NF дизель vs бензин

[Mr.S]

Чаще всего сильнее оказывается Моська

[kotofeiy]

ИМХО согласен с некоторыми камрадами, что большинство ищущих тут 245 дизель, на которых постоянно аппелируют дизелисты, что мол вот посмотрите сколько людей по дизелям, бензинки никому не нужны, так вот большинство этих людей просто находятся под впечатлениями от прочитанного и мало кто имеет реальный опыт сравнения дизеля и бензина. Менеджеры автосалонов действительно всегда уговаривают на дизель с интересными подходами, что мол едет интереснее, на вой вопрос в чем выражается это интереснее, никакого вразумительного ответа получить не удается кроме общеизвестных фактов, берет с низов и едет на пол секунды быстрее.
Я на форуме личный пример, как также поддавшись маркетинговым уловкам заказал 245 диезль, т.к. почти нигде нет бензнинок на драйве, что тоже элемент влияния на покупателя. Но! когда через неделю нашел на тест бензин и прокатился на обоих (и дизель и бензин) побежал тут же менять заказ на бензин. Думаю, что причина впаривания дизеля просто в экономической выгоде, т.к. себестоимость походу машин одинаковая для (+ -) для производителя, а брать +300 - 500 тыс. руб сверху всегда интереснее. Кстати, это тоже формирует имидж более дорогой машинки у покупашек, тут на форуме уже писали типа дороже - значит лучше априори (улыбнуло). Так что, выбирающим камрадам совет, сначала тестить обе машины и просто думать надо оно вам переплачивать или нет. К томуже звук бензина намного приятнее уху, и все это враки про то, что дизель реально тише, даже на больших скоростях слышно только шум от колес, движок только при активном обгоне, когда передача падает, и обороты растут.

Оффтопик

Да кому я тут все это рассказываю, знающие люди и так знают

[nostrum]

kotofeiy, поблагодарил тебя не от того, что узнал какую-то новость, а потому что согласен с твоим взглядом по этой теме на 100%.
Кстати про тест драйв, когда оформлял свой бензотур, спросил у менеджера, а почему на тест драйве нет бензинового тура? Он ответил уклончиво, но мысль его я уловил, если бы на тест драйве были бензинки, то уровень продаж дизелей резко сократился бы, а это в планы ФГР ни коим образом не входит. Вот такая ситуация, мотайте на ус, господа "трактористы"!

[kotofeiy]

Вот только что читаю в ветке благодарности автодоверия хвалы (уверен заслуженные) от очередного клиента, который заявляет всем сомневающимся брать 245, а не 204, т.к. якобы дух захватывает и оно того стоит. Но мне кажется, что 99% таких заявлений основано не на реальном опыте, а на ощущениях. Прокатился человек на машине, реально едет, реально классно, почитал, что 204 дизель вялый и раздает советы, хотя врядли сам на личном опыте сравнивал оба двигателя (хотя все может быть в данном случае и сравнивал, но в большинстве вряд ли), чтобы давать такие комментарии. Многие владельцы 204 дизеля говорят, что и его хватает, а по принципу больше - лучше, дороже - лучше, ну так каждый может советовать, вопрос в другом, что многим не нужна динамика и резвость 8 цилиндрового дизеля, тем более за намного большие деньги, а некоторые жить без него не могут.

[Berkut2012]

