Обман ОД при покупке автомобиля - Страница 2

Буцефал · 30.11.2009, 21:22 (21:22)

Я думаю, что надо по полной начать разводить педали у директора салона. Есть в конце концов элементарная порядочность. Продавец должен был проинформировать о повреждениях авто. Битый авто стоит меньше, чем не битый. Адекватный директор обязательно предложит какую-нибудь компенсацию (кару ВИП клиента со скидками, бесплатное ТО и т.п.), т.к. ему скандал не нужен.
Говорю по собственному опыту, когда дилер чуть-чуть помял заднее крыло моей не новой машины. Понятно, что всё устранили к утру (рихтовка, покраска). А потом руководство салона само названивало мне с предложением загладить вину.

garik_sun · 30.11.2009, 21:39 (21:39)

Комрады!
Полную ИСТОРИЮ по авто (всякие там покраски) у кого просить в распечатанном виде ... у того ОД, который авто реализовал ?

Нафаня · 30.11.2009, 21:41 (21:41)

Цитата:

garik_sun

Комрады!
Полную ИСТОРИЮ по авто (всякие там покраски) у кого просить в распечатанном виде ... у того ОД, который авто реализовал ?

конечно. так как он является продавцом.

sergo_r5 · 30.11.2009, 23:03 (23:03)

Цитата:

Нафаня

10% машин красят,, автовоз очень много камней ловит, не зависимо какая модель./Что вы удивляетесь, обманывают нас и не по децки. А вообще, читал давно в журнале за рулем, мужик купил ку7 из какого города не помню и та оказалась крашенная, так он этого дилера сношал как мог(правда в суд пошел) Од ему подкатил другую машину и еще нарядней. Я когда свою забирал, сам стоял около автовоза и видел как снимали мою машину, правда 100$ дал манагеру, но так спокойней. И когда покупать буду другую, также поступлю, сотка рулит.

Ага! +100! Там замес был круче - тачка была с активным круизом, а они дураки когда бампер меняли - радар забыли поставить от круиза этого!

А чел из регионов - так когда гнал авто - дай думает на активном поеду круизе - а тот не фурычет и ошибку выдает! Но там пошли в конце-концов к верхушке салона(имхо правильно) - те уже решили: новую вроде как отдали: но считай они на 1000% накосячили - вот все и вскрылось+освещение через самый популярный авто-журнал в РФ! А у топикстартера - имхо ситуация другая: но вот я бы как сделал - пошел бы к верхам того салона, где брали и к тем манагерам, которые работали когда вам авто отдавали! Ну и поговорил бы по-человечески - мол менять то я вроде имею право и при перепродаже потеряю - но ссорится с вами не хочу - давайте по хорошему: комплектик резины на дисках например - за гемор этот! А если не пойдут на это - то тогда уже к юристу: читать каждое слово в договоре, дальше в независимую экспертизу - чтоб дали заключение - мол красили, тогда-то, то-то! Ну и как бы имхо - тогда шансы есть че нить с них поиметь! А вообще конечно - ситуация соовсем не редкая и криминала в их действиях нету! Вроде даже читал - мол это даже не нарушение: перекрасить элементы - по технологии ессно и если геометрия не нарушена! И вроде как даже сообщать они не обязаны! Они ж по технологии все делали да и гарантийные обязательства полностью несут! Типа гарантия от сквозно корозии 12 - вот приезжайте в 2022 и поглядим как оно

! К сожалению... В общем я бы пошел по пути - с паршивой овцы хоть шерсти клок! Может дисков в конце-концов не дадут: но чтоб не конфликтовать и не палиццо в инете(про это тоже намекните - мол я на всех форумах про это напишу ФВ-шных) - могут вам и дать чего-нить для авто! Собственно - хоть какое то утешение будет! А так конечно не приятно! Сочувствую! Но если других траблов по авто не будет - наплевать, ездите и наслаждайтесь!!! Удачи!!!

PS А мастера то за язычок точно не похвалят! Молчал бы - и вы бы спокойны были! А потом глядишь и сами поцарапали\помяли(тьфуХ3раза) дверь эту - и концы в воду! Россия!(Хотя подозреваю, что и в Европе\Сша новые авто с коцкой на двери под пресс не отдают!

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

Цитата:

Буцефал

Я думаю, что надо по полной начать разводить педали у директора салона. Есть в конце концов элементарная порядочность. Продавец должен был проинформировать о повреждениях авто. Битый авто стоит меньше, чем не битый. Адекватный директор обязательно предложит какую-нибудь компенсацию (кару ВИП клиента со скидками, бесплатное ТО и т.п.), т.к. ему скандал не нужен.
Говорю по собственному опыту, когда дилер чуть-чуть помял заднее крыло моей не новой машины. Понятно, что всё устранили к утру (рихтовка, покраска). А потом руководство салона само названивало мне с предложением загладить вину.

