Удалил ЕГР, нужен софт, нервы сдают ...

[Олег 73]

   Цитата:

riu

Балбес, а не мастер.

Сосед по паркингу на ку7, удалил катализаторы и заглушил егр, говорит наконец машина поехала нормально. Излишней вони из выхлопа замечено не было.
Сам сейчас задумался отключить программно егр, т.к. стал появляться чёрный выхлоп, но сначала разберу и почищу впуск.

[riu]

   Цитата:

Олег 73

Сам сейчас задумался отключить программно егр, т.к. стал появляться чёрный выхлоп, но сначала разберу и почищу впуск.

Открою небольшую тайну. При температуре на улице ниже +5 ЕГР не работает, что в точности эквивалентно правильному его программному отключению. И вот скажите, Вы разницу в работе при +3 и +7 замечаете(сосед до удаления замечал)?
Чёрный выхлоп может быть из-за не герметичности впуска.

[klopidon]

Для всех кто в танке - катализатор удалять НЕ НАДО !
Если только не идет речь о проектах СТ3 с заменой турбин и настройке с макс параметрами .
Про не работающую ЕГР в +5 гр на улице - это бред ... Так же как и сопоставление просто закрытого клапана и "правильно отключенной" всей системы .
Процент работы ЕГР никак не зависит от температуры на улице ,на луне или в вашей бане .
Он зависит от ТОЖ,ТОГ воспроизводимых в блоке управления двигателя .

[Maximkas]

На своем опыте отключал ЕГР и чипировал только после того,как появилась ошибка по ЕГР.
Были желающие спилить ЕГР физически,послал их куда подальше.
Катализатор на 700000 пока молчит. Сажевого нет.
Не надо лезть в хорошо отлаженный механизм)))

[Vasilych]

   Цитата:

Олег 73

Сосед по паркингу на ку7, удалил катализаторы и заглушил егр,

А чип с этим действом случайно не совмещался?
Я готов поверить, что отключение ЕГР может уменьшать или убирать затупы, особенно на старте, когда двиг "дышит" своим же выхлопом.

Но вот от каталика, на дизеле, на стоке - не верю совсем, т.к. его сопротивление выхлопным газам пренебрежимо мало на фоне дизельного момента и ускорения со старта.

[riu]

   Цитата:

klopidon

Про не работающую ЕГР в +5 гр на улице - это бред ...

Изучайте доки, делайте логи, внимательно их изучайте, потом лечите. Ок? (Холода к сожалению закончились.) Клапан в холода(<+5) открывается кратковременно при сбросе газа по процедуре недопущения заклинивания. Это к работе ЕГР не имеет никакого отношения.

   Цитата:

klopidon

Так же как и сопоставление просто закрытого клапана и "правильно отключенной" всей системы .

1. Я сказал о выключенном (штатно, по заводской программе) режиме ЕГР, а "не просто закрытом клапане".
2. Вы смеете утверждать, что "гаражный Вася" лучше производителя умеет управлять двигателем при выключении ЕГР? Ну-ну.

[Олег 73]

   Цитата:

Vasilych

А чип с этим действом случайно не совмещался?
Я готов поверить, что отключение ЕГР может уменьшать или убирать затупы, особенно на старте, когда двиг "дышит" своим же выхлопом.

Но вот от каталика, на дизеле, на стоке - не верю совсем, т.к. его сопротивление выхлопным газам пренебрежимо мало на фоне дизельного момента и ускорения со старта.

По поводу чипа, не знаю. Каты сосед убирал из-за того, что выхлопные газы пошли из под прокладки выпускного коллектора (она предусмотрительно подпружинина).
Сегодня загнал свою машину к другу в сервис, для чистки егр и впускного коллектора. Возможно следующей процедурой будет, как уже писал, программное отключение егр. Вскрытие покажет.