Давайте теперь я всем расскажу про свою историю. Итак, я езжу на дизельных машинах больше 8 лет и когда встал вопрос о замене автомобиля и выбор пал на туарег начал рассматривать варианты... Вариантов было 3: два дизеля и один бензин. Цены к тому моменту уже успели вырасти и хотелось выбрать оптимальный вариант. Бензин в Москве на тесте найти оказалось делом нехитрым, не понимаю почему тут некоторые пишут, что их нет. Как минимум в трех местах куда я звонил, а звонил я не по всем дилерам, стоял бензин. В большинстве своем стояли 204 дизеля. А вот найти на тесте 245 сил оказалось делом непростым... Но и эту проблему решить удалось. В итоге я сумел протестировать все три двигателя. Резюме по ним:
1. Бензин. Неплохой мотор, достаточно тяговитый, но мне показался он шумным, а также просыпающимся только после 3 тысяч. В повседневной жизни три тысячи оборотов кочегарить мне не нужно, соответственно всего потенциала мотора я не раскрываю. Тупо негде. Убил расход на тестовой машине 26 литров. Я понимал, что это тест и в реальной жизни будет гораздо меньше, но осадочек, как говориться, остался. Управлять тягой в городе бензином несомненно проще и точнее.
2. 204 силы. Он был первым из дизелей на туре. Понравился всем, кроме ямы на низах. Но к ямам я уже за 8 лет привык и принимал ее как данность. Не критично. Очень понравилась эластичность мотора, а также всем набившая оскомину тяга. . Мотор не нужно крутить для хорошего ускорения больше 3 тысяч. В городе самое то, да и опять же привык я к дизелям. Повезло, что на тесте была горка и дизель тянул машину играючи.
3. 245 сил. Те же 204, но немного мощнее. В критических режимах я его не испытывал, и существенной разницы я, если честно не заметил. Единственное, что запомнилось подхват на второй передаче. Не настолько он едет лучше, на сколько стоит. Для меня.
В итоге остался 249 и 204 силы. Поскольку я очень часто езжу по трассе на дальние расстояния автономность для меня представлялась огромным преимуществом, да и предыдущие дизеля проблем в обслуживании мне не доставляли. Да и машины я меняю в среднем раз в 5-6 лет, пробегая за это время около 200 тыс км. Выбор все больше склонялся к дизелю. Тем более, что скидку на дизеля давали больше. В итоге разница с бензином со скидками и там и там составила 145 тыс.
Жертвой маркетинга, я себя не ощущаю, это было целенаправленное и взвешенное решение. Пусть себя ощущают жертвами те, кто покупает последние модели "Яблока", не потому что они им действительно необходимы, а потому что мода
Теперь, что касается динамики.... Ее хватает. Везде и всегда. Ущербным я себя не чувствую ни в одном режиме движения. Я понимаю людей садящихся с 245 на 204 и говорящих, что он не едет. Тяжело пересаживаться с мощной машины на слабую, также, как с более дорогой на более дешевую.
Поверьте, мне не будет стыдно проиграть два корпуса более мощному дизелю, хотя бы по тому, что я за это не заплатил при покупке. А бензин.... Ну не вставил он меня... По хорошему не вставил...

[kotofeiy]

Berkut2012, согласен, вот пример грамотного взвешенного решения. Дизель действительно кому-то нравится и удобнее на трассе. В вашем случае я вижу два ключевых момента, первое, - это привык к дизелю и турбояме в частности, во-вторых, - очень часто езжу по трассе на дальние расстояния. Приятно слышать практическое мнение о впечатлениях от двух дизелей, о чем я писал чуть выше, если протестить оба движка дизеля вряд ли будет впечатляющая разница, хотя раньше я думал иначе, опять же без практики.

[szao]

   Цитата:

Berkut2012

Поверьте, мне не будет стыдно проиграть два корпуса более мощному дизелю

Если говорить о быстрой трассе и обгонах, то там разница будет в десяток корпусов или минус пара седых волос. Все же.

Мы же сравнивали инструментальные замеры 204 и 245 - первый после 120 умирает начисто. Нет ни мощности, ни момента (ну или наоборот, что правильнее).

[Uragan787]

   Цитата:

Berkut2012

Uragan787, еще один вопрос: если включена 8 передача и обороты на тахометре 3000 - какую скорость показывает спидометр?

Покатался сегодня по трассе 50 км. Из за потока машин не смог развить 3000 об на 8-ой передаче. Два раза разгонялся и поддерживал 2900 об, скорость 170 км/ч. Большую часть дороги ехал 140 км/ч при 2400 об на 8-ой передаче. Показания приблизительные, приборов для измерения у меня нет. Плюс 20-ые колеса, идет погрешность, насколько помню спидометр и одометр настроен на туре под 18-ые колеса.

[nostrum]

Berkut2012, в твоём случае с частыми поездками на дальняк, выбор дизеля оправдан. Мне, эксплуатирующему машину чисто по городу и ближайшему Подмосковью, дизель на фиг не нужен. Стартануть со светофора и крутануть двигатель бенза до отсечки иногда удаётся даже в городе, рычит при этом 3,6 приятно, утробно и я бы не сказал, что громко, но чуть громче TDI. При крейсерской скорости 150км/ч без резких ускорений, движка вообще не слышно из-за шума колёсных арок. Про расход улыбнуло, мы с тобой дискутировали на эту тему и надеюсь убедил тебя, что расход у 3,6 вполне вменяем. Во всяком случае у меня больше 14л по городу не разу не вылезало и это максимум, чего мне удавалось добиться по б/к. На дизеле есть приятное ощущение, когда на небольших оборотах двигателя прибавляешь газу и машина заметно ускоряется не издавая рёва мотора при этом. Есть какое-то сравнение в этом с электромотором, как на тролейбусе, например, разгоняется быстро и тихо. После дизеля некоторое время привыкал к бензу, к его манере ускорения. Тапку надавил, передачи просели вниз, резкое увеличение оборотов и пошёл весёлый разгон под рык шести цилиндрового мотора. После проблем, которые мне доставили дизеля во время эксплуатации, я ещё долго на них косится буду и не знаю какими ++ должен обладать дизель по отношению к бензу, чтобы поменять моё отношение к ним!

[NaGaR]

Доброго!
Полез на сайт ОД ауди и посмотрел разницу стоимости бензина и дизеля для Q7))))
Остался вопрос, или же дизель стал хуже, или же в ауди бензинщиков вывели из "нищебродов"))))))

[Nautilus!]