Вот и я именно про это! +100500

оле · 01.12.2009, 07:51 (09:51)

Да уж

, я тоже при получении своего Тура, заставил Од полиравать в нескольких местах

на что они с радостью согласились

DenoZavr · 01.12.2009, 08:25 (08:25)

Цитата:

sergo_r5

: но вот я бы как сделал - пошел бы к верхам того салона, где брали и к тем манагерам, которые работали когда вам авто отдавали! Ну и поговорил бы по-человечески - мол менять то я вроде имею право и при перепродаже потеряю - но ссорится с вами не хочу - давайте по хорошему: комплектик резины на дисках например - за гемор этот! А если не пойдут на это - то тогда уже к юристу: читать каждое слово в договоре, дальше в независимую экспертизу - чтоб дали заключение - мол красили, тогда-то, то-то! Ну и как бы имхо - тогда шансы есть че нить с них поиметь! А вообще конечно - ситуация соовсем не редкая и криминала в их действиях нету!

Переговоры вести нужно только с руководством салона, врядли что удастся сильно выторговать, но например доп скидку на тех обслуживание и т.п. возможно и дадут. В договоре у них всё так как им нужно. В России есть вроде только одна лаборатория позволяющая произвести анализ, крашена ли машина повторно с определением срока давности, так мне сказали независимые оценщики, и находится она в Москве у ФСБшников, и пробиться туда простым смертным не получиться.

Advocat · 01.12.2009, 10:29 (10:29)

Цитата:

FINANSIST

jaguar, А вот если по-разумному предоставить историю ремонта, где сказано о рихтовке... и мол - продавец утаил информацию о товаре... в нашем законадательстве при грамотном подходе можно признать сделку фиктивной

Артём, понимаешь в чем вся соль, в том что в договоре есть такая фраза ( привожу по памяти): "Подписывая настоящий Договор, Покупатель подтверждает, что он ознакомлен и согласен со всеми его условиями, а также, что ему до заключения настоящего Договора своевременно была предоставлена вся необходимая и достоверная информация о Товаре, включая его основные потребительские свойства, и условиях его эксплуатации в полном объеме (в том числе предоставлено для ознакомления Руководство для владельца и Руководство по гарантийному обслуживанию Товара), которая обеспечила Покупателю возможность правильного выбора Товара, а также подтверждает, что ознакомлен и согласен с информацией о Продавце, а также импортере и изготовителе, и Товаре (в том числе аксессуарах и дополнительном оборудовании), предоставленной ему Продавцом (в соответствии с п. 5.1.), замечаний и вопросов к предоставленной информации не имеет".
Из этого мы делаем вывод о том, что покупатель был уведомлен о всех свойствах товара и его потребительских свойствах. Договор был подписан обеими сторонами.
Далее есть такой пункт:"При приемке Автомобиля Покупатель обязан осуществить его проверку и сообщить Продавцу о замеченных в ходе приемки недостатках. В противном случае, Продавец вправе отказаться от удовлетворения требований Покупателя об устранении явных недостатков, которые могли быть замечены в ходе приемки. При приеме Товара Покупатель также обязуется сообщить Продавцу об иных (помимо условия по качеству и количеству) претензиях относительно выполнения Продавцом своих обязательств по настоящему Договору".
И так - логическое окончание данного вопроса это приемка авто по акту и что мы имеем? Покупатель пробежался глазами по машине, заглянул в салон, посмотрел запаску и т.п. кузову уделил не очень пристальное внимание в силу того, что машина то новая.
Итог: машина оказалась рихтованной и подвергалась окраске....
И призывы к сношанию ОД тут бессмыслены

Цитата:

taylor

Другое дело - обман ОД. Менеджер обязан был сообщить о ремонте и возможно предложить Вам скидку. Поэтому я бы это так не оставил и обратился в соответствующие органы. Например "Союз защиты прав потребителей", они любят такие делишки. Пусть они и выносят мозх ОДшникам.

Менеджер увы ничего вам не обязан, он даже может и не знать о том, что машина была в ремонте....

Цитата:

taylor

А кто может дать гарантию, что через 2 недели после гарантии (прошу прощения), дверь не зацветет в месте рихтовки?

Влад, к сожалению у некоторых комрадов машина цветет уже на первом годе эксплуатации....

Цитата:

Буцефал

Я думаю, что надо по полной начать разводить педали у директора салона. Есть в конце концов элементарная порядочность.

Возможно такой вариант имеет больше шансов на результат...только как и чем вы будете подтверждать свою информацию по поводу того, что машина была в кузовном ремонте

Цитата:

sergo_r5

А вообще конечно - ситуация соовсем не редкая и криминала в их действиях нету! Вроде даже читал - мол это даже не нарушение: перекрасить элементы - по технологии ессно и если геометрия не нарушена! И вроде как даже сообщать они не обязаны! Они ж по технологии все делали да и гарантийные обязательства полностью несут!

