Война!?

[OLDrin]

   Цитата:

Max2

Еще раз – у России должны быть только свои геополитеческие интересы, и она должна им следовать. А для достижения целей все средства хороши, извиняюсь за цинизм. Нет у России союзников, кроме армии и флота. А поддерживать отношения для обеспечения интересов надо хоть с чертом, если тебе это выгодно на данный момент. Поймите, что отношения между людьми и между государствами – это совершенно разные вещи.


Точно! И несчастные осетины, являются разменной монетой в этой игре. ИМХО, и Грузии и России - глубоко наплевать, погибнет ли при этом весь осетинский народ или нет.

P.S. Это к слову о геноциде...

Увы, ты прав. К сожалению...

[Hirurg]

Искренне рад, что дискусия вышла из чисто национального русла, теперь можно попытаться рассуждать на холодную голову и здраво, какая бы не была безпринципная политика современных держав, нужно ее видеть и, главное, предвидеть, что б не залили в уши всякую непотребщину из СМИ.

[Vovik]

[quote=Sheva;112130]

   Цитата:

Vovik

(кстати дочка и жена симпатизируют Грузии как я им не доказывал, возможно это просто обида на постоянное преобладающее негативное отношение к Украине в российских новостях, когда последние много лет мне сначала жена, а теперь уже и жена с дочкой постоянно возмущаются как часто незаслуженно поливают Ураину в российских новостях - у меня уже и стандартный ответ "а шо вы хотите - в новостях преобладает политика, а политика - это грязная вещь...")

Я думаю им стоит почитать газеты с Западной Украины, там нас "заслуженно" поливают вплоть до измерения черепа доходит,мы вроде как не славяне

Товарищ живет на западной Украине, там нормальные дружелюбные люди. Очень долго смеялся услышав вопросы "так у Вас там, во Львове, ненавидят людей с восточной Украины ?" - ничего подобного нет там. И если кто проеззжал через западную Украину - это 100% должны были увидеть. "Москаль" против тебя могут разве что в шутку сказать в дружской компании, когда взаимопонимание поднимется до уровня достаточного чтобы быть уверенным что ты шутку поймешь и не обидешься... противостояние востока и запада на Украине - это рассказки про сказки от высоких политиков. А желтой прессы где пишут про все - хватает везде, в т.ч. в Росии, причем во всех регионах.

По Абхазии/Юж.Осетии не был озвучен момент что они оказались в таком подожении не за 1 секунду, а находились в таком подвешенном состоянии последние 10-15 лет не без поддержки Россией этого состояния. На Украине же (кому к радости, кому к сожалению, кому пофигу) все 10-15 лет было упущение со стороны России. Только когда Ющенко пришел к власти несколько лет назад начались подогревы "восток/запад", вот Крым начался в этом году только (Россия наконе-то почувствовала что есть упущение)... если 10-15 лет на мозги капать усиленно и тратить кучу денег, то возможно через эти многие годы и будет вероятен вариант а-ля Абхазия/Юж.Осетия, но не сейчас. И то, Украина воевать будет вряд ли. Сдаст Крым и будет плакать/жаловаться скорее мировому сообществу.

После событий в Грузии вероятность присоединения Украины к ПДЧ в НАТО возрасла. Вряд ли они будут разменивать сразу и Украину и Грузию. Для будущего им нужны будут еще карты козырные. Присоединение Украины к НАТО при всех минусах для НАТО имеет один плюс - Россию официально можно лишить ВМС баз на Черном море и ей будет много сложнее вернуть себе Крым.

[Amen]

Обидно, но крым как я помню, всегда был Российским, и както он вдруг стал потом Украинским. А теперь мы типа должны брать в аренду военные базы. Печально, т.е. не справедливо. Не в обиду жителям Украины. имхо.

[Гарик99]

[QUOTE=Vovik;112299]

   Цитата:

Sheva

Товарищ живет на западной Украине, там нормальные дружелюбные люди. Очень долго смеялся услышав вопросы "так у Вас там, во Львове, ненавидят людей с восточной Украины ?" - ничего подобного нет там. И если кто проеззжал через западную Украину - это 100% должны были увидеть. "Москаль" против тебя могут разве что в шутку сказать в дружской компании, когда взаимопонимание поднимется до уровня достаточного чтобы быть уверенным что ты шутку поймешь и не обидешься... противостояние востока и запада на Украине - это рассказки про сказки от высоких политиков. А желтой прессы где пишут про все - хватает везде, в т.ч. в Росии, причем во всех регионах.

