сказали, что я морочу людям голову, будьте любезны, обоснуйте свои высказывания.
обосновываю - именно так, как Вы сказали, по жизни у меня 2,5 потреблял меньше, чем приведенные цифры, город получался не 12,9, а где-то 10,5 - 11... согласитесь, 2 литра - это разница. а 3,0 у меня потребляет еще меньше, причем при достаточно активной манере езды

Добавлено через 49 секунд
   Цитата:
С технической точки зрения на круизе расход должен быть больше и это легко объяснимо. Основная задача круиза поддерживать заданную скорость, а не экономить топливо. Представьте такую ситуацию: спуск- круиз не даёт разогнаться автомобилю, возможно даже подтормаживает, а затем следует подъем и чтобы скорость не снизилась, электроника больше впрыскивает топлива. Всё это совсем не добавляет экономичности. Человек, который управляет автомобилем в ручном режиме, на спуске плавно разгоняется и в горку заходит практически по инерции не увеличивая при этом подачу топлива. При встречном ветре, опять же круиз кормит горшки топливом, лишь бы скорость сохранить, а в ручном режиме, опытный водитель не будет добавлять газа, а позволит машине слегка замедлится от встречных порывов ветра, зато при штиле или попутном ветре на той же дозировке акселератора, машина поедет гораздо быстрее, не кушая при этом лишнего топлива.
полностью согласен!

Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 15.08.2017 в 09:58. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2017, 10:14 (10:14)   #3492
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,618
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
обосновываю - именно так, как Вы сказали, по жизни у меня 2,5 потреблял меньше, чем приведенные цифры, город получался не 12,9, а где-то 10,5 - 11... согласитесь, 2 литра - это разница. а 3,0 у меня потребляет еще меньше, причем при достаточно активной манере езды
Спорить с владельцем, который лично эксплуатировал 2,5-дело не благодарное, но Ваш случай, это частный случай и судить по Вашему опыту о всех 2,5 наверное, не правильно. Есть ветка на этом форуме, где обсуждается расход 2,5. http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=8837 Я бегло проштудировал её и пришёл к выводу, что у большинства владельцев 2.5, расход практически совпадает с заявленным в ТТХ завода изготовителя, а данные, как видите почти совпадают с данными бензинового 3,6. Так, что чья правда Ваша или моя-вопрос риторический.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2017, 10:26 (10:26)   #3493
Дмитрий В.Г.
Герой Т-Клуба
 
Аватар для Дмитрий В.Г.
 
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация: 3632

Дмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курсДмитрий В.Г. Третий курс
По умолчанию

   Цитата:
Спорить с владельцем, который лично эксплуатировал 2,5-дело не благодарное, но Ваш случай, это частный случай и судить по Вашему опыту о всех 2,5 наверное, не правильно. Есть ветка на этом форуме, где обсуждается расход 2,5. http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=8837 Я бегло проштудировал её и пришёл к выводу, что у большинства владельцев 2.5, расход практически совпадает с заявленным в ТТХ завода изготовителя, а данные, как видите почти совпадают с данными бензинового 3,6. Так, что чья правда Ваша или моя-вопрос риторический.
спорить не будем
Дмитрий В.Г. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2017, 10:27 (10:27)   #3494
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,618
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
спорить не будем
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2017, 08:04 (11:04)   #3495
leshiy2k
Бывалый
 
Аватар для leshiy2k
 
Город: Астана
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 1,878
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 739
Репутация: 739

leshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классовleshiy2k Ученик средних классов
По умолчанию

Именно на наш автомобиль не скажу, но коллеги ставили - на Лексусе 470 и Крузаке 100 с двигателем 4.7 срок окупаемости оборудования составил 1.5-2 года. Если ездишь меньше 30 тысяч в год, то смысла вроде как не имеет.
leshiy2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2017, 08:40 (08:40)   #3496
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,481
Поблагодарил(а): 4,647
Благодарностей: 7,758
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9795

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

leshiy2k, этож реклама.
BIMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2017, 09:41 (09:41)   #3497
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,618
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

Вообще не думал про ГБО. Это сознательно лишить себя багажника- ужас. С экономической точки зрения, тоже весьма сомнительно. Ведь оборудование денег стоит, установка тоже. Тысяч 60 надо проехать, чтобы всё это отбить и только потом пойдёт реальная экономия. С годовыми пробегами под 15000км, 4 года кататься, чтобы в ноль выйти? Потом динамика пострадает, это тоже не есть гуд.

Последний раз редактировалось nostrum; 31.08.2017 в 09:49.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2017, 11:33 (11:33)   #3498
Narkotik
Почетный мембер
 
Аватар для Narkotik
 
Город: Мурманск
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4,018
Поблагодарил(а): 685
Благодарностей: 535
Репутация: 260

Narkotik ПервоклашкаNarkotik ПервоклашкаNarkotik Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
при 140 мой бенз кушает 11,4л/100км при загрузке 4человека и полном багажнике.
а мои (эНэФ и эФэЛ) при тех же вводных сжигали "почему-то" около 14л. (НЕ по БК, а по факту)
Narkotik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2017, 11:56 (11:56)   #3499
ARAGOND
Ветеран
 
Аватар для ARAGOND
 
Город: N.Novgorod
Touareg 3.6 V6FSI
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 10,206
Поблагодарил(а): 8,339
Благодарностей: 28,977
Изображений в галерее: 9
Репутация: 37927

ARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наукARAGOND Кандидат наук
По умолчанию

   Цитата:
Никто не думал делать установку гбо на наш автомобиль?
на новые движки NF и FL нет смысла ставить...а вот на 3,2 V6 241л.с. можно предусмотреть,однако надо всё взвесить (цена оборудования,объём загромождения багажника,какая будет выгода и т.д.)

здесь есть целая ветка: http://www.touareg-club.net/forum/sh...E2%E0%ED%E8%E5 зачем плодить ещё!!!

Последний раз редактировалось ARAGOND; 22.02.2022 в 17:05.
ARAGOND вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2017, 12:37 (12:37)   #3500
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,618
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
а мои (эНэФ и эФэЛ) при тех же вводных сжигали "почему-то" около 14л. (НЕ по БК, а по факту)
А как это по факту, объясни? Зуб даю, что не сможешь доказать. Ведь, чтобы выяснить, сколько топлива сгорело по факту при средней 140, это надо заправиться до полного, очень долго ехать на скоростях под 170-180, чтобы поднять среднюю до 140, потом остановится на заправку, опять залить до полного, посмотреть сколько вошло топлива за расстояние, пока ехал со средней 140км/ч. и после этого сделать расчёт. Сложновато, не правда ли? Вряд ли ты проделывал такую операцию, а голословно говорить, что твой тур по факту жрет 14л. нелепо.

Последний раз редактировалось nostrum; 31.08.2017 в 12:47.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk