Низкая циркуляция ОЖ. Холодный нижний патрубок

[MihaPiter]

   Цитата:

keyptown

Да признак исправной СОД. Это вовсе не говорит о том что T 100° это норма. Скорее о том что вентиляторы справляютя с охлаждением на небольшой скорости вращения, и циркуляцияя через нижний патрубок есть. Циркуляция есть, но только при температуре двигателя 100°. У Вас же именно 100° сечас не 90°)
Если бы вентиляторы работали на трассе это бы означало бОльшие проблемы в СОД. У меня лапатят!

Спасибо! Возможно, что это так! Но я так и не дождался открытия термостата. Он был холодный как и нижний патрубок. Даже если помпа не прокачивает (хотя она новая) то термостат при достижении температуры открытия должен нагреваться как я понимаю. Если бы помпа не выдавала производительность, то как я понимаю в районе термостата при достижении им температуры открытия он был бы тёплым, а вот нижний патрубок радиатора был бы холодным. Тогда понятно (при открывающемся термостате) что присутствует низкая циркуляция в большом круге (помпа или отложения).У меня же термостат не открывается - он холодный. Вентиляторы могут врубаться для запаса при высокой температуре ОЖ на входе в радиатор. Что очень странно - нижний патрубок при этом холодный. Не может быть такой эффективности охлаждения. То что они трассе отключаются - это я проверил на не прдолжительной поездке. Что будет при длительной не ясно? Хотя заметил, что вентиляторы выключились, но пока парковал машину они опять врубились. Вообщем я ничего не понимаю - температура высокая, не должно быть 100 С.

Добавлено через 1 час 24 минуты 33 секунды

   Цитата:

keyptown

Радиатор проверять и не предлагал. Вот Вы пишете что не расматриваете помпу. А термостат расматриваете. То есть исправный термостат замените. А неисправную помпу

Подумал, что так радиатор надо проверять. В помпе что может сломаться? Не представляю? А термостат под подозрением все таки.

[keyptown]

   Цитата:

MihaPiter

Подумал, что так радиатор надо проверять..

Имеется виду отсоединив воздухоотводящую трубку от РБ.
Нет при данной проверки не имеет значение насколько забит радиатор. На ХХ ОЖ не поднялась по трубке на высоту РБ +10-15см. Имеет значение только давление на отводе корпуса термостата на большой круг (к радиатору). С одной стороны давление с другой высота столба в трубке. Ведь понятно, правда?
Но не только низкое давление помпы может быть причиной тому, но и падение скорости в каналах двигателя. Падение скорости уменьшат давления перед клапаном малого круга - (отвод на большой круг перед ним). Т.е. или помпа не развивает давление или сильные отложения внутри двигателя.

Добавлено через 27 минут 8 секунд

   Цитата:

MihaPiter

Вентиляторы могут врубаться для запаса при высокой температуре ОЖ на входе в радиатор. Что очень странно - нижний патрубок при этом холодный. Не может быть такой эффективности охлаждения.

Может, если низкая циркуляция, вне зависимости от того что явилось причиной самой низкой циркуляции. ЭБУ в зависимости от температуры двигателя включает ту или иную ступень нагрузки вентилятора. Выше температура выше ступень. Все, больше ЭБУ никак не регулирует СОД.

MihaPiter Показателен в моем случае и уверен что и в Вашем следующий тест.
Нажмите на педаль газа и наблюдайте за температурой по компу. Она резко упадет. Это не говорит о том помпа не исправна, но показывает сильную зависимость температуры от производительности помпы.