Добавлено через 17 минут 34 секунды

   Цитата:

riu

Изучайте доки, делайте логи, внимательно их изучайте, потом лечите. Ок? (Холода к сожалению закончились.) Клапан в холода(<+5) открывается кратковременно при сбросе по процедуре недопущения закисания. Это к работе ЕГР не имеет никакого отношения.


1. Я сказал о выключенном (штатно, по заводской программе) режиме ЕГР, а "не просто закрытом клапане".
2. Вы смеете утверждать, что "гаражный Вася" лучше производителя умеет управлять двигателем при отключенном ЕГР? Ну-ну.

Работа клапана егр зависит от оборотов двигателя, но ни как не от температуры окружающей среды. Иначе смысл этой экологической приблуды зимой.
В своё время имел дизельную киа соренто. Надоело чистить егр, просто заглушил его механически. Ушли все затупы вместе с чёрным выхлопом навсегда Это по поводу гаражного дяди Васи. Пока у нас в стране нет строгого контроля за тем что вылетает из выхлопа, народ будет избавляться всеми возможными способами от экологических прибамбасов в двигателе.

[LAX9]

   Цитата:

riu

1. Я сказал о выключенном (штатно, по заводской программе) режиме ЕГР, а "не просто закрытом клапане".

Можно поподробнее? А то мужики то не знают.
И лепят прошивки, кто во что горазд.

[riu]

   Цитата:

Олег 73

Работа клапана егр зависит от оборотов двигателя, но ни как не от температуры окружающей среды. Иначе смысл этой экологической приблуды зимой.

Когда ЕГР работает, да, степень подмеса ОГ управляется клапаном и дроссельной заслонкой в зависимости от многих параметров(перечислять не будем). Целью всего этого является управление температурой сгорания (выпуска) путём контроля массы кислорода в заряде . Т.о. контролируются окиси азота и при наличии сажевика его прожиг.
Когда холодно мотор и так холодный , клапан ЕГР полностью закрывается, дроссельная заслонка полностью открывается - регулирование ЕГР выключено.
"Не скажу за всю Одессу" - на CASA так, многократно проверено и подтверждено логами.


Добавлено через 8 минут 14 секунд

   Цитата:

LAX9

Можно поподробнее? А то мужики то не знают.
И лепят прошивки, кто во что горазд.

Куда подробней? Клапан закрывается, заслонка открывается и сохраняют стабильное состояние независимо ни от чего. ЕГР не работает. Это заводская прошивка CASA.

[SashaA80]

Отказ от EGR не означает полного открытия дросселя по умолчанию.
Его частичное прикрытие на малых нагрузках ни разу не бесполезное занятие и позволяет рулить составом смеси управлением количеством подаваемого воздуха и температурой в камере сгорания. При отсутствии внешнего EGR это позволяет снижать выбросы сажи и окислов азота.
Проницательные читатели также догадаются, что дросселирование на впуске повышает долю остаточных газов в цилиндрах, что является внутренним EGR, не гадящим во впускной тракт.
Понятно, что на средних нагрузках обеспечить сколько-нибудь близко современные требования по экологии без управления EGR ( внешним во впуск, требущим обслуживания клапаном и охладителем, либо внутренним - регулируемыми фазами выпускных клапанов ) - не реально.

Что могут заметить владельцы авто при адекватно настройке поведения дросселя с заглушенным EGR - более мягкую работу дизеля и более адекватную реакцию двигателя на игру педалью.

Не видел, чтоб сторонние настройщики этим заморачивались, но в шитых ВАГах и не особо ковырялся.
В японцах прошивающие этим однозначно не заморачиваются.

2 ria:
Работу дросселя дизеля на недогретых\зимних Land Rover подсмотрите.

[riu]

   Цитата:

SashaA80

адекватно настройке поведения дросселя с заглушенным EGR

Я про заглушенный ничего не говорил. Я про то как фактически работает родная заводская прошивка с исправной ЕГР.

   Цитата:

SashaA80

Не видел, чтоб сторонние настройщики этим заморачивались

Я об том же.