Вот, абсолютно здравая мысль

, только не надо говорить директору ОД, что мол я про вас в интернете напишу, это не действует на них

Цитата:

DenoZavr

В России есть вроде только одна лаборатория позволяющая произвести анализ, крашена ли машина повторно с определением срока давности, так мне сказали независимые оценщики, и находится она в Москве у ФСБшников, и пробиться туда простым смертным не получиться.

Оценщики вам соврали, лаборатория не одна и методика определения совершенно не секретная...
Есть методика оценки толщины слоя Л К П, есть методика определения адгезии окрашенного слоя к металлу и т.д. так, что это в порядке вещей, стоимость данной экспертизы около 60 тыс. руб.

FINANSIST · 01.12.2009, 10:54 (09:54)

У нас я б давил на:
"Предпринимательская практика является такой, которая вводит в заблуждение, если во время предложения продукции потребителю не предоставляется или предоставляется в нечеткой, непонятной или двусмысленный способ информация, необходимая для осуществления сознательного выбора."

"Статья 225. Обман покупателей и заказчиков

1. Преднамеренно обмерка, обвес, обсчет или другой обман покупателей или заказчиков в время реализации товаров или предоставления услуг, если эти действия совершенны в значительных размерах, -

караются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок от ста до двухсот часов, или исправительными работами сроком до двух лет, с лишением права обнимать определены должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные лицом, раньше судимым за обман покупателей или заказчиков -

караются штрафом от ста до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли сроком до трех лет, с лишением права обнимать определены должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет.

Примечание. Обманом покупателей и заказчиков в значительных размерах следует считать обман, который повлек гражданину материальный вред в сумме, которая превышает три необлагаемых минимумов доходов граждан."

Advocat · 01.12.2009, 10:57 (10:57)

FINANSIST, Артём, только ты забыл о том, что в ходе разбирательства, ты будешь вынужден провести экспертизу, что бы доказать свою точку зрения....и мне непонятен такой момент, каким именно действием ОД был нанесен материальный вред?

DenoZavr · 01.12.2009, 11:02 (11:02)

Цитата:

Advocat

Оценщики вам соврали, лаборатория не одна и методика определения совершенно не секретная...
Есть методика оценки толщины слоя Л К П, есть методика определения адгезии окрашенного слоя к металлу и т.д. так, что это в порядке вещей, стоимость данной экспертизы около 60 тыс. руб.

Вот жеш с....ки, ну теперь это уже не имеет значения. На туре при покупке была малеенькая царапина, договорились что они её шлифанут, но когда я на следующий день проездом заглянул в салон, случайно выяснил что они собирались снимать бампер и весь перекрашивать, я от этой услуги отказался.

Ridik · 01.12.2009, 11:29 (11:29)

Артемий, Не сосем так, вспомни уважаемый Комрад, когда получал машину ты сам допускал такую мысль что авто за 2-а ляма может быть битым, крашеным, присматривался к ЛКП?

А к моим словам советую прислушаться, по тому, как знаю, о чем говорю.

FINANSIST · 01.12.2009, 13:50 (12:50)

Advocat,

Цитата:

Advocat

ты будешь вынужден провести экспертизу

нивапрос в чем проблема?

Цитата:

Advocat

каким именно действием ОД был нанесен материальный вред?

за отремонтированную машину взял 100% - но товар не на 100% заводского качества и целестности... тобиш хозяин переплатил... а ети деньги он мог еще и на депозит положить, следовательно еще и упущенная материальная выгода действиями ОД

Advocat · 01.12.2009, 14:15 (14:15)

Цитата:

FINANSIST

но товар не на 100% заводского качества и целестности...

Артём, а как ты будешь доказывать что он не 100% заводского качества, я конечно не знаток ГК Украины, но исходя из здравого смысла и логики, суд вряд ли пойдет на удовлетворение таких требований...

Цитата:

FINANSIST

нивапрос в чем проблема?

Проблемы то нет, но для суда это не будет считаться фактическим подтверждением того что она побывала в кузовном ремонте....это будет лишь еще одним мнением в ходе разбирательства...
Начнем анализ ст.18 ЗоЗПП, что она нам несет по смыслу
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
4. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(п. 5 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Да потребитель имеет право и так далее, но отталкиваясь от настоящей ситуации я не вижу здесь недостатков товара, существенного недостатка и т.п., документы были подписаны Покупателем, претензий не было предъявлено к Продавцу в момент передачи авто по акту....
о каких недостатках товара может идти речь...
Здесь скорее вопрос о добросовестности продавца и этической составляющей процесса купли - продажи.....

FINANSIST · 01.12.2009, 15:00 (14:00)

Цитата:

Advocat

Артём, а как ты будешь доказывать что он не 100% заводского качества, я конечно не знаток ГК Украины, но исходя из здравого смысла и логики, суд вряд ли пойдет на удовлетворение таких требований...