[MihaPiter]

keyptown, Сегодня потестил с компом на трассе 2,5 часа. Температура ОЖ поднимается до 100 С масла до 105 С - это показания по компу. Показания на приборке всегда 100 С масло, 90 С ОЖ - на приборке температура никак не меняется, эти показания (на приборке) уже при 80 С по компу. Температура ОЖ в основном 97-98 С - при низкой скорости движения поднимается до 100. Загрузка по вентиляторам по обоим 40-50% - с включённым кондиционером. С отключённым кондиционер - нагрузка на вентиляторы при скорости 100-110 км/час падает до 10%. Термостат похоже работает (вопрос только на какой температуре он открывается), так как нашел параметр фактическая температура ОЖ на выходе радиатора, она меняется и поднимается до 50 С - нижний патрубок с радиатора после длительной поездки стал ощутимо горячее. Ранее смотрел параметр который назывался "температура ОЖ на выходе из радиатора" этот параметр не меняется, что сбило с толку. Может это штатный режим работы? Хочу промыть систему посмотреть изменится что-нибудь. Смущает температура 100 С. Вроде как не должно такого быть и вентилятор работающий после выключения зажигания.

[keyptown]

   Цитата:

MihaPiter

Хочу промыть систему посмотреть изменится что-нибудь.

Поддерживаю)))
Вот здесь можно определиться с химией.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...-ohlazhdeniya/

Чисто водой мыть бесполезно. Морду будешь скидывать? Есть смысл сохранить антифриз. Напиши на чем остановился, из этой темы оил-клуба имею ввиду.

Добавлено через 12 минут 13 секунд

   Цитата:

MihaPiter

масла до 105 С - это показания компу.

Если так ездить долго ( кондиционер, да и просто за 30°) это кратчайший путь к капиталке. Коксуешь кольца маслосъемные. При самоочистке кокс убивает масленный насос. Кратчайший путь к желтой масленке!

MihaPiter, моешь всю систему, не только радиатор! Чем быстрее ОЖ будет бежать по малому кругу, тем выше давление и скорость ОЖ в патрубках радиатора.
Поднимешь циркуляцию - опустится температура. А вот на датчике где было 50 возрастет наоборот))

Еще раз сварил термоста с перегревом. Действительно с учетом гистерезиса выставлены допуска: 80+-3. 77° - закрытия после перегрева. Открытие 83°
На твоем термостате 95° будет выглядеть так: 92-98°. 95+-3. 92°- температура зарытия при сильном перегреве. 98° - температура открытия. На всякий случай, если будешь менять термостат, информация)))

[MihaPiter]

keyptown, Спасибо за помощь! Я взял в Ленте - Felix какой то, буду промывать им, антифриз буду оставлять, так как когда менял помпу и откачивал его он был чистый и прозрачный. Ещё раз погуглил про свой термостат, похоже он должен открываться на 87 С. При таком раскладе 100 С по ОЖ это перебор. Должно быть около 90.

[keyptown]

   Цитата:

MihaPiter

, Спасибо за помощь! Я взял в Ленте - Felix какой то, буду промывать им

Есть три вида промывки:
- Кислотная. Растворяет ржавчину и накипь (соли содержащиеся в воде)
- Щелочная. Растворяет отложения старых антифризов. Фактически шампунь. Нет фосфат натрия не щелочь, основное действуещее вещество например в Hi-Gear, но имеет высокое щелочное число. Накипь удалеет. Растворяет Zn и Al !
- Двухступеньчатая. Два флакона с кислотной и щелочной промывками.
MihaPiter Вы снимали помпу, видили Вы накипь или не дай бог ржавчину?

[MihaPiter]

