Чипанули 3.0 дизель - Страница 19

SimplyOdin · 22.03.2020, 23:34 (03:34)

Согласен, поэтому ищу первоисточник, кто реально чипует дилерские авто.
Вроде нашёл в инете очень похожее предложение, поутру свяжусь с ними, уточню.

szao · 22.03.2020, 23:54 (23:54)

Цитата:

SimplyOdin

Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, я не спец.
Но почему-то утверждают и дилер, и Еврокод - гарантия сохраняется. Не на пустом же месте.
Ещё раз, сегодня (у нас уже понедельник) попытаю Еврокод на эту тему.

Они пытаются убедить, что не выпаивают флэшку и потому мегаумны и потому дороги.

Но это нихрена не спасает при диагностике.

SimplyOdin · 23.03.2020, 00:09 (04:09)

Что за выпаиваемая флешка? Ок, буду разбираться.

Но почему дороги, местный дилер за прошивку 24 тыс. просит, дешевле предложения не встречал.
Еврокод, как водится, после наценки предлагает скидку, в итоге просят 29 тыс.
Правда это в декабре было, сейчас наверное дороже.

szao · 23.03.2020, 01:01 (01:01)

Цитата:

SimplyOdin

Что за выпаиваемая флешка?

Сейчас многие блоки не шьются через разъем. Приходится выпаивать, прошивать, впаивать назад.

riu · 23.03.2020, 01:20 (01:20)

Стоит ли это плацебо столько денег, столько головной боли, столько рисков? Пульнуть, дымнуть пару раз и потом вместе со всеми спокойно стоять в пробке с гордой мыслью +20 лс к стоковым, которые в 99% тоже не используются.

subagood · 23.03.2020, 01:55 (01:55)

Туареги шьют через разьем. И наши - тоже.
Но сами блоки стали умные, с защитой, как на смартфонах (например, самсунги с кноксом). То есть, прошить можно, но будет нестираемый лог, что именно, когда и сколько шили.
То есть, вернуть стоковую прошивку обратно можно, но будет информация, что блок шили уже два раза.

SimplyOdin · 23.03.2020, 02:36 (06:36)

Читал об этом много раз, думаете тюнеры этого не знают? Тем не менее пишут, что гарантия сохраняется.
Значит знают что-то ещё.

Цитата:

riu

Стоит ли это плацебо столько денег, столько головной боли, столько рисков? Пульнуть, дымнуть пару раз и потом вместе со всеми спокойно стоять в пробке с гордой мыслью +20 лс к стоковым, которые в 99% тоже не используются.

Кому не стоит и кто не подтапливает тапку регулярно, тот не чипуется. Всё просто.

Для справки: Еврокод заявляет о прибавке 75 л.с, это равнозначно покупке автомобиля на поллимона дороже не считая налогов.

RomanSM · 23.03.2020, 06:15 (08:15)

Цитата:

SimplyOdin

Читал об этом много раз, думаете тюнеры этого не знают? Тем не менее пишут, что гарантия сохраняется.
Значит знают что-то ещё.

Знают, но кто-то говорит об этом (в свое время и АПР и РЕВО), а кто-то льет в уши про сохранение гарантии..

DenBus · 23.03.2020, 09:39 (08:39)

Цитата:

riu

Стоит ли это плацебо столько денег, столько головной боли, столько рисков? Пульнуть, дымнуть пару раз и потом вместе со всеми спокойно стоять в пробке с гордой мыслью +20 лс к стоковым, которые в 99% тоже не используются.

Так "плацебо", или "пульнуть"?

Это какбэ противоречащие вещи.
Стоит - нет: каждый решает сам. Но про "+20" и "в пробке": не знаю ни одного физически активного человека, который при прочих равных, умышленно, без иных причин, кроме как "все равно в пробке стоять" взял менее мощную... Для меня например любое увеличение мощности = увеличение безопасности: меньше времени на встречке при обгоне, больше возможности уйти от неприятностей. К примеру: ты в слепой зоне фуры и она начала перестроение на тебя.. И т.п. Остальное - "разговоры в пользу бедных" - зачем свои тревоги навязывать другим не знаю. Здесь действительно есть вопрос компетенций тюнера - соглашусь. Ну и может быть вопрос гарантий в гарантийный срок.

SimplyOdin · 23.03.2020, 09:57 (13:57)

Проехал по нескольким тюнинг-конторам, докладываю.