   Цитата:

riu

2. Вы смеете утверждать, что "гаражный Вася" лучше производителя умеет управлять двигателем при выключении ЕГР? Ну-ну.

[Vasilych]

   Цитата:

Олег 73

Каты сосед убирал из-за того, что выхлопные газы пошли из под прокладки выпускного коллектора (она предусмотрительно подпружинина).

Тоже не понятна логика.
Может надо было не каталик удалять, а прокладки выпуска менять?
Состояние катализатора элементарно оценивается "на глаз", визуально - эндоскопом.
Если он со стороны двигателя на вид живой - его трогать совершенно не за чем.

[SashaA80]

По бензинкам сложилось впечатление, что с середины 2000х ( может кто и гораздо раньше ) производители \ разработчики стали все делать на отвяжись.
До того в мозгах присутствовали вменяемые калибровки режимов с EGR и без оного.
EGR требует обслуживания, без которого правильно настроенный авто по мере загрязнения каналов\клапана EGR требовал повышения ОЧ бензина по мере эксплуатации.

В итоге заводские калибровки с EGR скатили к оным для практически блокированного EGR, авто перестали ехать нормально на легкой педали, но и обслуживания особого в гарантийный период не требовалось.

Дизели common rail пошли с середины 2000х, когда требования экологии выполнить без EGR ( внешнего или внутреннего ) даже для стендовых испытаний стало абсолютно нереально, посему и париться с вылизыванием калибровок при отключенном EGR похоже вообще не стали. Зажигай чек, вырубай круиз отправляй ползти на сервис.

Как результат на не самых старых бензинках почти всегда достаточно заводским вариантом отключить EGR, но чтоб мозги об этом были в курсе, на дизеле запросто придется доправлять калибровки, что поленились настроить с завода.

[Олег 73]

   Цитата:

Vasilych

Тоже не понятна логика.
Может надо было не каталик удалять, а прокладки выпуска менять?
Состояние катализатора элементарно оценивается "на глаз", визуально - эндоскопом.
Если он со стороны двигателя на вид живой - его трогать совершенно не за чем.

Когда забита система выпуска (катализаторы, замёрзший конденсат, и.т.д.) предусмотрительно стоят подпружиненные уплотнения со стороны двигателя, они работают как своеобразные клапана, в экстренных ситуациях сбрасывая избыточное давление. Сам с этим сталкивался, когда замёрз конденсат в системе выхлопа на GP бензинке.

[Vasilych]

Олег 73, всё это может быть как следствием забитого каталика, так и следствием износа этих самых хитро-вывернутых уплотнителей.
Если они "подпружиненные", значит они вполне могут со временем терять упругость и герметичность.

Видится логичным - получить 100% визуальное подтверждение смерти каталиков перед такой радикальной процедурой, как их удаление.
Логично?

[klopidon]

   Цитата:

Maximkas

На своем опыте отключал ЕГР и чипировал только после того,как появилась ошибка по ЕГР.
Были желающие спилить ЕГР физически,послал их куда подальше.
Катализатор на 700000 пока молчит. Сажевого нет.
Не надо лезть в хорошо отлаженный механизм)))

Когда антифриз хлынет через теплообменник в выпуск или того хуже во впуск пенять будете только на себя .

Добавлено через 16 минут 12 секунд

   Цитата:

riu

Изучайте доки, делайте логи, внимательно их изучайте, потом лечите. Ок? (Холода к сожалению закончились.) Клапан в холода(<+5) открывается кратковременно при сбросе газа по процедуре недопущения заклинивания. Это к работе ЕГР не имеет никакого отношения.


1. Я сказал о выключенном (штатно, по заводской программе) режиме ЕГР, а "не просто закрытом клапане".
2. Вы смеете утверждать, что "гаражный Вася" лучше производителя умеет управлять двигателем при выключении ЕГР? Ну-ну.