Тут главное уличит ОД в ремонте машины перед продажей и уже тогда он должен доказывать, что он не козел.......... если был физический ремонт - то машина не имеет своей первоначальной стоимости и характеристики....

Advocat · 01.12.2009, 16:00 (16:00)

Цитата:

FINANSIST

Тут главное уличит ОД в ремонте машины перед продажей

Все верно, ты точно мыслишь....но как на практике это осуществить, ведь он будет брыкаться обеими ногами что ничего не было и делать большие глаза

VIDE · 01.12.2009, 16:06 (18:06)

Должны информировать и сделать хорошую скидку тут полное разводилово ИМХО!Требуй скидку!

FINANSIST · 01.12.2009, 16:08 (15:08)

Цитата:

Advocat

Все верно, ты точно мыслишь....но как на практике это осуществить, ведь он будет брыкаться обеими ногами что ничего не было и делать большие глаза

Вот тут я с тобой, Деня, согласен, тут по уму нужно было распечатку ремонта замутить... и тогда ее использовать в качестве доказательства...
Да мы определили, что есть повод ссорится/судится с ОД... вопрос какова практика судоприминения в таких вопросах

Advocat · 01.12.2009, 18:23 (18:23)

Цитата:

VIDE

Требуй скидку!

На оснавнии чего извините?

На основании того, что ему кто то сказал, что якобы его машина была в кузовном ремонте?
Нужны более существенные доказательства.... примерно такие

Цитата:

FINANSIST

Вот тут я с тобой, Деня, согласен, тут по уму нужно было распечатку ремонта замутить... и тогда ее использовать в качестве доказательства...

Артём тут совершенно прав.

Цитата:

FINANSIST

вопрос какова практика судоприминения в таких вопросах

Практика есть, но не по таким случаям к сожалению, так как информацию потребителю о том что машина была в ремонте до продажи никто из персонала ОД не сольет....это просто самоубийство...

commercial · 01.12.2009, 19:54 (19:54)

надо было покупать автомобиль в атлант-м

_respekt · 01.12.2009, 20:04 (20:04)

Цитата:

Advocat

На оснавнии чего извините?

На основании того, что ему кто то сказал, что якобы его машина была в кузовном ремонте?

через суд(и только через суд) требовать проведение независимой экспертизы ! это и будет основанием даже для возврата денег в полном обьеме! даже с учетом что пройдет полгода-год!
либо замены на новый авто! суд не откажет, т.к. нет оснований для отказа от направления на экспертизу и требовать первоначально оплаты в доле 50\50 или полностью за счет дилера если нет денег! под компенсацию можно указать стоимость потерянных денег(инфляция за период, курс валюты, 10% падение стоимости авто только за счет бывшей битости, моральный вред(немного), или справку от врача , чеки на лекарства, счет из больницы платных услуг что был чуть ли не приступ после обнаружения следов ремонта!(много денег) потеря драгоценного рабочего времени в часах и эквивалент в рублях! потеря дохода предприятия всвязи с отсутствием и невозможностью выполнять свою работу! да любые расходы там указывает и большинство из этого восместят! при обычно удачных обстоятельствах имеете деньги на новый авто(либо замененный на новый) + ~300-500 т.р. сверху при том что еще и ездили на новом автомобиле! но если бы не нервы, хотя если не близко к сердцу воспринимать, то все норм!
если отказ в суде...пишем жалобу на судью( в др. раз будет стоять на стороне покупателей больше-по закону так и положено...продавец доказывает и только он что покупатель не прав!!!!) и подаем аппеляцию в вышестоящий! как правило мах на 2-3 судье все решается в пользу покупателя!
говорил с судьей!
.........
но скорее всего дилер будет идти на мировую после заслушивания сути искового заявления!