В последних Блоках управления предусмотрена функция контроля за вмешательством в настройки БУ, т.н. Контрольная сумма.
Если не знать об этом и что-то изменить в прошивках БУ, то контрольная сумма изменяется и вмешательство становится очевидным.
Но это контроль за вмешательством тюнеров-лузеров, более-менее приличные тюнеры сегодня знают как изменить настройки в БУ
через диагностический разъём без изменения Контрольной суммы.
Так что при текущем обслуживании и несерьёзных поломках дилеры не видят вмешательства в БУ и гарантия сохраняется.

Но, безусловно, изменение настроек не может не оставлять следов, любое вмешательство можно зафиксировать при диагностике самого БУ с разборкой.
Без серьёзного повода так диагностировать БУ ни один дилер не будет, а вот при значительной поломке движка к этому нужно быть готовым.

Как то так.

Obarg · 23.03.2020, 10:22 (10:22)

Цитата:

SimplyOdin

Читал об этом много раз, думаете тюнеры этого не знают? Тем не менее пишут, что гарантия сохраняется.
Значит знают что-то ещё.

Кому не стоит и кто не подтапливает тапку регулярно, тот не чипуется. Всё просто.

Для справки: Еврокод заявляет о прибавке 75 л.с, это равнозначно покупке автомобиля на поллимона дороже не считая налогов.

Врут эти тюнеры и не краснеют)
Заявляют, что типа экологию убирают и добавляется стопицот лошадей.
Но вопрос: почему прибавка только на турбо движке? Да тупо повышают наддув турбины и все. Иначе почему на атмосферинках не прибавки? Там же тоже экологя.

На предыдущем НФ разогнался до 230 км/ч после обычной чиповки. Турбина расплавилась. Починил, продал.

szao · 23.03.2020, 10:43 (10:43)

Цитата:

SimplyOdin

Как то так.

Контрольная сумма - это вычисляемый параметр кода.
Он всегда может сверяться с эталоном (версией ориг прошивки).

Но в целом ничего не меняется в части залёта. Лотерея.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

Цитата:

Obarg

Да тупо повышают наддув турбины и все. Иначе почему на атмосферинках не прибавки? Там же тоже экологя.

Не, там топливная карта меняется. Не просто давление избытка.

Частая проблема - перегрев. И да - турбина коксуется бодрее, экология умирает.

subagood · 23.03.2020, 10:49 (10:49)

Про контрольную сумму - это они что-то лили в уши. Еще с лохматых времен никакая прошивка без правильно выставленной контрольной суммы просто не будет даже начинать заливаться. Смысл защиты новых Bosch MD1 был в чем-то другом.
Я навскидку не нашел те ресурсы, где читал про него, так что детально не воспроизведу.
Но про разборку - это тоже какая-то дичь. Насколько я понимаю из прочитанного и общением с дилерами - факт прошивки будет установлен производителем, когда ОД подключит машину удаленно к их серверам. Через разъем :)

Возможно, в ситуации с гремящими валами сейчас этого делать не будут. А вот с какой другой, еще не известной болячкой, вполне могут.
Прошивки чего бы то ни было сейчас происходят онлайн, дилеру требуется подключить авто к серверам вага, и ваг знает, кому когда что шили официально.
Достаточно, я думаю, всего лишь счетчика прошивок ECU, чтобы сравнить с информацией на своих серверах и установить сам фак несанкционированной прошивки.

eug44 · 23.03.2020, 11:10 (10:10)

Цитата:

SimplyOdin

Проехал по нескольким тюнинг-конторам, докладываю.

Как вообще чипованный туарег то по динамике? Стоит чип делать?

Obarg · 23.03.2020, 11:15 (11:15)

Цитата:

szao

Контрольная сумма - это вычисляемый параметр кода.
Он всегда может сверяться с эталоном (версией ориг прошивки).

Но в целом ничего не меняется в части залёта. Лотерея.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

Не, там топливная карта меняется. Не просто давление избытка.

Частая проблема - перегрев. И да - турбина коксуется бодрее, экология умирает.

Они просто делают упор на экологию, типа турбина не причем. Но по факту же турбина и тащит в итоге

riu · 23.03.2020, 11:16 (11:16)

Цитата:

DenBus

Так "плацебо", или "пульнуть"?

Это какбэ противоречащие вещи.

Никакого противоречия нет.

mvf · 23.03.2020, 11:32 (10:32)

Цитата:

Obarg

Они просто делают упор на экологию, типа турбина не причем. Но по факту же турбина и тащит в итоге

Я так думаю что правильный чип-нюниг это не раскрутка турбины, а скорее всего все в комплексе меняют, от углов и количества впрыска топлива, до соответственных параметров надува турбины...