Доки в для изучения в студию можно ? А то как то за 15 лет работы с VAG и изучения бошевской документации не уловил такого А еще лучше место в конкретной прошивке укажите где прописано "отключение ЕГР" при -5 за бортом . Что есть режим ЕГР ? Какой режим - шатный или аварийный в какой момент ?
Вы прежде чем писать глупости просто поймите для себе в чем разница :
- при ТОЖ -5 гр система ЕГР не работает и клапан закрыт
- ТОЖ достигла рабочей зоны система ЕГР в работе штатно хотя за ботром может быть и -10
Для провеки ваших гипотез при -5 просто снимите разъем ТОГ в контуре ЕГР или разъем с клапана и помотрите . Что у вас ошибок не возникнет по этим компонентам ?

[Олег 73]

   Цитата:

klopidon

Когда антифриз хлынет через теплообменник в выпуск или того хуже во впуск пенять будете только на себя .

Добавлено через 16 минут 12 секунд


Доки в для изучения в студию можно ? А то как то за 15 лет работы с VAG и изучения бошевской документации не уловил такого А еще лучше место в конкретной прошивке укажите где прописано "отключение ЕГР" при -5 за бортом . Что есть режим ЕГР ? Какой режим - шатный или аварийный в какой момент ?
Вы прежде чем писать глупости просто поймите для себе в чем разница :
- при ТОЖ -5 гр система ЕГР не работает и клапан закрыт
- ТОЖ достигла рабочей зоны система ЕГР в работе штатно хотя за ботром может быть и -10
Для провеки ваших гипотез при -5 просто снимите разъем ТОГ в контуре ЕГР или разъем с клапана и помотрите . Что у вас ошибок не возникнет по этим компонентам ?

Именно так егр и работает

Добавлено через 14 минут 21 секунду

   Цитата:

Vasilych

Олег 73, всё это может быть как следствием забитого каталика, так и следствием износа этих самых хитро-вывернутых уплотнителей.
Если они "подпружиненные", значит они вполне могут со временем терять упругость и герметичность.

Видится логичным - получить 100% визуальное подтверждение смерти каталиков перед такой радикальной процедурой, как их удаление.
Логично?

Когда выхлоп попёр из под упомянутых выше уплотнений, это был предпосыл проверить выхлопную систему, что привело к забитым напрочь и осыпающимся катализатором. Я предполагаю, что ни один здравомыслящий спец не будет с ходу "резать" каты. Со слов владельца ку зибн машина задышала и наконец то поехала после данной процедуры.
Я на своей машине кастрировать выхлоп не собираюсь. Если и случится забитость катализаторов, то скорее всего их поменяю.

[Vasilych]

   Цитата:

Олег 73

Когда выхлоп попёр из под упомянутых выше уплотнений, это был предпосыл проверить выхлопную систему, что привело к забитым напрочь и осыпающимся катализатором.

Т.е. наглядный фото-пруф мёртвого катализатора был?
"Так сказали мастера" - вообще ни разу не пруф.
Ниже написал - почему.

   Цитата:

Олег 73

Я предполагаю, что ни один здравомыслящий спец не будет с ходу "резать" каты.

Вот как раз ситуация аффтара этой темы говорит прямо о противоположном.
"Здравомыслящим спецам" - вполне выгодно навязать не очень секущему в теме владельцу ненужные, и даже вредные работы + потом ещё и сдать удалённый каталик на цен.мет.

   Цитата:

Олег 73

Со слов владельца ку зибн машина задышала и наконец то поехала после данной процедуры.

Реальная причина улучшения может быть разная, как я уже и говорил - один ЕГР вполне мог такое дать, даже при полностью исправном, присутствующем каталике.

[klopidon]

Сейчас в арасервисах устойчивая тенденция к отрезанию катализаторов и сажевых фильтров по любому поводу ибо стоит эта железяка очень дорого в цветмете.

[Vasilych]

Чё-то автор притих...
Наверное, пошёл с ледорубом к своему "хорошему знакомому мастеру".