keyptown, Спасибо! Да, когда снял помпу, то была ржавчина. Залил Felix, но эффекта не заметил. Пока решил его не сливать, завтра буду менять термостат, тогда промою и солью. Мне кажется, что у меня все таки проблема с термостатом. Сейчас обратил внимание, что при включении кондиционера, начинает сразу расти температура на выходе из радиатора. Выключаю кондиционер температура на выходе из радиатора падает. На двигателе CASA 3,0 tdi на основном термостате есть отвод на систему егр (по сути это тройник, который напрямую соединяется с нижним патрубком радиатора) и похоже через него при включении кондиционера идет циркуляция, а значит идет циркуляция через радиатор. Симптомы такие: Температура ОЖ поднимается до 100 С. При этом нижний патрубок и термостат холодные. Температура на выходе из радиатора вообще никак не меняется (т.е. термостат - ничего не пропускает, либо циркуляция через радиатор низкая), но как только включаю кондиционер температура за радиатором сразу начинает расти и растет она не из-за открытия термостата (очень быстро растет - как будто клапан какой то начинает открываться). получается циркуляция через радиатор есть, кстати при этом температура двигателя практически не падает, т.е. подмешивания через основной термостат в двигатель нет. Повторюсь, что до температуры 100 С ОЖ - термостат и нижний патрубок холодные. Этого не должно быть при исправном термостате как я понимаю!?

keyptown, Подскажите у Вас термостат горячий при достижении температуры открытия или нет? Т.е. картина такая нижний патрубок холодный, а термостат горячий?

[keyptown]

Протестируйте до замны термостата, вдруг появиься циркуляцтя, а то как обычно, читыешь все поменено а в чем была причина неисправности уже не понять))

[keyptown]

   Цитата:

MihaPiter

На двигателе CASA 3,0 tdi на основном термостате есть отвод на систему егр (по сути это тройник, который напрямую соединяется с нижним патрубком радиатора) и похоже через него при включении кондиционера идет циркуляция, а значит идет циркуляция через радиатор. Симптомы такие: Температура ОЖ поднимается до 100 С. При этом нижний патрубок и термостат холодные. Температура на выходе из радиатора вообще никак не меняется (т.е. термостат - ничего не пропускает, либо циркуляция через радиатор низкая), но как только включаю кондиционер температура за радиатором сразу начинает расти и растет она не из-за открытия термостата (очень быстро растет - как будто клапан какой то начинает открываться). получается циркуляция через радиатор есть, кстати при этом температура двигателя практически не падает, т.е. подмешивания через основной термостат в двигатель нет. Повторюсь, что до температуры 100 С ОЖ - термостат и нижний патрубок холодные. Этого не должно быть при исправном термостате как я понимаю!?

Понятно. Температура 100, а термостат основной закрыт и холодный, циркуляция через него очень слабая что бы сильно его охладить. Т.е. закрыт он не по причине поступающей из радиатора холодной ОЖ. Открывается исправный термоста EGR и температура нижнего патрубка растет. Вывод: давление в нижнем патрубке достаточное для обеспечение нормальной циркуляции, а осноной термостат не исправен.

[Zig39]

Доп. насос проверяли на работу от кнопки rest, работает он при выключенном двигателе ?

[keyptown]

   Цитата:

MihaPiter

keyptown, Подскажите у Вас термостат горячий при достижении температуры открытия или нет? Т.е. картина такая нижний патрубок холодный, а термостат горячий?

Нижний резиновый патрубок переходит в металическую трубу идущую вдоль нижней правой части двигателя. Эта труба сильно нагревается самим двигателем. Сам термостат в нижней левой части двигателя. Нижний патрубок после трубы можно прощупать только на подъемнике. Пластиковый отвод радиатора под резиновый патрубок четко холодный. Слегка прогревается до включении вентиляторов (первая ступень).

Добавлено через 13 минут 21 секунду

   Цитата:

Zig39

Доп. насос проверяли на работу от кнопки rest, работает он при выключенном двигателе ?

В тестах не проверял. Печка "жарит". Помпа печки установлена НЕ в большом и не в малом круге. Свой круг циркуляции. Частично общие в двигателе.

[MihaPiter]

Конечно же отпишусь. Пока циркуляции нет. Либо промывка ни о чем, либо термостат неисправен?