По Абхазии/Юж.Осетии не был озвучен момент что они оказались в таком подожении не за 1 секунду, а находились в таком подвешенном состоянии последние 10-15 лет не без поддержки Россией этого состояния. На Украине же (кому к радости, кому к сожалению, кому пофигу) все 10-15 лет было упущение со стороны России. Только когда Ющенко пришел к власти несколько лет назад начались подогревы "восток/запад", вот Крым начался в этом году только (Россия наконе-то почувствовала что есть упущение)... если 10-15 лет на мозги капать усиленно и тратить кучу денег, то возможно через эти многие годы и будет вероятен вариант а-ля Абхазия/Юж.Осетия, но не сейчас. И то, Украина воевать будет вряд ли. Сдаст Крым и будет плакать/жаловаться скорее мировому сообществу.

После событий в Грузии вероятность присоединения Украины к ПДЧ в НАТО возрасла. Вряд ли они будут разменивать сразу и Украину и Грузию. Для будущего им нужны будут еще карты козырные. Присоединение Украины к НАТО при всех минусах для НАТО имеет один плюс - Россию официально можно лишить ВМС баз на Черном море и ей будет много сложнее вернуть себе Крым.

оказывается Украина Черное море у янычар отбивала???
не знал
можа исчо кто во што посвятит иль просвятит???

[Vovik]

   Цитата:

Amen

Обидно, но крым как я помню, всегда был Российским, и както он вдруг стал потом Украинским. А теперь мы типа должны брать в аренду военные базы. Печально, т.е. не справедливо. Не в обиду жителям Украины. имхо.

Всегда был, пока Россия не признала его территорией Украины. Просто поставь себя на место Украины. Вот тебе сделали царский подарок, все официально, ура...

[Vovik]

[quote=Гарик99;112312]

   Цитата:

Vovik

оказывается Украина Черное море у янычар отбивала???
не знал
можа исчо кто во што посвятит иль просвятит???

Россия отбивала. Может кто из украинцев и учавствовал, то только в составе российскиъх войск.

Или ты думал я буду рассказывать про останки древних "укров", найденных в Крыму и живших там со времен сотворения Крыма ?

[Driver]

За Крым,как ни за какую другую местность пролито море крови русских солдат...и это исторический неопровержимый факт, но я не об этом....

То что сейчас Украина владеет Крымом не вина и не заслуга Украины...а глупая и недальновидная политика сначала мудака Хрущева, потом Ельцина...Причем Хрущев то свято верил в непоколебимость СССР и братства всех народов, так что его поступок просто глупость и ничего более...

С Ельциным все сложнее....В порыве безумной жажды власти, желания поскорее спихнуть Горбача и стать царем русским, он в одночасье развалил Великое государство даже не подумав о последствиях....В результате имеем непризнанные Осетию,Абхазию,вопросы по Крыму..

Так же как Осетия и Абхазия никогда не входили в Грузию, так и Крым не принадлежал Украине...Что мешало Ельцину проявить дальновидность и оставить в составе России области всегда истрически входившие в состав России? Я повторюсь: безумная жажда власти....Его знаменитая фраза: "Берите суверенитета скорлько сможете" стоила жизни тысячам людей...

Ко всему вышесказанному хочу добавить: меня не очень интересуют судьба Грузии...осетин и абхазов поддерживаю из чувства солидарности............а действительно за что болит душа это за Украину. Два самых близких славянских народа, единых по вере, истории, хитроумные манипуляторы сумели противопоставить друг другу, посеяв вражду и недоверие......и то ли еще будет....страшно подумать

[Гарик99]

   Цитата:

Vovik

Всегда был, пока Россия не признала его территорией Украины. Просто поставь себя на место Украины. Вот тебе сделали царский подарок, все официально, ура...

батенька да Вы истории не знаете
лысый пидар Хрущ вам его с барского плеча подогнал
Россия ни когда ничего не отдавала!!!!
учите мат часть:((без обид

[Driver]

[QUOTE=Vovik;112315]

   Цитата:

Гарик99

Россия отбивала. Может кто из украинцев и учавствовал, то только в составе российскиъх войск.

Или ты думал я буду рассказывать про останки древних "укров", найденных в Крыму и живших там со времен сотворения Крыма ?

Оффтопик

......а что такая пропаганда уже идет?

[Гарик99]

[QUOTE=Vovik;112315]

   Цитата:

Гарик99

Россия отбивала. Может кто из украинцев и учавствовал, то только в составе российскиъх войск.