30.11.2009, 23:03 (23:03)	#24
sergo_r5 Стреляный Город: санкт-петербург Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 01.06.2009 Сообщений: 884 Поблагодарил(а): 130 Благодарностей: 98 Изображений в галерее: 3 Репутация: 248	Цитата: Нафаня 10% машин красят,, автовоз очень много камней ловит, не зависимо какая модель./Что вы удивляетесь, обманывают нас и не по децки. А вообще, читал давно в журнале за рулем, мужик купил ку7 из какого города не помню и та оказалась крашенная, так он этого дилера сношал как мог(правда в суд пошел) Од ему подкатил другую машину и еще нарядней. Я когда свою забирал, сам стоял около автовоза и видел как снимали мою машину, правда 100$ дал манагеру, но так спокойней. И когда покупать буду другую, также поступлю, сотка рулит. Ага! +100! Там замес был круче - тачка была с активным круизом, а они дураки когда бампер меняли - радар забыли поставить от круиза этого! А чел из регионов - так когда гнал авто - дай думает на активном поеду круизе - а тот не фурычет и ошибку выдает! Но там пошли в конце-концов к верхушке салона(имхо правильно) - те уже решили: новую вроде как отдали: но считай они на 1000% накосячили - вот все и вскрылось+освещение через самый популярный авто-журнал в РФ! А у топикстартера - имхо ситуация другая: но вот я бы как сделал - пошел бы к верхам того салона, где брали и к тем манагерам, которые работали когда вам авто отдавали! Ну и поговорил бы по-человечески - мол менять то я вроде имею право и при перепродаже потеряю - но ссорится с вами не хочу - давайте по хорошему: комплектик резины на дисках например - за гемор этот! А если не пойдут на это - то тогда уже к юристу: читать каждое слово в договоре, дальше в независимую экспертизу - чтоб дали заключение - мол красили, тогда-то, то-то! Ну и как бы имхо - тогда шансы есть че нить с них поиметь! А вообще конечно - ситуация соовсем не редкая и криминала в их действиях нету! Вроде даже читал - мол это даже не нарушение: перекрасить элементы - по технологии ессно и если геометрия не нарушена! И вроде как даже сообщать они не обязаны! Они ж по технологии все делали да и гарантийные обязательства полностью несут! Типа гарантия от сквозно корозии 12 - вот приезжайте в 2022 и поглядим как оно! К сожалению... В общем я бы пошел по пути - с паршивой овцы хоть шерсти клок! Может дисков в конце-концов не дадут: но чтоб не конфликтовать и не палиццо в инете(про это тоже намекните - мол я на всех форумах про это напишу ФВ-шных) - могут вам и дать чего-нить для авто! Собственно - хоть какое то утешение будет! А так конечно не приятно! Сочувствую! Но если других траблов по авто не будет - наплевать, ездите и наслаждайтесь!!! Удачи!!! PS А мастера то за язычок точно не похвалят! Молчал бы - и вы бы спокойны были! А потом глядишь и сами поцарапали\помяли(тьфуХ3раза) дверь эту - и концы в воду! Россия!(Хотя подозреваю, что и в Европе\Сша новые авто с коцкой на двери под пресс не отдают! Добавлено через 1 минуту 28 секунд Цитата: Буцефал Я думаю, что надо по полной начать разводить педали у директора салона. Есть в конце концов элементарная порядочность. Продавец должен был проинформировать о повреждениях авто. Битый авто стоит меньше, чем не битый. Адекватный директор обязательно предложит какую-нибудь компенсацию (кару ВИП клиента со скидками, бесплатное ТО и т.п.), т.к. ему скандал не нужен. Говорю по собственному опыту, когда дилер чуть-чуть помял заднее крыло моей не новой машины. Понятно, что всё устранили к утру (рихтовка, покраска). А потом руководство салона само названивало мне с предложением загладить вину. Вот и я именно про это! +100500
	Последний раз редактировалось sergo_r5; 30.11.2009 в 23:03. Причина: Добавлено сообщение

01.12.2009, 07:51 (09:51)	#25
оле Волшебный Город: Пермь Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.12.2008 Сообщений: 2,277 Поблагодарил(а): 4,674 Благодарностей: 1,711 Изображений в галерее: 6 Репутация: 2613	Да уж, я тоже при получении своего Тура, заставил Од полиравать в нескольких местахна что они с радостью согласились

