Чиповка дефорсированного дизеля - Страница 18

Sergei79 · 26.12.2011, 09:55 (09:55)

А что все боятся - реклама,реклама .... если полезно и нравится - пиши , нет - тоже пиши

Как узнать,где хорошо,а где косячат ..
petrovka , согласен , тема перестаёт быть адекватной

Виталий (Жуковский МО) · 26.12.2011, 10:35 (10:35)

Цитата:

Sergei79

А что все боятся - реклама,реклама ....

Оффтопик

Возвращаясь к теме дискуссии....

И всё-таки, я хочу повторить свой вопрос к SZAO

Он не несет какой-то иронии или неприятия:

Саш, выдели пожалуйста на графике, который выложил Индеец, ЗОНУ ТУРБОЯМЫ и дай свои комментарии по правильному прочтению графика. Я её не вижу, а мне хотелось бы ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ процесс.

petrovka · 26.12.2011, 10:36 (10:36)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Оффтопик

Возвращаясь к теме дискуссии....

И всё-таки, я хочу повторить свой вопрос к SZAO

Он не несет какой-то иронии или неприятия:

Саш, выдели пожалуйста на графике, который выложил Индеец, ЗОНУ ТУРБОЯМЫ и дай свои комментарии по правильному прочтению графика. Я её не вижу, а мне хотелось бы ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ процесс.

Поддерживаю. Мне тоже интересно, a в графике нефига не понимаю.

Jujutsu · 26.12.2011, 12:33 (12:33)

petrovka, какие вы нежные!!!
Szao только без понтов, рассказывай, ок?!

petrovka · 26.12.2011, 12:35 (12:35)

Jujutsu, Слав, че ты все на него наезжаешь то. Че он плохого сказал то? Он советы дает хорошие, помогает людям..

Jujutsu · 26.12.2011, 12:38 (12:38)

petrovka,
Оффтопик

petrovka · 26.12.2011, 13:13 (13:13)

Цитата:

Jujutsu

petrovka,
Оффтопик

Оффтопик

Jujutsu · 26.12.2011, 13:34 (13:34)

petrovka,
Оффтопик

Yurych · 26.12.2011, 13:52 (13:52)

Дорый день! Подскажите, плз, где лучше в Питере чипануть? (204л.с.)

Ridik · 26.12.2011, 14:57 (14:57)

Jujutsu, Слав, как удалось добиться "Моренди" 280/545, если "Vag-Doctor" тебе клятвенно обещали только 245/510?

Интересно, что по этом поводку они сказали?

Оффтопик

szao · 26.12.2011, 20:04 (20:04)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Саш, выдели пожалуйста на графике, который выложил Индеец, ЗОНУ ТУРБОЯМЫ и дай свои комментарии по правильному прочтению графика. Я её не вижу, а мне хотелось бы ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ процесс.

Для начала: турбояма - бытовой сленг, пришедший из далеких 80х, когда первые наддувные моторы (ну, например, соапы) имели неширокий диапазон эффективного наддува, сдвинутый в зону макс.оборотов. Правильнее это называть занудностью типа "зона оборотов двигателя, в которых эффективность наддува от турбины мала или равна нулю". Дальше появился термин "полка", которую все стали любить за "ширину" (т.е. максимальную эффективность наддува для достижения макс.крутящего момента). Затем появились наддувные моторы с последовательным наддувом, с гибридным наддувом (привет тому же 1.4TSI), и пр.
Все это лишь словоблудие.
Суть в том, что наддув помогает увеличить мощность путем увеличения крутящего момента путем увеличения эффективности сгорания топлива от избыточного кол-ва кислорода в камере сгорания.
Зафиксировали?
Бензомоторы. Проблем с мощностью у них не было особо. Ибо бензин хорошо горел при невысоком сжатии (т-ре) и позволял достигать больших оборотов без проблем с несгоранием. Так что наддув на бензинки долго не требовался рынком. Пока не появился нормальный впрыск и возможность эффективнее "гореть" топливу уже на низких оборотах. Так родился самый массовый турбомотор от ВАГа - 1.8Т.
А вот дизель - другое дело. Они, во-первых, никогда не были высокооборотистыми. Во-первых, солярка горит хреново и небыстро. Во-вторых, степень сжатия велика и корпус страдает от проверки на прочность. В-третьих, не было задачи делать их "легковыми-скоростными", а малооборотистый мотор нельзя ставить на быструю машину с тем малоступенчатыми коробками - мотор просто выдыхается, а машина еще и не особо разогналась.
Однако было у них полезное св-во - крутящий момент достигался очень рано (например, 1.9ТДИ на гольфе-4 заглушить было очень непросто, хоть трогайся и езди на одном "сцеплении").
И это св-во убили установкой более производительных (но и латентных) крыльчаток, увеличением сечения и вводом точечного впрыска. Моторы перестали тянуть "сразу", зато стали крутиться дальше и тянуть дольше (пускай и крайне нелинейно).
В что дальше уперлись конструкторы? В то, что наддув дизеля по сути достиг предела. Обороты малы - давление ВГ мало - эффективность низка. Что делать? Последовательный наддув (мелкая турбинка отрабатывает малое давление ВГ и додувает ближе к ХХ и "кончается" на средних оборотах, а дальше вступает в дело большая турбина - хреначащая прямо до "ограничителя", периодически сбрасывая избыток давления). Моторы стали дорогие и ненадежные.
Плюс пришлось лепить дофигаступенчатые коробки, чтобы дизель догонялся до максималки не надрываясь и не пожирая центнеры соляры.
Это реалии сегодняшнего дня.