Или ты думал я буду рассказывать про останки древних "укров", найденных в Крыму и живших там со времен сотворения Крыма ?

ни х...я се история
Карамзин нервно курит, а я в нерване

[nemo]

[QUOTE=Гарик99;112312]

   Цитата:

Vovik

оказывается Украина Черное море у янычар отбивала???
не знал
можа исчо кто во што посвятит иль просвятит???

C таким же успехом Украина может претендовать на всю Россию: с Киева пошло государство Российское.
Если начинать ворошить историю, добра не жди!
Что было бы с Литвой, если бы не такие же щедрые подарки? Вильнюс был белорусским, а немецкая Клайпеда стала бы русской. Что остается? Каунасский край? Это меньше Калиниградской области.
А поди, отними! Да и чего отнимать-то - народ там уж никак не хуже россиян живет и по советским временам не скучает!
Вот уж чего бы точно не хотелось, это военных разборок с Украиной или Белорусью. Ни при каких обстоятельствах!

[Amen]

   Цитата:

Vovik

Всегда был, пока Россия не признала его территорией Украины. Просто поставь себя на место Украины. Вот тебе сделали царский подарок, все официально, ура...

Согласен. есть такое дело.
Типа, подарки неотдарки!

   Цитата:

Driver

За Крым,как ни за какую другую местность пролито море крови русских солдат...и это исторический неопровержимый факт, но я не об этом....
.....и то ли еще будет....страшно подумать

Не нужно оно, и тут тоже развивать не стоит, я думаю, ибо дойдет еще до перепалок.

[Nikolay]

   Цитата:

Гарик99

батенька да Вы истории не знаете
лысый пидар Хрущ вам его с барского плеча подогнал
Россия ни когда ничего не отдавала!!!!
учите мат часть:((без обид

Извините, что вмешиваюсь, но если у большинства моих знакомых спросить -" Нужен ли вам Крым?" или "Сильно вы расстроитесь если Крым отдадут России? "

Ответ - "нет не расстроюсь" " не сильно и нужен", "убогое место где отдыхать иногда противно за такие деньги" + бюджет можно будет отдать на другие регионы для развития. Ну ездили бы мы в Крым по загран паспортам и ничего с нас не упало бы. Обидно будет только из-за того что, пострадает наша черта "не отдам, потому что моё". Если это всё что нужно правительству РФ для нормализации отношений между соседями, то может скинемся, украинцы?

Но на этом врядли прекратится "гнобление и т.д. и т.п."!!!

С точки зрения правительства России. Это просто уже выработанное годами "ненасытность". Громадная территория с которой уже не знают что делать, но все мало и мало. Вот у кого наполеоновские замашки. Не в обиду будет сказано россиянам.
Разве в России так много денег , что их некуда тратить? Наверно поэтому надо "осваивать новые территории", у кого-то чего-то забрать. Куда-то поехать пострелять. Не сидится на месте? Вам, будет спокойней если Крым будет ваш? Только, что от этого изменится? Крым будет ближе? - Нет.
В Крыму станет больше отдыхающих? - Нет. Там проведут Олимпиаду? - Нет. Будет только одно, "Какое у нас правительство молодец! Вернули нам Крым. А толку?

Подумайте!!!!

Ничего личного - иногда просто цепляет!

P.S. С россиянами дружу

[TREMP]

Путин вчера на пресс-конференции процитировал слова бывшего американского президента Рейгана, сказанные им про южно-американский кризис:

-<Самоса конечно мерзавец, но это наш мерзавец, поэтому мы его будем защищать>.

Как говорится, без коментариев.

[Гарик99]

   Цитата:

Nikolay

Извините, что вмешиваюсь, но если у большинства моих знакомых спросить -" Нужен ли вам Крым?" или "Сильно вы расстроитесь если Крым отдадут России? "

Ответ - "нет не расстроюсь" " не сильно и нужен", "убогое место где отдыхать иногда противно за такие деньги" + бюджет можно будет отдать на другие регионы для развития. Ну ездили бы мы в Крым по загран паспортам и ничего с нас не упало бы. Обидно будет только из-за того что, пострадает наша черта "не отдам, потому что моё". Если это всё что нужно правительству РФ для нормализации отношений между соседями, то может скинемся, украинцы?

Но на этом врядли прекратится "гнобление и т.д. и т.п."!!!