01.12.2009, 10:29 (10:29)	#27
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Цитата: FINANSIST jaguar, А вот если по-разумному предоставить историю ремонта, где сказано о рихтовке... и мол - продавец утаил информацию о товаре... в нашем законадательстве при грамотном подходе можно признать сделку фиктивной Артём, понимаешь в чем вся соль, в том что в договоре есть такая фраза ( привожу по памяти): "Подписывая настоящий Договор, Покупатель подтверждает, что он ознакомлен и согласен со всеми его условиями, а также, что ему до заключения настоящего Договора своевременно была предоставлена вся необходимая и достоверная информация о Товаре, включая его основные потребительские свойства, и условиях его эксплуатации в полном объеме (в том числе предоставлено для ознакомления Руководство для владельца и Руководство по гарантийному обслуживанию Товара), которая обеспечила Покупателю возможность правильного выбора Товара, а также подтверждает, что ознакомлен и согласен с информацией о Продавце, а также импортере и изготовителе, и Товаре (в том числе аксессуарах и дополнительном оборудовании), предоставленной ему Продавцом (в соответствии с п. 5.1.), замечаний и вопросов к предоставленной информации не имеет". Из этого мы делаем вывод о том, что покупатель был уведомлен о всех свойствах товара и его потребительских свойствах. Договор был подписан обеими сторонами. Далее есть такой пункт:"При приемке Автомобиля Покупатель обязан осуществить его проверку и сообщить Продавцу о замеченных в ходе приемки недостатках. В противном случае, Продавец вправе отказаться от удовлетворения требований Покупателя об устранении явных недостатков, которые могли быть замечены в ходе приемки. При приеме Товара Покупатель также обязуется сообщить Продавцу об иных (помимо условия по качеству и количеству) претензиях относительно выполнения Продавцом своих обязательств по настоящему Договору". И так - логическое окончание данного вопроса это приемка авто по акту и что мы имеем? Покупатель пробежался глазами по машине, заглянул в салон, посмотрел запаску и т.п. кузову уделил не очень пристальное внимание в силу того, что машина то новая. Итог: машина оказалась рихтованной и подвергалась окраске.... И призывы к сношанию ОД тут бессмыслены Цитата: taylor Другое дело - обман ОД. Менеджер обязан был сообщить о ремонте и возможно предложить Вам скидку. Поэтому я бы это так не оставил и обратился в соответствующие органы. Например "Союз защиты прав потребителей", они любят такие делишки. Пусть они и выносят мозх ОДшникам. Менеджер увы ничего вам не обязан, он даже может и не знать о том, что машина была в ремонте.... Цитата: taylor А кто может дать гарантию, что через 2 недели после гарантии (прошу прощения), дверь не зацветет в месте рихтовки? Влад, к сожалению у некоторых комрадов машина цветет уже на первом годе эксплуатации.... Цитата: Буцефал Я думаю, что надо по полной начать разводить педали у директора салона. Есть в конце концов элементарная порядочность. Возможно такой вариант имеет больше шансов на результат...только как и чем вы будете подтверждать свою информацию по поводу того, что машина была в кузовном ремонте Цитата: sergo_r5 А вообще конечно - ситуация соовсем не редкая и криминала в их действиях нету! Вроде даже читал - мол это даже не нарушение: перекрасить элементы - по технологии ессно и если геометрия не нарушена! И вроде как даже сообщать они не обязаны! Они ж по технологии все делали да и гарантийные обязательства полностью несут! Вот, абсолютно здравая мысль, только не надо говорить директору ОД, что мол я про вас в интернете напишу, это не действует на них Цитата: DenoZavr В России есть вроде только одна лаборатория позволяющая произвести анализ, крашена ли машина повторно с определением срока давности, так мне сказали независимые оценщики, и находится она в Москве у ФСБшников, и пробиться туда простым смертным не получиться. Оценщики вам соврали, лаборатория не одна и методика определения совершенно не секретная... Есть методика оценки толщины слоя Л К П, есть методика определения адгезии окрашенного слоя к металлу и т.д. так, что это в порядке вещей, стоимость данной экспертизы около 60 тыс. руб.

30.11.2009, 21:22 (21:22)	#21
Буцефал Бугровский Двукратный Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.10.2007 Сообщений: 2,564 Поблагодарил(а): 543 Благодарностей: 1,614 Изображений в галерее: 34 Репутация: 4933	Я думаю, что надо по полной начать разводить педали у директора салона. Есть в конце концов элементарная порядочность. Продавец должен был проинформировать о повреждениях авто. Битый авто стоит меньше, чем не битый. Адекватный директор обязательно предложит какую-нибудь компенсацию (кару ВИП клиента со скидками, бесплатное ТО и т.п.), т.к. ему скандал не нужен. Говорю по собственному опыту, когда дилер чуть-чуть помял заднее крыло моей не новой машины. Понятно, что всё устранили к утру (рихтовка, покраска). А потом руководство салона само названивало мне с предложением загладить вину.

30.11.2009, 21:39 (21:39)	#22
garik_sun Стреляный Город: Москва Регистрация: 23.12.2008 Сообщений: 874 Поблагодарил(а): 1,754 Благодарностей: 1,028 Репутация: 1434	Комрады! Полную ИСТОРИЮ по авто (всякие там покраски) у кого просить в распечатанном виде ... у того ОД, который авто реализовал ?

30.11.2009, 21:41 (21:41)	#23
Нафаня Почетный мембер Город: СССР Регистрация: 24.07.2008 Сообщений: 2,733 Поблагодарил(а): 1,149 Благодарностей: 757 Репутация: 1341	Цитата: garik_sun Комрады! Полную ИСТОРИЮ по авто (всякие там покраски) у кого просить в распечатанном виде ... у того ОД, который авто реализовал ? конечно. так как он является продавцом.