Где-то встречалась в инете информация о существовании программ которые позволяют править прошивку под конкретные параметры, причем если понимать что и как хочется сделать в плане отдачи мотора по крутящему моменту, то все можно сделать самостоятельно. Программа достаточно простая и понятная, правда стоит не дешево, но есть перспективы отработать все затраты.

DenBus · 23.03.2020, 11:49 (10:49)

Цитата:

riu

Никакого противоречия нет.

Это для Вас нет - очевидно потому как знаете о чипе thеоретически. Из форумов.
Вот конкретика, найденная в течении пары секунд:
https://youtu.be/lUg_M3IjbZE

И не нужно смотреть от 0. Светофорные гонки оставим школоте

Вы посмотрите с 0:50 (с 40 км/ч), а лучше с 1:05 (с 60 км/ч). Ну и представте - когда первый уже обгонит фуру и вернется в свой ряд - сколько второй еще будет "оставаться на встречке". За это время: и встречная машина там появиться может, и, как следствие - иногда и напряжение в спине

mvf · 23.03.2020, 12:00 (11:00)

DenBus, особо ничего выдающегося не заметил!!!

SatexUs · 23.03.2020, 12:08 (14:08)

Ну а что знающие товарищи все же думают на тему прошивки, с дополнительной установкой can фильтра на стоковую прошивку?
По идее, когда делают чип тест, ОД должен получить полное соответствие с заводской прошивкой, мнения?

23.03.2020, 10:43 (10:43)	#372
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,134 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: SimplyOdin Как то так. Контрольная сумма - это вычисляемый параметр кода. Он всегда может сверяться с эталоном (версией ориг прошивки). Но в целом ничего не меняется в части залёта. Лотерея. Добавлено через 2 минуты 36 секунд Цитата: Obarg Да тупо повышают наддув турбины и все. Иначе почему на атмосферинках не прибавки? Там же тоже экологя. Не, там топливная карта меняется. Не просто давление избытка. Частая проблема - перегрев. И да - турбина коксуется бодрее, экология умирает.
	Последний раз редактировалось szao; 23.03.2020 в 10:43. Причина: Добавлено сообщение

23.03.2020, 11:32 (10:32)	#377
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,652 Поблагодарил(а): 1,475 Благодарностей: 1,501 Репутация: -6974**	Цитата: Obarg Они просто делают упор на экологию, типа турбина не причем. Но по факту же турбина и тащит в итоге Я так думаю что правильный чип-нюниг это не раскрутка турбины, а скорее всего все в комплексе меняют, от углов и количества впрыска топлива, до соответственных параметров надува турбины... Где-то встречалась в инете информация о существовании программ которые позволяют править прошивку под конкретные параметры, причем если понимать что и как хочется сделать в плане отдачи мотора по крутящему моменту, то все можно сделать самостоятельно. Программа достаточно простая и понятная, правда стоит не дешево, но есть перспективы отработать все затраты.
	Последний раз редактировалось mvf; 23.03.2020 в 11:36.

22.03.2020, 23:34 (03:34)	#361
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Согласен, поэтому ищу первоисточник, кто реально чипует дилерские авто. Вроде нашёл в инете очень похожее предложение, поутру свяжусь с ними, уточню.

22.03.2020, 23:54 (23:54)	#362
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,134 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: SimplyOdin Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, я не спец. Но почему-то утверждают и дилер, и Еврокод - гарантия сохраняется. Не на пустом же месте. Ещё раз, сегодня (у нас уже понедельник) попытаю Еврокод на эту тему. Они пытаются убедить, что не выпаивают флэшку и потому мегаумны и потому дороги. Но это нихрена не спасает при диагностике.

23.03.2020, 00:09 (04:09)	#363
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Что за выпаиваемая флешка? Ок, буду разбираться. Но почему дороги, местный дилер за прошивку 24 тыс. просит, дешевле предложения не встречал. Еврокод, как водится, после наценки предлагает скидку, в итоге просят 29 тыс. Правда это в декабре было, сейчас наверное дороже.

23.03.2020, 01:01 (01:01)	#364
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,134 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: SimplyOdin Что за выпаиваемая флешка? Сейчас многие блоки не шьются через разъем. Приходится выпаивать, прошивать, впаивать назад.