Что касается графика.
Читать там особо нечего - основной плюс дизеля - крутящий момент в своем зримом кол-ве достигается далеко за 2 тыс оборотов (ну скажите, чем он лучше бензина?), "полка" весьма короткая, а дальше растет мощность, но путем сильного расхода топлива и нагрузки на сам двигатель. До 2 тыс оборотов по сути турбояма (примем кол-во момента от макс.достигаемого), дальше пук и снова "приехали". Так едет обычный атмосферный бензиновый мотор. Только щелкает передачи гораздо реже и звучит.... ну как как мотор для достижения максималки.

Не все дизельки так плохи, как оный на графике. Видал я и пораньше рост "полки" и поболе ее "ширину". Но это без чиповки (нарушения оптимальных параметров). Тот же ориг.CASA/240.

Выводы? Каждый сделает свои. Если они ваще нужны. Кроме одного - данный конкретный мотор кроме пиковой мощности добавил лишь гимору коробке, неравномерности разгона водителю и минус гарантии. Почти наверняка он здорово дымит и готов несгоревшим топливом добить пораньше катализатор.

Luka66 · 26.12.2011, 21:25 (21:25)

szao, браво!

Виталий (Жуковский МО) · 26.12.2011, 21:28 (21:28)

Саш, я понял, что ты хотел сказать. Проблема (моя) в том, что будучи согласен с теорией я как раз на практическом графике ничего похожего не наблюдаю. С фони неудобно писать, а вот послезавтра (завтра у меня шоу) попробую нарисовать и написать.

szao · 26.12.2011, 21:43 (21:43)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

С фони неудобно писать, а вот послезавтра (завтра у меня шоу) попробую нарисовать и написать.

Пока покажу вот это (3.6 FSI 280 с того же стенда, смотрим на черные кривые):

Вот это, блин, пооооооолка! На 2400 макс.момент и прет его за 5000! Да, в числах момент ниже, но а) ГП другая б) оборотов с макс.моментом ... в 10 раз больше (дольше, если угодно). Потому бензиновый тур быстрее дизеля был, есть и будет. Хотя и "скучнее". А хотите рывков в полпедали - ждите 3.0TFSI (хотя он компрессорно относительно спокойный).

АндрейП · 26.12.2011, 21:56 (21:56)

парни спорить глупо! нельзя рассматривать отдельно мотор и коробку передач! это всегда симбиоз! посмотрите, что делается в лемане который год подряд!
http://crashdisk.spb.ru/?mid=3&in=2587
дизели уже не только побеждают на грузовиках в пустынях на дакаре - это понятно но они уже ЦАРСТВУЮТ в кольцевых гонках на выживание!
машину волокёт момент, и если он в коротке надо просто сделать быструю и сколько потребуется многоступенчатую коробку, обеспечивающую комфортную работу мотора!
да у меня у ребенка радиомашинка 2х скоростная даже))))

cusco · 26.12.2011, 21:56 (20:56)

Не спорьте,будет заезд по весне,после него сзао съест свои тапки на видео,это по поводу быстрее.