01.12.2009, 08:25 (08:25)	#26
DenoZavr Местный Город: Москва СЗАО Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.04.2009 Сообщений: 238 Поблагодарил(а): 589 Благодарностей: 257 Репутация: 435	Цитата: sergo_r5 : но вот я бы как сделал - пошел бы к верхам того салона, где брали и к тем манагерам, которые работали когда вам авто отдавали! Ну и поговорил бы по-человечески - мол менять то я вроде имею право и при перепродаже потеряю - но ссорится с вами не хочу - давайте по хорошему: комплектик резины на дисках например - за гемор этот! А если не пойдут на это - то тогда уже к юристу: читать каждое слово в договоре, дальше в независимую экспертизу - чтоб дали заключение - мол красили, тогда-то, то-то! Ну и как бы имхо - тогда шансы есть че нить с них поиметь! А вообще конечно - ситуация соовсем не редкая и криминала в их действиях нету! Переговоры вести нужно только с руководством салона, врядли что удастся сильно выторговать, но например доп скидку на тех обслуживание и т.п. возможно и дадут. В договоре у них всё так как им нужно. В России есть вроде только одна лаборатория позволяющая произвести анализ, крашена ли машина повторно с определением срока давности, так мне сказали независимые оценщики, и находится она в Москве у ФСБшников, и пробиться туда простым смертным не получиться.

01.12.2009, 10:54 (09:54)	#28
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	У нас я б давил на: "Предпринимательская практика является такой, которая вводит в заблуждение, если во время предложения продукции потребителю не предоставляется или предоставляется в нечеткой, непонятной или двусмысленный способ информация, необходимая для осуществления сознательного выбора." "Статья 225. Обман покупателей и заказчиков 1. Преднамеренно обмерка, обвес, обсчет или другой обман покупателей или заказчиков в время реализации товаров или предоставления услуг, если эти действия совершенны в значительных размерах, - караются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок от ста до двухсот часов, или исправительными работами сроком до двух лет, с лишением права обнимать определены должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет. 2. Те же деяния, совершенные лицом, раньше судимым за обман покупателей или заказчиков - караются штрафом от ста до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли сроком до трех лет, с лишением права обнимать определены должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет. Примечание. Обманом покупателей и заказчиков в значительных размерах следует считать обман, который повлек гражданину материальный вред в сумме, которая превышает три необлагаемых минимумов доходов граждан."

01.12.2009, 10:57 (10:57)	#29
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	FINANSIST, Артём, только ты забыл о том, что в ходе разбирательства, ты будешь вынужден провести экспертизу, что бы доказать свою точку зрения....и мне непонятен такой момент, каким именно действием ОД был нанесен материальный вред?

01.12.2009, 11:02 (11:02)	#30
DenoZavr Местный Город: Москва СЗАО Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 02.04.2009 Сообщений: 238 Поблагодарил(а): 589 Благодарностей: 257 Репутация: 435	Цитата: Advocat Оценщики вам соврали, лаборатория не одна и методика определения совершенно не секретная... Есть методика оценки толщины слоя Л К П, есть методика определения адгезии окрашенного слоя к металлу и т.д. так, что это в порядке вещей, стоимость данной экспертизы около 60 тыс. руб. Вот жеш с....ки, ну теперь это уже не имеет значения. На туре при покупке была малеенькая царапина, договорились что они её шлифанут, но когда я на следующий день проездом заглянул в салон, случайно выяснил что они собирались снимать бампер и весь перекрашивать, я от этой услуги отказался.

01.12.2009, 11:29 (11:29)	#31
Ridik Гуру фотокружка Город: Тула Регистрация: 15.01.2008 Сообщений: 1,559 Поблагодарил(а): 3,443 Благодарностей: 1,902 Изображений в галерее: 185 Репутация: 3541	Артемий, Не сосем так, вспомни уважаемый Комрад, когда получал машину ты сам допускал такую мысль что авто за 2-а ляма может быть битым, крашеным, присматривался к ЛКП? А к моим словам советую прислушаться, по тому, как знаю, о чем говорю.

01.12.2009, 13:50 (12:50)	#32
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Advocat, Цитата: Advocat ты будешь вынужден провести экспертизу нивапрос в чем проблема? Цитата: Advocat каким именно действием ОД был нанесен материальный вред? за отремонтированную машину взял 100% - но товар не на 100% заводского качества и целестности... тобиш хозяин переплатил... а ети деньги он мог еще и на депозит положить, следовательно еще и упущенная материальная выгода действиями ОД

01.12.2009, 14:15 (14:15)	#33
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Цитата: FINANSIST но товар не на 100% заводского качества и целестности... Артём, а как ты будешь доказывать что он не 100% заводского качества, я конечно не знаток ГК Украины, но исходя из здравого смысла и логики, суд вряд ли пойдет на удовлетворение таких требований... Цитата: FINANSIST нивапрос в чем проблема? Проблемы то нет, но для суда это не будет считаться фактическим подтверждением того что она побывала в кузовном ремонте....это будет лишь еще одним мнением в ходе разбирательства... Начнем анализ ст.18 ЗоЗПП, что она нам несет по смыслу Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула); потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены; потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: обнаружение существенного недостатка товара; нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара; невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру. (в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ) Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 4. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 5 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ) существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; Да потребитель имеет право и так далее, но отталкиваясь от настоящей ситуации я не вижу здесь недостатков товара, существенного недостатка и т.п., документы были подписаны Покупателем, претензий не было предъявлено к Продавцу в момент передачи авто по акту.... о каких недостатках товара может идти речь... Здесь скорее вопрос о добросовестности продавца и этической составляющей процесса купли - продажи.....