[MihaPiter]

Забрал новый термостат. Решил его проверить. Сначала погрузил в воду так чтобы ответная полость ниже уровня и была сухая и ждал когда начнёт пропускать. Стал пропускать по капле, но уровень так и не выровнялся с наружным даже при закипании. Потом наоборот залил патрубок водой и стал ждать когда уровень опуститься. Дошёл до кипения уровень не опускается. Это нормально? Я думал визуально на 100 С будет видно, что термостат открыт!? Как его проверить?

[keyptown]

Он у Вас вместе с массивным корпусом. Метал конечно, должен бы быстро нагрется. Тарелку что ли подложили? Попробуйте оставить тарелку и самый медленный огонь. 100 это начало кипения. Если бьет ключем несколько минут - 103-105°. На термостате выбита температура? Если 87 то начало открытия 90°. Визуально не видна щель при открытии? Он внутри корпуса?
Я перегревал до 103-105° И это уже не на слабом огне!
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Дополнил

Добавлено через 10 минут 30 секунд
Клапан виден? Есть возможность при перегреве до 105° пропустить через него нитку и дать закрыться?

[MihaPiter]

Да, нет корпус пластиковый. Грел я его с комнатный температуры воды. По идее должен был прогреться (именно сам клапан). Кипятил может пару минут - не видно визуально открытия. Или он должен только нитку пропускать? Такая малая степень открытия?

Добавлено через 2 минуты 14 секунд
Температура на термостате не выбита.

[keyptown]

Нет при 100°-105° (бьет ключем) больше сантиметра. Под пластик подложите тарелку! Что бы не дай бог не покоробило. Переверните что бы вода омывала термостат, перед кипением достаньте. Клапан не должен ни во что упмратся (но это может помешать только на 90)

[Zig39]

   Цитата:

keyptown

В тестах не проверял. Печка "жарит". Помпа печки установлена НЕ в большом и не в малом круге. Свой круг циркуляции. Частично общие в двигателе.

Не понял, в каких тестах ? Кнопку REST нажимали, доп. помпа работает(жужит), печка греет 20-30 минут салон, при выключенном нагретом моторе?

[MihaPiter]

Получается он неисправен?! Сколько надо времени его покипятить чтобы открылся так?

[keyptown]

Быть не может))) Что там вода бьет ключем -105°, а он закрыт? Вода полностью омывает клапан? Клапан обрезиненый сам виден? Мама-папа.

Добавлено через 9 минут 3 секунды

   Цитата:

Zig39

Не понял, в каких тестах ? Кнопку REST нажимали, доп. помпа работает(жужит), печка греет 20-30 минут салон, при выключенном нагретом моторе?

Не пробовал ни когда)) С ключем на зажигание работает. 2-3 раза за 10лет)))

[MihaPiter]

   Цитата:

keyptown

Быть не может))) Что там вода бьет ключем -105°, а он закрыт? Вода полностью омывает клапан? Клапан обрезиненый сам виден? Мама-папа.

Вообщем разозлился пошел вытащил термостат (внутренности) с машины. Результат машина не греется (точнее греется до 55-60 С), т.е. в моем случае явно термостат. Перепад на радиаторе составляет примерно 10 С. Сразу и на ощупь чувствуется и по компу видно (температура на выходе с радиатора на 10 С меньше чем на входе). Остался вопрос с новым термостатом, который не хочет открываться. Похоже что и старый (новый, менянный в декабре) термостат, из той же серии. Зимой похоже не замечал просто. По приборке этого не видно. Вообще Тур выдает предупреждение о перегреве или пока не "приедешь"?
"Варю термостат" - вроде как начинает пропускать при кипении, термометра нет. Но на сантиметр клапан не открывается (наверное миллиметр щелка образуется может меньше). Вообще не понимаю как он работает. Все пружины прижимают клапан? Сейчас еще подержал при температуре близкой к кипению из патрубка свободно уходит заходит вода. Этого достаточно?

Добавлено через 7 минут 24 секунды
Чуть уменьшаю температуру уже не пропускает. На 95 градусов, что ли рассчитан?