АндрейП · 26.12.2011, 22:06 (22:06)

вот практика жизни в ответ на теорию и графики!

http://www.horoshop.ru/index.php?q=c...j-rekord-11392

reckless · 26.12.2011, 22:16 (21:16)

zerbino, еще одно обращение в духе "эй, модеры" будет расценено как неуважение со всеми вытекающими. На данном форуме не принято слишком активно рекламировать сторонние услуги. Обычно все это понимают и задают интересующий вопрос в личку. В крайнем случае, если действительно есть о чем написать (как например, у Jujutsu - с графиками и подробным отчетом) - ну проскользнет где-то имя компании, никто его не тронет

Однако превращение темы в рекламу (как впрочем и в чат на отвлеченные темы, голословные рассуждения про то что лучше) никому из окружающих не интересно (особенно тем кто ищет информацию). Администрация старается за этим следить, но 24/7 читать все подряд нет ни сил, ни желания. При появлении свободного времени тема будет прочищена и "причесана", здесь действительно стало много необоснованной злости

Партнеры ведут свою собственный раздел, где им можно задавать вопросы (в тч неудобные) и в общих темах не пиарятся.

zerbino · 26.12.2011, 23:49 (23:49)

я про рекламу доступно пояснил и позицию ВАШУ понял окончательно, а комментарием Jujutsu так вообще закрыли этот вопрос. А сообщения трите. Только раз уж пошел разговор об офах и иных флудах, так достаточно зайти в любую тему, где не то что около на главную тему будут комментарии, а вообще в духе "ну приезжайте к нам водочки попьём" не редкость. А злость вы провоцируете сами, своими этими выпадами под видом "ты пришел делать рекламу, гад".
И ещё.. с таким подходом я в общем-то не удивлён, что тут забанен неизвестный мне персонаж с около 2200 спасибами. Довольно любопытно было бы выяснить "за что", но сейчас что-то уже не охота и плевать. Вы ведь согласны с тем, что читать этот форум легко и просто что с регистрацией что без, а вот выпереть того, кто может быть полезен форуму, так это много стараться не надо. Клик и всё. Так что дело ваше конечно, о чем разговор..

szao · 27.12.2011, 00:54 (00:54)

Цитата:

АндрейП

парни спорить глупо! нельзя рассматривать отдельно мотор и коробку передач! это всегда симбиоз! )

конечно. дизель с бензиновой просто не разгонится нормально.

Добавлено через 5 минут 44 секунды

Цитата:

АндрейП

надо просто сделать быструю и сколько потребуется многоступенчатую коробку, обеспечивающую комфортную работу мотора!

вариатор?
ауди а4 и а6 с мультитроником и дизелем до 2.7 давно есть.
чудес динамики не показывали.
ну нет в дизельном моторе чудес.
нету.

"волокет" машину не момент, а мощность. ибо момент на полке постоянен, а продолжает она разгоняться потому, что растет мощностью от роста оборотов.
это же блин азы!

26.12.2011, 10:35 (10:35)	#342
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: Sergei79 А что все боятся - реклама,реклама .... Оффтопик Да, понимаешь ли, продвижение того или иного продукта или услуги СТОИТ ДЕНЕГ, когда для этого используют РАСКРУЧЕННЫЙ ресурс. Если это делает человек от души - это конечно ХОРОШО, но ведь есть куча мелких коммерсов, которые на халяву хотят пользоваться тем, что люди создавали годами. Поскольку дистанционно распознать возможностей нет, так и рубят все, что претендует на рекламу. Партнеры? Так они потому и партнеры! Возвращаясь к теме дискуссии.... И всё-таки, я хочу повторить свой вопрос к SZAO Он не несет какой-то иронии или неприятия: Саш, выдели пожалуйста на графике, который выложил Индеец, ЗОНУ ТУРБОЯМЫ и дай свои комментарии по правильному прочтению графика. Я её не вижу, а мне хотелось бы ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ процесс.