23.03.2020, 01:20 (01:20)	#365
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Стоит ли это плацебо столько денег, столько головной боли, столько рисков? Пульнуть, дымнуть пару раз и потом вместе со всеми спокойно стоять в пробке с гордой мыслью +20 лс к стоковым, которые в 99% тоже не используются.

23.03.2020, 01:55 (01:55)	#366
subagood Бывалый Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 11.12.2011 Сообщений: 1,440 Поблагодарил(а): 299 Благодарностей: 209 Репутация: 309	Туареги шьют через разьем. И наши - тоже. Но сами блоки стали умные, с защитой, как на смартфонах (например, самсунги с кноксом). То есть, прошить можно, но будет нестираемый лог, что именно, когда и сколько шили. То есть, вернуть стоковую прошивку обратно можно, но будет информация, что блок шили уже два раза.

23.03.2020, 02:36 (06:36)	#367
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Читал об этом много раз, думаете тюнеры этого не знают? Тем не менее пишут, что гарантия сохраняется. Значит знают что-то ещё. Цитата: riu Стоит ли это плацебо столько денег, столько головной боли, столько рисков? Пульнуть, дымнуть пару раз и потом вместе со всеми спокойно стоять в пробке с гордой мыслью +20 лс к стоковым, которые в 99% тоже не используются. Кому не стоит и кто не подтапливает тапку регулярно, тот не чипуется. Всё просто. Для справки: Еврокод заявляет о прибавке 75 л.с, это равнозначно покупке автомобиля на поллимона дороже не считая налогов.

23.03.2020, 06:15 (08:15)	#368
RomanSM Местный Город: Тюмень Регистрация: 25.02.2020 Сообщений: 246 Поблагодарил(а): 230 Благодарностей: 81 Репутация: 81	Цитата: SimplyOdin Читал об этом много раз, думаете тюнеры этого не знают? Тем не менее пишут, что гарантия сохраняется. Значит знают что-то ещё. Знают, но кто-то говорит об этом (в свое время и АПР и РЕВО), а кто-то льет в уши про сохранение гарантии..

23.03.2020, 09:39 (08:39)	#369
DenBus Местный Город: МО Регистрация: 01.09.2019 Сообщений: 472 Поблагодарил(а): 351 Благодарностей: 246 Репутация: 271	Цитата: riu Стоит ли это плацебо столько денег, столько головной боли, столько рисков? Пульнуть, дымнуть пару раз и потом вместе со всеми спокойно стоять в пробке с гордой мыслью +20 лс к стоковым, которые в 99% тоже не используются. Так "плацебо", или "пульнуть"? Это какбэ противоречащие вещи. Стоит - нет: каждый решает сам. Но про "+20" и "в пробке": не знаю ни одного физически активного человека, который при прочих равных, умышленно, без иных причин, кроме как "все равно в пробке стоять" взял менее мощную... Для меня например любое увеличение мощности = увеличение безопасности: меньше времени на встречке при обгоне, больше возможности уйти от неприятностей. К примеру: ты в слепой зоне фуры и она начала перестроение на тебя.. И т.п. Остальное - "разговоры в пользу бедных" - зачем свои тревоги навязывать другим не знаю. Здесь действительно есть вопрос компетенций тюнера - соглашусь. Ну и может быть вопрос гарантий в гарантийный срок.

23.03.2020, 09:57 (13:57)	#370
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Проехал по нескольким тюнинг-конторам, докладываю. В последних Блоках управления предусмотрена функция контроля за вмешательством в настройки БУ, т.н. Контрольная сумма. Если не знать об этом и что-то изменить в прошивках БУ, то контрольная сумма изменяется и вмешательство становится очевидным. Но это контроль за вмешательством тюнеров-лузеров, более-менее приличные тюнеры сегодня знают как изменить настройки в БУ через диагностический разъём без изменения Контрольной суммы. Так что при текущем обслуживании и несерьёзных поломках дилеры не видят вмешательства в БУ и гарантия сохраняется. Но, безусловно, изменение настроек не может не оставлять следов, любое вмешательство можно зафиксировать при диагностике самого БУ с разборкой. Без серьёзного повода так диагностировать БУ ни один дилер не будет, а вот при значительной поломке движка к этому нужно быть готовым. Как то так.