С точки зрения правительства России. Это просто уже выработанное годами "ненасытность". Громадная территория с которой уже не знают что делать, но все мало и мало. Вот у кого наполеоновские замашки. Не в обиду будет сказано россиянам.
Разве в России так много денег , что их некуда тратить? Наверно поэтому надо "осваивать новые территории", у кого-то чего-то забрать. Куда-то поехать пострелять. Не сидится на месте? Вам, будет спокойней если Крым будет ваш? Только, что от этого изменится? Крым будет ближе? - Нет.
В Крыму станет больше отдыхающих? - Нет. Там проведут Олимпиаду? - Нет. Будет только одно, "Какое у нас правительство молодец! Вернули нам Крым. А толку?

Подумайте!!!!

Ничего личного - иногда просто цепляет!

P.S. С россиянами дружу

обидно то,что мы(я имею в виду и вас) по разным полюсам
веками!!!были вместе

[Веерон]

Не делаю никому вызова, но по Крыму не так банально все.........
Когда делили СССР, мало кто задумывался о будущем народов.
Хочу обратить внимание и на тот факт, что вместе с разделом, Россия взяла на себя все долги и статус бывшей сверхдержавы вместе с ядерным вооружением.
Думаю нет среди нас идиотов, которые оказавшись на месте современных правителей России изъявили бы желание сдать позиции на стратегическом для себя направление.
А тот факт, что сильных не любят, а сила(деньги) появились это тоже понятно.
Только нет к сожалению выбора у сильных, как подтверждать свою состоятельность.
Если сейчас опустить вниз голову, поднять ее уже никогда не будет возможности.
И даже те кто сейчас "друзья", очень быстро станут стервятниками.
Так зачем Нам быть Прометеем и кормить своей печенью всех соседей, если можно..................
И когда пепел осядет, еще много кто станет ближе, УВЕРЯЮ ВАС!!!

[Гарик99]

   Цитата:

Веерон

Не делаю никому вызова, но по Крыму не так банально все.........
Когда делили СССР, мало кто задумывался о будущем народов.
Хочу обратить внимание и на тот факт, что вместе с разделом, Россия взяла на себя все долги и статус бывшей сверхдержавы вместе с ядерным вооружением.
Думаю нет среди нас идиотов, которые оказавшись на месте современных правителей России изъявили бы желание сдать позиции на стратегическом для себя направление.
А тот факт, что сильных не любят, а сила(деньги) появились это тоже понятно.
Только нет к сожалению выбора у сильных, как подтверждать свою состоятельность.
Если сейчас опустить вниз голову, поднять ее уже никогда не будет возможности.
И даже те кто сейчас "друзья", очень быстро станут стервятниками.
Так зачем Нам быть Прометеем и кормить своей печенью всех соседей, если можно..................
И когда пепел осядет, еще много кто станет ближе, УВЕРЯЮ ВАС!!!

[nemo]

   Цитата:

Nikolay

о их некуда тратить? Наверно поэтому надо "осваивать новые территории", у кого-то чего-то забрать. Куда-то поехать пострелять. Не сидится на месте? Вам, будет спокойней если Крым будет ваш? Только, что от этого изменится? Крым будет ближе? - Нет.
В Крыму станет больше отдыхающих? - Нет. Там проведут Олимпиаду? - Нет. Будет только одно, "Какое у нас правительство молодец! Вернули нам Крым. А толку?
Подумайте!!!!

Николай, какой отдых, какая Олимпиада?!!!
В Севастополе находится база Черноморского флота РФ. И Россию начинает трясти мелкой дрожью, когда речь заходит о том, что ее там не будет. А вот когда на фоне разговоров о грядущем вступлении Украины в НАТО маячит перспектива увидеть там базу американскую, Россия впадает в панику.
Странно, что тебе это неочевидно. Или ты думаешь Штаты впряглись за Косово и положили на собственные обязательства и резолюции ООН только потому что им албанцы так милы? А не две базы НАТО, которые там себя прекрасно чувствуют и пророссийская Сербия им совершенно не упала?!

[Vovik]

   Цитата:

Гарик99

батенька да Вы истории не знаете
лысый пидар Хрущ вам его с барского плеча подогнал
Россия ни когда ничего не отдавала!!!!
учите мат часть:((без обид

Лысый кто-бы там он ни был Хрущев был самым главным официальным начальником тогда.
А потом какой-бы там ни был Ельцин это дело официально закрепил от имени России.
На знание истории не претендую, но Россия в виде Ельцина таки подтвердила дарственную Хрущева. Греция, кстати, тоже может на Крым претендовать... и татары, и еще если покопать знатокам истории, можно найти много дополнительных претендентов, которые кровь за Крым проливали в отличие от Украины...

Это если отбросить все эмоции.