26.12.2011, 10:36 (10:36)	#343
petrovka Полиция нравов Город: Москва Регистрация: 26.06.2011 Сообщений: 4,177 Поблагодарил(а): 1,556 Благодарностей: 3,156 Репутация: 4181	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Оффтопик Да, понимаешь ли, продвижение того или иного продукта или услуги СТОИТ ДЕНЕГ, когда для этого используют РАСКРУЧЕННЫЙ ресурс. Если это делает человек от души - это конечно ХОРОШО, но ведь есть куча мелких коммерсов, которые на халяву хотят пользоваться тем, что люди создавали годами. Поскольку дистанционно распознать возможностей нет, так и рубят все, что претендует на рекламу. Партнеры? Так они потому и партнеры! Возвращаясь к теме дискуссии.... И всё-таки, я хочу повторить свой вопрос к SZAO Он не несет какой-то иронии или неприятия: Саш, выдели пожалуйста на графике, который выложил Индеец, ЗОНУ ТУРБОЯМЫ и дай свои комментарии по правильному прочтению графика. Я её не вижу, а мне хотелось бы ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ процесс. Поддерживаю. Мне тоже интересно, a в графике нефига не понимаю.

26.12.2011, 12:38 (12:38)	#346
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	petrovka, Оффтопик вот ты скажи, ты меня знаешь спроста я бы стал приставать?! Нужен он мне! Ересь несет и посты колотит! Кто нормально обоснованно пишет, того не костерят!

26.12.2011, 13:13 (13:13)	#347
petrovka Полиция нравов Город: Москва Регистрация: 26.06.2011 Сообщений: 4,177 Поблагодарил(а): 1,556 Благодарностей: 3,156 Репутация: 4181	Цитата: Jujutsu petrovka, Оффтопик вот ты скажи, ты меня знаешь спроста я бы стал приставать?! Нужен он мне! Ересь несет и посты колотит! Кто нормально обоснованно пишет, того не костерят! Оффтопик знаю не стал бы, просто злость от тебя идет, а это не есть хорошо

26.12.2011, 13:34 (13:34)	#348
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	petrovka, Оффтопик Извини

26.12.2011, 09:55 (09:55)	#341
Sergei79 Местный Город: Мурманск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.12.2011 Сообщений: 276 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 46 Репутация: 46	А что все боятся - реклама,реклама .... если полезно и нравится - пиши , нет - тоже пиши Как узнать,где хорошо,а где косячат .. petrovka , согласен , тема перестаёт быть адекватной

26.12.2011, 12:33 (12:33)	#344
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	petrovka, какие вы нежные!!! Szao только без понтов, рассказывай, ок?!

26.12.2011, 12:35 (12:35)	#345
petrovka Полиция нравов Город: Москва Регистрация: 26.06.2011 Сообщений: 4,177 Поблагодарил(а): 1,556 Благодарностей: 3,156 Репутация: 4181	Jujutsu, Слав, че ты все на него наезжаешь то. Че он плохого сказал то? Он советы дает хорошие, помогает людям..

26.12.2011, 13:52 (13:52)	#349
Yurych Пользователь Город: SPb Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 141 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 28 Репутация: 153	Дорый день! Подскажите, плз, где лучше в Питере чипануть? (204л.с.)

26.12.2011, 14:57 (14:57)	#350
Ridik Гуру фотокружка Город: Тула Регистрация: 15.01.2008 Сообщений: 1,559 Поблагодарил(а): 3,443 Благодарностей: 1,902 Изображений в галерее: 185 Репутация: 3541	Jujutsu, Слав, как удалось добиться "Моренди" 280/545, если "Vag-Doctor" тебе клятвенно обещали только 245/510? Интересно, что по этом поводку они сказали? Оффтопик Сам стою перед выбором.