23.03.2020, 10:22 (10:22)	#371
Obarg Бывалый Город: Грозный Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.02.2016 Сообщений: 1,787 Поблагодарил(а): 545 Благодарностей: 573 Репутация: 598	Цитата: SimplyOdin Читал об этом много раз, думаете тюнеры этого не знают? Тем не менее пишут, что гарантия сохраняется. Значит знают что-то ещё. Кому не стоит и кто не подтапливает тапку регулярно, тот не чипуется. Всё просто. Для справки: Еврокод заявляет о прибавке 75 л.с, это равнозначно покупке автомобиля на поллимона дороже не считая налогов. Врут эти тюнеры и не краснеют) Заявляют, что типа экологию убирают и добавляется стопицот лошадей. Но вопрос: почему прибавка только на турбо движке? Да тупо повышают наддув турбины и все. Иначе почему на атмосферинках не прибавки? Там же тоже экологя. На предыдущем НФ разогнался до 230 км/ч после обычной чиповки. Турбина расплавилась. Починил, продал.

23.03.2020, 10:49 (10:49)	#373
subagood Бывалый Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 11.12.2011 Сообщений: 1,440 Поблагодарил(а): 299 Благодарностей: 209 Репутация: 309	Про контрольную сумму - это они что-то лили в уши. Еще с лохматых времен никакая прошивка без правильно выставленной контрольной суммы просто не будет даже начинать заливаться. Смысл защиты новых Bosch MD1 был в чем-то другом. Я навскидку не нашел те ресурсы, где читал про него, так что детально не воспроизведу. Но про разборку - это тоже какая-то дичь. Насколько я понимаю из прочитанного и общением с дилерами - факт прошивки будет установлен производителем, когда ОД подключит машину удаленно к их серверам. Через разъем :) Возможно, в ситуации с гремящими валами сейчас этого делать не будут. А вот с какой другой, еще не известной болячкой, вполне могут. Прошивки чего бы то ни было сейчас происходят онлайн, дилеру требуется подключить авто к серверам вага, и ваг знает, кому когда что шили официально. Достаточно, я думаю, всего лишь счетчика прошивок ECU, чтобы сравнить с информацией на своих серверах и установить сам фак несанкционированной прошивки.

23.03.2020, 11:10 (10:10)	#374
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 20.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: SimplyOdin Проехал по нескольким тюнинг-конторам, докладываю. Как вообще чипованный туарег то по динамике? Стоит чип делать?

23.03.2020, 11:15 (11:15)	#375
Obarg Бывалый Город: Грозный Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.02.2016 Сообщений: 1,787 Поблагодарил(а): 545 Благодарностей: 573 Репутация: 598	Цитата: szao Контрольная сумма - это вычисляемый параметр кода. Он всегда может сверяться с эталоном (версией ориг прошивки). Но в целом ничего не меняется в части залёта. Лотерея. Добавлено через 2 минуты 36 секунд Не, там топливная карта меняется. Не просто давление избытка. Частая проблема - перегрев. И да - турбина коксуется бодрее, экология умирает. Они просто делают упор на экологию, типа турбина не причем. Но по факту же турбина и тащит в итоге

23.03.2020, 11:16 (11:16)	#376
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: DenBus Так "плацебо", или "пульнуть"? Это какбэ противоречащие вещи. Никакого противоречия нет.

23.03.2020, 11:49 (10:49)	#378
DenBus Местный Город: МО Регистрация: 01.09.2019 Сообщений: 472 Поблагодарил(а): 351 Благодарностей: 246 Репутация: 271	Цитата: riu Никакого противоречия нет. Это для Вас нет - очевидно потому как знаете о чипе thеоретически. Из форумов. Вот конкретика, найденная в течении пары секунд: https://youtu.be/lUg_M3IjbZE И не нужно смотреть от 0. Светофорные гонки оставим школоте Вы посмотрите с 0:50 (с 40 км/ч), а лучше с 1:05 (с 60 км/ч). Ну и представте - когда первый уже обгонит фуру и вернется в свой ряд - сколько второй еще будет "оставаться на встречке". За это время: и встречная машина там появиться может, и, как следствие - иногда и напряжение в спине

23.03.2020, 12:00 (11:00)	#379
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,652 Поблагодарил(а): 1,475 Благодарностей: 1,501 Репутация: -6974**	DenBus, особо ничего выдающегося не заметил!!!

23.03.2020, 12:08 (14:08)	#380
SatexUs Новенький Город: Екатеринбург Регистрация: 05.01.2020 Сообщений: 36 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 7 Репутация: 7	Ну а что знающие товарищи все же думают на тему прошивки, с дополнительной установкой can фильтра на стоковую прошивку? По идее, когда делают чип тест, ОД должен получить полное соответствие с заводской прошивкой, мнения?