01.12.2009, 15:00 (14:00)	#34
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Цитата: Advocat Артём, а как ты будешь доказывать что он не 100% заводского качества, я конечно не знаток ГК Украины, но исходя из здравого смысла и логики, суд вряд ли пойдет на удовлетворение таких требований... Тут главное уличит ОД в ремонте машины перед продажей и уже тогда он должен доказывать, что он не козел.......... если был физический ремонт - то машина не имеет своей первоначальной стоимости и характеристики....

01.12.2009, 16:00 (16:00)	#35
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Цитата: FINANSIST Тут главное уличит ОД в ремонте машины перед продажей Все верно, ты точно мыслишь....но как на практике это осуществить, ведь он будет брыкаться обеими ногами что ничего не было и делать большие глаза

01.12.2009, 16:06 (18:06)	#36
VIDE Местный Город: Ханты-Мансийск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.08.2008 Сообщений: 514 Поблагодарил(а): 59 Благодарностей: 105 Репутация: 206	Должны информировать и сделать хорошую скидку тут полное разводилово ИМХО!Требуй скидку!

01.12.2009, 16:08 (15:08)	#37
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Цитата: Advocat Все верно, ты точно мыслишь....но как на практике это осуществить, ведь он будет брыкаться обеими ногами что ничего не было и делать большие глаза Вот тут я с тобой, Деня, согласен, тут по уму нужно было распечатку ремонта замутить... и тогда ее использовать в качестве доказательства... Да мы определили, что есть повод ссорится/судится с ОД... вопрос какова практика судоприминения в таких вопросах

01.12.2009, 18:23 (18:23)	#38
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Цитата: VIDE Требуй скидку! На оснавнии чего извините? На основании того, что ему кто то сказал, что якобы его машина была в кузовном ремонте? Нужны более существенные доказательства.... примерно такие Цитата: FINANSIST Вот тут я с тобой, Деня, согласен, тут по уму нужно было распечатку ремонта замутить... и тогда ее использовать в качестве доказательства... Артём тут совершенно прав. Цитата: FINANSIST вопрос какова практика судоприминения в таких вопросах Практика есть, но не по таким случаям к сожалению, так как информацию потребителю о том что машина была в ремонте до продажи никто из персонала ОД не сольет....это просто самоубийство...

01.12.2009, 19:54 (19:54)	#39
commercial Заблокирован Причина: Переблокировка. Нарушение правил форума. Пункты - 4.4.1, 4.4.3, 4.4.4, 4.4.17, 4.4.21, 4.4.13 + пп 3.4 Мультирегистрация (хулиган) (06.03.10 добавлена учетная запись unsaint) + Purple_puppy Город: москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.06.2008 Сообщений: 369 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 70 Изображений в галерее: 4 Репутация: -4	надо было покупать автомобиль в атлант-м

01.12.2009, 20:04 (20:04)	#40
_respekt Местный Город: Липецк Регистрация: 17.09.2009 Сообщений: 324 Поблагодарил(а): 184 Благодарностей: 199 Репутация: 550	Цитата: Advocat На оснавнии чего извините? На основании того, что ему кто то сказал, что якобы его машина была в кузовном ремонте? через суд(и только через суд) требовать проведение независимой экспертизы ! это и будет основанием даже для возврата денег в полном обьеме! даже с учетом что пройдет полгода-год! либо замены на новый авто! суд не откажет, т.к. нет оснований для отказа от направления на экспертизу и требовать первоначально оплаты в доле 50\50 или полностью за счет дилера если нет денег! под компенсацию можно указать стоимость потерянных денег(инфляция за период, курс валюты, 10% падение стоимости авто только за счет бывшей битости, моральный вред(немного), или справку от врача , чеки на лекарства, счет из больницы платных услуг что был чуть ли не приступ после обнаружения следов ремонта!(много денег) потеря драгоценного рабочего времени в часах и эквивалент в рублях! потеря дохода предприятия всвязи с отсутствием и невозможностью выполнять свою работу! да любые расходы там указывает и большинство из этого восместят! при обычно удачных обстоятельствах имеете деньги на новый авто(либо замененный на новый) + ~300-500 т.р. сверху при том что еще и ездили на новом автомобиле! но если бы не нервы, хотя если не близко к сердцу воспринимать, то все норм! если отказ в суде...пишем жалобу на судью( в др. раз будет стоять на стороне покупателей больше-по закону так и положено...продавец доказывает и только он что покупатель не прав!!!!) и подаем аппеляцию в вышестоящий! как правило мах на 2-3 судье все решается в пользу покупателя! говорил с судьей! ......... но скорее всего дилер будет идти на мировую после заслушивания сути искового заявления!