26.12.2011, 20:04 (20:04)	#351
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,161 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Саш, выдели пожалуйста на графике, который выложил Индеец, ЗОНУ ТУРБОЯМЫ и дай свои комментарии по правильному прочтению графика. Я её не вижу, а мне хотелось бы ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ процесс. Для начала: турбояма - бытовой сленг, пришедший из далеких 80х, когда первые наддувные моторы (ну, например, соапы) имели неширокий диапазон эффективного наддува, сдвинутый в зону макс.оборотов. Правильнее это называть занудностью типа "зона оборотов двигателя, в которых эффективность наддува от турбины мала или равна нулю". Дальше появился термин "полка", которую все стали любить за "ширину" (т.е. максимальную эффективность наддува для достижения макс.крутящего момента). Затем появились наддувные моторы с последовательным наддувом, с гибридным наддувом (привет тому же 1.4TSI), и пр. Все это лишь словоблудие. Суть в том, что наддув помогает увеличить мощность путем увеличения крутящего момента путем увеличения эффективности сгорания топлива от избыточного кол-ва кислорода в камере сгорания. Зафиксировали? Бензомоторы. Проблем с мощностью у них не было особо. Ибо бензин хорошо горел при невысоком сжатии (т-ре) и позволял достигать больших оборотов без проблем с несгоранием. Так что наддув на бензинки долго не требовался рынком. Пока не появился нормальный впрыск и возможность эффективнее "гореть" топливу уже на низких оборотах. Так родился самый массовый турбомотор от ВАГа - 1.8Т. А вот дизель - другое дело. Они, во-первых, никогда не были высокооборотистыми. Во-первых, солярка горит хреново и небыстро. Во-вторых, степень сжатия велика и корпус страдает от проверки на прочность. В-третьих, не было задачи делать их "легковыми-скоростными", а малооборотистый мотор нельзя ставить на быструю машину с тем малоступенчатыми коробками - мотор просто выдыхается, а машина еще и не особо разогналась. Однако было у них полезное св-во - крутящий момент достигался очень рано (например, 1.9ТДИ на гольфе-4 заглушить было очень непросто, хоть трогайся и езди на одном "сцеплении"). И это св-во убили установкой более производительных (но и латентных) крыльчаток, увеличением сечения и вводом точечного впрыска. Моторы перестали тянуть "сразу", зато стали крутиться дальше и тянуть дольше (пускай и крайне нелинейно). В что дальше уперлись конструкторы? В то, что наддув дизеля по сути достиг предела. Обороты малы - давление ВГ мало - эффективность низка. Что делать? Последовательный наддув (мелкая турбинка отрабатывает малое давление ВГ и додувает ближе к ХХ и "кончается" на средних оборотах, а дальше вступает в дело большая турбина - хреначащая прямо до "ограничителя", периодически сбрасывая избыток давления). Моторы стали дорогие и ненадежные. Плюс пришлось лепить дофигаступенчатые коробки, чтобы дизель догонялся до максималки не надрываясь и не пожирая центнеры соляры. Это реалии сегодняшнего дня. Что касается графика. Читать там особо нечего - основной плюс дизеля - крутящий момент в своем зримом кол-ве достигается далеко за 2 тыс оборотов (ну скажите, чем он лучше бензина?), "полка" весьма короткая, а дальше растет мощность, но путем сильного расхода топлива и нагрузки на сам двигатель. До 2 тыс оборотов по сути турбояма (примем кол-во момента от макс.достигаемого), дальше пук и снова "приехали". Так едет обычный атмосферный бензиновый мотор. Только щелкает передачи гораздо реже и звучит.... ну как как мотор для достижения максималки. Не все дизельки так плохи, как оный на графике. Видал я и пораньше рост "полки" и поболе ее "ширину". Но это без чиповки (нарушения оптимальных параметров). Тот же ориг.CASA/240. Выводы? Каждый сделает свои. Если они ваще нужны. Кроме одного - данный конкретный мотор кроме пиковой мощности добавил лишь гимору коробке, неравномерности разгона водителю и минус гарантии. Почти наверняка он здорово дымит и готов несгоревшим топливом добить пораньше катализатор.
	Последний раз редактировалось szao; 26.12.2011 в 20:06.

26.12.2011, 21:25 (21:25)	#352
Luka66 Бывалый Город: Mосква Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 1,131 Поблагодарил(а): 1,335 Благодарностей: 759 Репутация: 1084	szao, браво!

26.12.2011, 21:28 (21:28)	#353
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Саш, я понял, что ты хотел сказать. Проблема (моя) в том, что будучи согласен с теорией я как раз на практическом графике ничего похожего не наблюдаю. С фони неудобно писать, а вот послезавтра (завтра у меня шоу) попробую нарисовать и написать.

26.12.2011, 21:43 (21:43)	#354
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,161 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Виталий (Жуковский МО) С фони неудобно писать, а вот послезавтра (завтра у меня шоу) попробую нарисовать и написать. Пока покажу вот это (3.6 FSI 280 с того же стенда, смотрим на черные кривые): Вот это, блин, пооооооолка! На 2400 макс.момент и прет его за 5000! Да, в числах момент ниже, но а) ГП другая б) оборотов с макс.моментом ... в 10 раз больше (дольше, если угодно). Потому бензиновый тур быстрее дизеля был, есть и будет. Хотя и "скучнее". А хотите рывков в полпедали - ждите 3.0TFSI (хотя он компрессорно относительно спокойный).
	Последний раз редактировалось szao; 26.12.2011 в 21:46.