   Цитата:

NaGaR

Полез на сайт ОД ауди и посмотрел разницу стоимости бензина и дизеля для Q7))))
Остался вопрос, или же дизель стал хуже, или же в ауди бензинщиков вывели из "нищебродов"))))))

там цена одинаковая потому что бензинка(3.0TFSI 333сил) там с нагнетателем и она мощнее дизеля.
бензиновый двигатель(2.0TFSI 249сил) такой же мощности как и дизель стоит дешевле, но его еще нет в конфигураторе.

[NaGaR]

Nautilus!,
Значит, что при прочих равных условиях, бензин лучше дизеля?
3.0T бензин = 3.0T дизель, но бензин сильнее и быстрее дизеля!))))))

[szao]

Бензин всегда на голову сильнее дизеля.
Что с турбой оба, что без.

И в случае ку7 эталонно виден процент нищебродов.

[Berkut2012]

   Цитата:

szao

Если говорить о быстрой трассе и обгонах, то там разница будет в десяток корпусов или минус пара седых волос. Все же.

Мы же сравнивали инструментальные замеры 204 и 245 - первый после 120 умирает начисто. Нет ни мощности, ни момента (ну или наоборот, что правильнее).

szao, ты конечно тролль авторитетный..., но послушай меня.
204 "умирает" после 150, и то, что он умирает поверь мне, скажет не каждый. На скоростной трассе, если ты забыл, обгон начинается не с 0 км/ч, поэтому фраза про десяток корпусов меня умиляет. Можно подумать 245 сил, рвет до скорости Маха и только там сдувается.

Да, забыл сказать... После 150 я никого не обгоняю. Я просто пристраиваюсь в хвост.

[szao]

   Цитата:

Berkut2012

На скоростной трассе, если ты забыл, обгон начинается не с 0 км/ч, поэтому фраза про десяток корпусов меня умиляет

Я не забыл. Иначе десятка бы и не вышло.
Рывок 110-150 у 204 и 245 разный. Особенно пачки фур.
Доказано замерами.

"Мне хватает" - аргумент и для логана. Несомненно. Но не в дискуссии о сравнении.

[Nautilus!]

   Цитата:

NaGaR

Значит, что при прочих равных условиях, бензин лучше дизеля?
3.0T бензин = 3.0T дизель, но бензин сильнее и быстрее дизеля!))))))

при одинаковой мощности дизель получается V6, а бензинка R4
при одинаковом количестве и горшков и турбин бензинка получается мощнее.
так что не все прям одинаково в итоге.

   Цитата:

szao

И в случае ку7 эталонно виден процент нищебродов.

сзао ты на ку7 одинаково обсираешь как дизель так и бензинку, так что какая тебе разница на чем ездят нищеброды?

[kotofeiy]

   Цитата:

szao

Я не забыл. Иначе десятка бы и не вышло.
Рывок 110-150 у 204 и 245 разный. Особенно пачки фур.
Доказано замерами.

"Мне хватает" - аргумент и для логана. Несомненно. Но не в дискуссии о сравнении.

Мне хватает - аргумент для любого адекватного человека, который пытается получить необходимые качества любой вещи, а не только понты. Если например человеку не нужен TT пакет, то он ему ни бесплатно, ни платно не нужен, но при этом без такого пакета авто более ущербен в грязи, нежели с ним. Так что, ваш "аргумент для логана" - это теоретический флуд. Все двигатели туарега абсолютно достойны и любого вполне хватает для комфортного перемещения по трассе с обгонами.

[szao]

   Цитата:

kotofeiy

. Все двигатели туарега абсолютно достойны и любого вполне хватает для комфортного перемещения по трассе с обгонами.

Сразу вспомнился ГП 2.5 с динамикой самоката. И "всем хватало". ;-) Ну чем не логан?

И Вам напомню - тема о сравнении. А не вынужденных нехваткой фин.средств проблемах.

[kotofeiy]

   Цитата:

szao

Сразу вспомнился ГП 2.5 с динамикой самоката. И "всем хватало". ;-) Ну чем не логан?

И Вам напомню - тема о сравнении. А не вынужденных нехваткой фин.средств проблемах.

Мы обсуждаем современные автомобили, а не Ugc двигателем, который уже давно не выпускается, в частности дизель о 204 л. с. и о 245 л. с. Сравниваем что? количество лошадиных сил? динамику разгона? Думаю это обсуждать излишне, данные в техническом паспорте ставят в этих вопросах точку не оставляя место для дискуссий. Мы обсуждаем хватает 204 дизеля для уверенной езды или нет. Ответ многих, что хватает, хуже, чем 245, однозначно да, но вопрос насколько? По вашим данным после 120 на нем ехать невозможно, что несоответствует действительности.

[szao]

Мы сравниваем динамические возможности и комфорт от выполнения критичных действий.