26.12.2011, 21:56 (21:56)	#355
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	парни спорить глупо! нельзя рассматривать отдельно мотор и коробку передач! это всегда симбиоз! посмотрите, что делается в лемане который год подряд! http://crashdisk.spb.ru/?mid=3&in=2587 дизели уже не только побеждают на грузовиках в пустынях на дакаре - это понятно но они уже ЦАРСТВУЮТ в кольцевых гонках на выживание! машину волокёт момент, и если он в коротке надо просто сделать быструю и сколько потребуется многоступенчатую коробку, обеспечивающую комфортную работу мотора! да у меня у ребенка радиомашинка 2х скоростная даже))))

26.12.2011, 21:56 (20:56)	#356
cusco Заблокирован Причина: Коммерция Город: Пермь Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.02.2011 Сообщений: 5,378 Поблагодарил(а): 1,500 Благодарностей: 3,017 Изображений в галерее: 21 Репутация: 3592	Не спорьте,будет заезд по весне,после него сзао съест свои тапки на видео,это по поводу быстрее.

26.12.2011, 22:06 (22:06)	#357
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	вот практика жизни в ответ на теорию и графики! http://www.horoshop.ru/index.php?q=c...j-rekord-11392

26.12.2011, 22:16 (21:16)	#358
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,193 Репутация: 2721	zerbino, еще одно обращение в духе "эй, модеры" будет расценено как неуважение со всеми вытекающими. На данном форуме не принято слишком активно рекламировать сторонние услуги. Обычно все это понимают и задают интересующий вопрос в личку. В крайнем случае, если действительно есть о чем написать (как например, у Jujutsu - с графиками и подробным отчетом) - ну проскользнет где-то имя компании, никто его не тронет Однако превращение темы в рекламу (как впрочем и в чат на отвлеченные темы, голословные рассуждения про то что лучше) никому из окружающих не интересно (особенно тем кто ищет информацию). Администрация старается за этим следить, но 24/7 читать все подряд нет ни сил, ни желания. При появлении свободного времени тема будет прочищена и "причесана", здесь действительно стало много необоснованной злости Партнеры ведут свою собственный раздел, где им можно задавать вопросы (в тч неудобные) и в общих темах не пиарятся.

26.12.2011, 23:49 (23:49)	#359
zerbino Местный Город: -------------------------------- Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 10.10.2011 Сообщений: 785 Поблагодарил(а): 30 Благодарностей: 686 Репутация: 836	я про рекламу доступно пояснил и позицию ВАШУ понял окончательно, а комментарием Jujutsu так вообще закрыли этот вопрос. А сообщения трите. Только раз уж пошел разговор об офах и иных флудах, так достаточно зайти в любую тему, где не то что около на главную тему будут комментарии, а вообще в духе "ну приезжайте к нам водочки попьём" не редкость. А злость вы провоцируете сами, своими этими выпадами под видом "ты пришел делать рекламу, гад". И ещё.. с таким подходом я в общем-то не удивлён, что тут забанен неизвестный мне персонаж с около 2200 спасибами. Довольно любопытно было бы выяснить "за что", но сейчас что-то уже не охота и плевать. Вы ведь согласны с тем, что читать этот форум легко и просто что с регистрацией что без, а вот выпереть того, кто может быть полезен форуму, так это много стараться не надо. Клик и всё. Так что дело ваше конечно, о чем разговор..

27.12.2011, 00:54 (00:54)	#360
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,161 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: АндрейП парни спорить глупо! нельзя рассматривать отдельно мотор и коробку передач! это всегда симбиоз! ) конечно. дизель с бензиновой просто не разгонится нормально. Добавлено через 5 минут 44 секунды Цитата: АндрейП надо просто сделать быструю и сколько потребуется многоступенчатую коробку, обеспечивающую комфортную работу мотора! вариатор? ауди а4 и а6 с мультитроником и дизелем до 2.7 давно есть. чудес динамики не показывали. ну нет в дизельном моторе чудес. нету. "волокет" машину не момент, а мощность. ибо момент на полке постоянен, а продолжает она разгоняться потому, что растет мощностью от роста оборотов. это же блин азы!
	Последний раз редактировалось szao; 27.12.2011 в 00:54. Причина: Добавлено сообщение